全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11969: 匿名さん]

リビングにウンコでも置いておかない限り、全熱とか顕熱とか関係なく匂いの循環なんて無視できるだろ。

匂い気にするやつの家に行ってみたいもんだ。

[11970: 匿名さん]

>これにより湿気の交換効率を約３０％低下することになります。以上述べたように、全熱型熱交換器の湿度の回収率は、通常半分以下になることを知っておくべきと考えます。

そうなんですね？
全熱型は湿度が30％しか回収できないのですね。
まさに、あてにならないガラパゴス設備ですね。

[11971: 匿名さん]

>水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしているが、その信憑性を疑問視せざるを得ません。


恐れとか疑問視とか、曖昧な言葉で表現してるけど、匂いが循環してるか分からないくらいならそれで良くないの？？

ただ説明が詳しいからもう一つ聞きたいのだけど、夏や梅雨で湿度が高い時は、顕熱だと再熱除湿しても１時間ほどで湿度100%の空気と入れ替わるの？？

無駄じゃない？？

知り合いで再熱除湿ない家の人は子供の小学校の質の悪い紙が、鉛筆で破れるくらいフニャると言っていました。
いくら再熱除湿するからと言っても力技すぎませんか？？

[11972: 匿名さん]

＞11963
＞10万台以上販売のロスガードで1回だけの例外、毎年交換したら大騒ぎになってます。
悪質な風説の流布です。
＞11964
ガセ
＞11965
顕熱は潜熱を回収しないから効率が悪く、装置が無い方が消費電力が少ない無駄な装置です。
＞11966
＞訳の分からない屁理屈、空気が戻らないなら汚染空気も戻らない、水蒸気は空気の中の僅かな量のガス。
＞11967
＞室内空気をきれいにする電子集塵式か、ストリーマユニットが絶対に必要になる。
絶対は無いが当然有った方が良い。
顕熱も汚い循環空気が換気空気の何倍も循環してる、何処を経て循環しても汚い空気が循環してるのは同じ事。
＞11970
古い話をされても困るね、2枚舌だね、結露の時は80％の交換率を使用してる。

[11973: 匿名さん]

＞11971
＞11970は詳しくないよ、偽りを平気でレスしてる、後は怪しい見解のコピペだけです。
全熱はリークが5％程度有るから臭気などは多い少ないは別としてリターンしてます。
リーク分は多い量の換気をする事になってますから室内空気の質は保たれます。
顕熱全館空調も空調空気は換気空気の3～5倍程度の空気量が循環してます。
隙間の多い循環フィルターでは大きな塵しか除けませんから汚い空気が循環してることになります。
全熱全館空調も同様です、汚い空気は循環してます、一部が少し遠い換気装置まで行って循環してます、循環には変わりは有りません。
顕熱も全熱も循環させれば汚い空気が循環する事には変わりは有りません、循環量は多いですから基本汚染量も変わらない。
顕熱と異なり一部の全熱のメーカーは脱臭装置や電子集塵器を採用して循環空気を綺麗にしてます。
＞１時間ほどで湿度100%の空気と入れ替わるの？？
1時間ではなくて2時間で入れ替わります、無駄です。
無駄どころか能力不足で低い湿度に出来ません、力技でも対応出来てません。
負け惜しみで何時も快適性は湿度は関係無いと喚いています。
偽りや出鱈目ばかりですから＞11971のレスは聞き流しましょう。

[11974: 匿名さん]

誤　偽りや出鱈目ばかりですから＞11971のレスは聞き流しましょう。
↓
正　偽りや出鱈目ばかりですから＞11970のレスは聞き流しましょう。

[11975: 匿名さん]

>装置が無い方が消費電力が少ない

消費電力と健康の問題は、論点が異なる。
健康を害しても、消費電力が少ない方が良いことはない。

タバコを吸うと健康を害するが、タバコを吸ってリラックスできた方が良いかな？
https://www.ncc.go.jp/jp/information/update/2017/0421/index.html

