全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11901: 匿名さん]

>>11900 匿名さん
梅雨みたいに温度最適な高湿度の期間はどうなりますか？？

[11902: 通りがかりさん]

全館空調の加湿器付きはメンテ費用も必要ですし、十分な加湿が出来ませんので別途個別に加湿器を使った方が良いと思います。私の家は8年間、全館空調と個別加湿器を使っていますが、問題ないです。冬場は22度設定でも快適に過ごせます。
全館空調の生活をしますとこの設備無しでの生活は絶対に無理です。空気は臭わないし掃除もホコリが少なくて楽です。
私の家内は前の家ではいつも風邪をひいていましたが、風邪も全くひかなくなりましたし、健康になりました。余談ですが昨年も一度も、お医者さんや薬には無縁でした。お勧めします。

[11903: 匿名さん]

>11902

ありがとうございます。

[11904: 匿名さん]

世の中で,全館空調に一番興味があるのは社員でしょう。

[11905: e戸建てファンさん]

普通の断熱性能なのに
オープンな間取りに
大きな吹き抜け
やっちまったw
今になって大騒ぎ
光熱費やばいらしい

[11906: 匿名さん]

高高で全館空調かな

[11907: 匿名さん]

>光熱費やばいらしい

大して増えないみたいよ

[11908: 匿名さん]

カビの生える全熱型は、止めた方が良いよ
全熱型の熱交換素子がカビて、カビ空気を室内に還流するので、家族が肺がんになります

[11909: 匿名さん]

全熱型はカビが生えない実績が有るよ10万台以上で1～3台くらいしか発生してない。
顕熱は非常に危険です。
顕熱はドレンパイプ迄付いてます結露が常識です湿度100％で常温ですからカビリスクは極めて高いです。
顕熱は少ない販売数で実際カビが生えてます。

[11910: 匿名さん]

Mホームでも全熱にした方が良いですか？

[11911: 匿名さん]

全熱型換気の熱交換素子には、必ずカビが生えますよ。
営業には惑わされないようにしましょうね。

2018年東京の8月上旬は、平均気温28.4℃、平均湿度80％で、絶対湿度は22.3g/m3になります。
室温26℃、室内湿度60％とすると、絶対湿度は14.7g/m3になります。
熱交換器の室内からの排気温度は26℃+（28.4℃-26℃）ｘ（1-0.9）＝26.2℃
排気側の絶対湿度は14.7g/m3+（22.3g/m3-14.7g/m3）ｘ0.8）＝20.8g/m3
温度26.2℃、絶対湿度20.8g/m3では、相対湿度が84％になります。
カビが大繁殖するのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、ガラパゴス文化の全熱型換気です。

だから、全熱型換気は家中にカビを撒き散らします。

[11912: 匿名さん]

>顕熱は少ない販売数で実際カビが生えてます。

あら？
米国では、すべてが顕熱型ですよ。
湿度の高いマイアミでも顕熱型ですよ。

カビの危険性がなく、全熱型のように汚れた空気を再循環させないから、米国で顕熱型が採用されているのです。
日本で開発された全熱型は、世界で通用しないガラパゴス設備なのです。

[11913: 匿名さん]

カビの発生条件に注意しましょう。

[11914: 匿名さん]

＞11911
＞全熱型換気の熱交換素子には、必ずカビが生えますよ。
出鱈目で偽りです、ロスガードは10万台以上販売されてますが1～3例しか有りません。
エレメントは交換出来ますから当然交換してます。
発生の可能性が極めて小さく、エレメントを定