健康指向の米国では、タバコはご法度です。
健康志向の米国では、換気装置は顕熱型です。

[11976: 匿名さん]

>顕熱も全熱も循環させれば汚い空気が循環する事には変わりは有りません

顕熱型は、室内空気を２時間で完全に排気できる。
全熱型は、室内空気を２時間で排気しているが、汚い空気(臭い、ホルムアルデヒドを含むVOCなど)は、熱交換される水蒸気に混ざって室内にリターンする。
http://www.jvma.jp/works.html

[11977: 匿名さん]

顕熱型は、室内空気を２時間で完全に排気できる。

全熱型は、トイレやシュークロークなどで臭いを戻すので、強制排気ファンにより排気しなければ、家中が臭くなる。
強制排気の空気量分は熱交換がなされていないので、エネルキ゛ーがジャジャ漏れ状態になる。
この空気量分の外気温度を室内温度に暖房・冷房すると消費電力が増加する。

[11978: 匿名さん]

第１種全熱交換
■新鮮なはずの給気に汚染空気が混入する危険性
　セントラル換気には大きく分けて、自然給気・機械排気式の第３種と、機械給排気式の第１種があり、第１種はほとんどが熱交換システムを装備しています。
　第１種熱交換型には重大な問題があることがわかってきています。それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題です。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを見ていかなければなりません。
熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがあります。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもの。一方、全熱タイプは熱のほかに排気側（汚れた空気）に含まれた水蒸気までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプです。
　まず、第１種に限らず、すべての換気ユニットに共通する特徴として、器内および器外での空気の漏れ＝リークがあります。第１種の場合、これが15％以下といわれ、漏れた空気の一部（５％程度といわれている）が、新鮮空気に混入して室内に再供給されてしまいます。機械である以上、漏れなどの現象はある意味でやむを得ないもので、建築基準法でもその分を見越して換気量を増やせばよいとしています。

■“汚染空気の混合”に国交省も注意を促す
本当の問題は、全熱タイプで発生する可能性がある熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”です。
　顕熱タイプは車のラジエータのように金属、または樹脂のフィン（素子）を介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっています。
　一方、全熱タイプは排気（汚れた空気）に含まれた水蒸気なども受け渡す紙状の熱交換素子などを使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、新鮮空気に混入（透過）してしまう危険性があります。そしてその混入（透過）率は熱交換率とほぼ同じと言われています。つまり汚染物質の５割程度が新鮮空気に混入する危険性がある仕組みなのです。
　日本では、通称・シックハウス新法の制定過程で、ホルムアルデヒドなどの有害物質濃度が熱交換換気によってどれくらい低減できるかを測定したところ、その結果があまりにも悪く、原因調査で給気と排気の混入（透過）が主な原因とわかったそうです。
国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入問題について、『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で次のようにはっきり指摘しています。
全熱交換型は『環気（排気）の一部が給気に混入するというデメリットもあります。』（そのまま『　』で引用）。
http://www.jvia.jp/column/book4.htm

[11979: 匿名さん]

＞11975
詭弁。
消費電力が多く必要なら無駄な顕熱熱交換器は無い方が良い。
ドレンパイプ迄有り結露容認でカビリスクが極めて高い、顕熱熱交換器が無ければカビリスクは無い。
＞11976、＞11977
頭が良いとはいえませんね、2時間で排気出来るのは2時間以上前の空気と汚れです。
住居として使用すれば2時間で新しい汚れが発生してますから半永久に汚れてます、蓄積させないための換気です。
＞11978
ほとんどの内容はガセです。
リーク分は5％程度で国交省の注意はリーク分を補う指示です。
ダクト式全館空調は元々汚い空気が循環する欠陥の有るシステムです、何処を通過しても循環してる事に変わり有りません。

綺麗な空気を望むなら循環させないで直ぐに排気するのが良い。
熱交換すれば機器のメンテナンスが必要、潜熱交換してもほとんど省エネににならない、直ぐに排気した方が総合的に得。

[11980: 匿名さん]

>消費電力が多く必要なら無駄な顕熱熱交換器は無い方が良い。

全熱の健康問題は？

[11981: 匿名さん]

＞11980
ダクト式全館空調なら換気空気の3～5倍の汚い空気が循環してる、全熱でも顕熱でも変わりません。

[11982: 匿名さん]

>全熱でも顕熱でも変わりません。

いいえ、違います。

「本当の問題は、全熱タイプで発生する可能性がある熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”です。 」
により、

汚い空気(臭い、ホルムアルデヒドを含むVOCなど)が、熱交換される水蒸気に混ざって室内にリターンすることが、問題です。
全熱型は被害をもたらします。

[11983: 匿名さん]

>全熱でも顕熱でも変わりません。

いいえ、違います。

「本当の問題は、全熱タイプで発生する可能性がある熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”です。 」
により、

汚い空気(臭い、ホルムアルデヒドを含むVOCなど)が、熱交換される水蒸気に混ざって室内にリターンすることが、問題です。
全熱型は住人に健康被害をもたらします。

[11984: 匿名さん]

>強制排気の空気量分は熱交換がなされていないので、エネルキ゛ーがジャジャ漏れ状態になる。
>この空気量分の外気温度を室内温度に暖房・冷房すると消費電力が増加する。

なるほど、ジャジャ漏れですか。
高高の意味がないですね。

[11985: 匿名さん]

太陽光発電は、火災の危険性があるのね。

－－－
消費者安全法第23条第１項の規定に基づく事故等原因調査報告書

住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等

平成31年１月28日

消費者安全調査委員会

https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/

[11986: 匿名さん]

＞11982
有害物質は熱交換器が出してる訳では有りません。
家の室内等から出てます、家の中を循環しているなら熱交換器の一部を通過しようが同じです。

[11987: 匿名さん]

>家の中を循環しているなら熱交換器の一部を通過しようが同じです。

換気して室内空気を綺麗にしようとしているが、全熱型の場合は、湿度交換を行うので、その効果がほとんどないということです。

[11988: 匿名さん]

＞11987
何度も言ってるが2時間で室内空気は綺麗にはならない、2時間前の空気と汚れが無くなるだけです。
2時間で新しい汚れが蓄積してます。
ダクト式全館空調なら汚れた空気を家中に循環させてます、循環経路は短い、長いは有りますがほぼ汚れには影響しません。
全熱はリーク分5％程度を余分に換気してますから熱交換器を通過したからと汚れが増える事は有りません。
顕熱でも同じに汚れてます、汚れないなら換気は不要です。

[11989: 匿名さん]

汚染空気ってみんな言うけど、例えば寝室の空気が排気される前に隣の部屋に行ったとして、それは汚染されると言えるのか？

気になるなら目の細かいフィルターに変えたらいいじゃないの？

[11990: 匿名さん]

＞11989
汚染物質は様々です、塵だけでは有りません、人が暮らす上で必ず出て多いのが炭酸ガスです、排気しなくてはなりません。
寝室に人がいれば炭酸ガスが増えて汚染されてます、隣の部屋に流れれば炭酸ガス濃度が増えますから汚染されたことになります。

[11991: 匿名さん]

>>11990 匿名さん

換気までされている状況下でCO2はそんなことで蓄積しませんよ。

[11992: 匿名さん]

換気してるから増えないので有って、換気されなければ直ぐに増える。
＞IAQ（環境濃度）の専門家はいかなる状況下でもCO2濃度1000ppm以下の厳守を求めています。
外気にも炭酸ガスは含まれています、400ppm程度有ります。
炭酸ガスが含まれている外気で換気しますから室内1000ppm以下を保つのは容易では有りません。

[11993: 匿名さん]

>>11992 匿名さん

全館空調は換気もしてるから増えません。

[11994: 匿名さん]

>>11988 匿名さん

そもそも2時間で空気を入れ替えるという決まりの根拠はなんなの？

[11995: 匿名さん]

＞11994
明確な根拠は無いと思う。
24時間換気は建材から出る有害物質を排気するために義務化された。
法律でオフィス等は換気する事が求められています。
30ｍ3/ｈ人くらいの換気量で1000ｐｐｍ以下にできます。
100ｍ2の家の24時間換気量は100ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍx0.5回/ｈ＝120ｍ3/ｈ
120ｍ3/ｈ÷30ｍ3/ｈ人＝4人
政府の住生活基本計画の誘導居住面積（望ましい住宅の面積）は4人家族で都市部で95ｍ2、一般125ｍ2です。
こんな所が根拠でないかと推測します。

[11996: 匿名さん]

誤　30ｍ3/ｈ人くらいの換気量で1000ｐｐｍ以下にできます。
正　30ｍ3/ｈ人くらいの換気量で炭酸ガス濃度を1000ｐｐｍ以下にできます。

[11997: 匿名さん]

>ダクト式全館空調なら汚れた空気を家中に循環させてます

それなら、日本で開発された全熱型換気は、普通にカビを循環させてるのね。
やはり、換気装置は顕熱型が優れている。

[11998: 匿名さん]

>全熱はリーク分5％程度を余分に換気してますから熱交換器を通過したからと汚れが増える事は有りません。

リークではありません。
汚染空気は、全熱が交換する湿度に混じるのです。

「本当の問題は、全熱タイプで発生する可能性がある熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”です。 」
により、

汚い空気(臭い、ホルムアルデヒドを含むVOCなど)が、熱交換される水蒸気に混ざって室内にリターンすることが、問題です。
全熱型は被害をもたらします。

[11999: 匿名さん]

一種換気は、換気して室内空気を綺麗にしようとしているが、全熱型の場合は、湿度交換を行って、熱交換素子にカビを発生させ、カビを室内に戻すので、空気をきれいにする効果がほとんどないということです。

[12000: 匿名さん]

ロスガード全熱型はカビが生えない実績が有るよ10万台以上で1～3台くらいしか発生してない。
ロスガードはモデルチェンジしてるようです、カビの発生報告はゼロ。
顕熱は非常に危険です。
顕熱はドレンパイプ迄付いてます結露が常識です湿度100％で常温ですからカビリスクは極めて高いです。
顕熱は少ない販売数で実際カビが生えてます。

[12001: 匿名さん]

＞11998
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5602...
伝熱板材料には気体遮蔽性と透湿性を兼ね備えた特殊加工紙が用いられており、二酸化炭素や臭気成分は通さずに水分のみを選択的に通過させることで、確実な換気を行いつつ湿度交換が可能となる。

[12002: 匿名さん]

やはり?世界のデンソーだ

日経ニュース
トヨタの豊田章男氏　デンソーの取締役に就任へ?

[12003: 匿名さん]

>12001
全熱型が、改良されたってことは、以前のものが健康被害をもたらすものであったことの、証明だね。
全熱型は、リプレイスが必要です。
ガラパゴス文化を信じたから、全熱型の交換が必要になったのです。

[12004: 匿名さん]

>顕熱は少ない販売数で実際カビが生えてます。

ソースは？
それは、すでに論破された、北海道のヨーロッパ製品の試験導入の話だよね。
顕熱型は、もっとも優れた米国製品を導入すべきです。

[12005: 匿名さん]

論破は出鱈目。
過去レスに有る、検索力も無いのか？
＞12004の何時もの台詞。
＞顕熱型は、もっとも優れた米国製品を導入すべきです。
自白、駄目な証拠。

[12006: 匿名さん]

>論破は出鱈目。

論破されたのが、悔しいのかな？

[12007: 匿名さん]

出鱈目と言われ反論も出来ない、惨め。

[12008: 匿名さん]

全熱型換気装置の熱交換素子は、カビだらけです。
黒カビだけでなく、色が橙色、灰黄色、オレンジ色、黄色などのカビも見られます。

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...

[12009: 匿名さん]

>過去レスに有る、検索力も無いのか？
論破されたと言われて、貶すことだけで、まともな反論ができないの？
論破された過去レスの検索力もないの？

[12010: 匿名さん]

1台の写真、同じもの。
ロスガード全熱型はカビが生えない実績が有る。
10万台以上で1台くらい（2台はグレイ）しか発生してない。
ロスガードはモデルチェンジしてるようです、カビの発生報告はゼロ。

顕熱はドレーンパイプまで有るから結露は常時、常温で結露すればカビリスクは極めて高い。
真っ黒なカビが発生してる。
常に湿気が有ればカビだけでは済まない、細菌も繁殖してる。

[12011: 匿名さん]

>1台の写真、同じもの。

黒カビと橙色カビがあるよ。
よく見てね。

[12012: 匿名さん]

>ロスガード全熱型はカビが生えない実績が有る。

全熱型はカビが生える実績があるが、カビが生えない実績がない。
残念な設備ですね。

[12013: 匿名さん]

>顕熱はドレーンパイプまで有るから結露は常時、常温で結露すればカビリスクは極めて高い。

カビが生えるかどうかは、カビ胞子が熱交換部にいるか否かで決まる。

ロスガードは湿度交換する前の排気側のフィルターが薄い目の粗いものなので、大きなホコリしか取れない。
カビの栄養分となる小さなホコリは熱交換部に通過・供給してしまう。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子が存在することになり、ここにカビが生える。

一方、デンソーの顕熱型熱交換の排気側フィルターは、吸気側フィルターと同じPM2.5対応のフィルターを使用している。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子を供給しておらず、カビが生えないのであ～る。

したがって、ロスガードはカビが生えるが、デンソーの顕熱型ではカビが生えない。

カビコロニーの発生には、温度・湿度の条件とカビコロニーが作れる栄養分と、そこに供給されるカビ胞子が必要なのであ～る。

[12014: 匿名さん]

全熱交換型換気システム清掃
もちろん完全分解清掃です。ダクトもスッキリ！
内部は物凄い汚れとカビです。
３枚目はたくさんの虫の死骸！強制的に給気しますので内部に溜まってしまいます。
まずは室内の空気（全熱交換型換気システム）をきれいにしないと、エアコンや浴室などすぐにカビが生えます。
http://cleaning-studio.com/%E5%85%A8%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%9E%...

[12015: 匿名さん]

良く見るのは＞11201。
写真の元のURL先は皆同じ。

[12016: 匿名さん]

＞12013
何を言い訳しようが顕熱にはカビの実績が有る。

[12017: 匿名さん]

全熱型はカビがひどい状況だね。
－－－
新品の熱交換素子が５年経つと・・・
こうなります
すごい状況なので、画像を小さくしました
決して皆さん発表できるレベルではないので
ほこりなのか、カビなのか
すごいです・・・・・こんなにすごいとは・・・・・。
小さい画像ではわかりにくいので大きな画像にしたいと思います
思い切って大きな画像を載せます　　　　　　　　　　　　　　　
これより先、大変不愉快な画像があるの事をご了承ください
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-22-cc/izl02315/fo...
http://mousou3.seesaa.net/upload/detail/image/IMG_0043-thumbnail2.JPG....
https://86ichan.blog.fc2.com/img/20160807.jpg/
https://ameblo.jp/onikukun/image-11786314376-12791284925.html

[12018: 匿名さん]

>顕熱にはカビの実績が有る。

何度もお願いしてるのに、貴方の発言のソースが提示できないのですね。

風説の流布です。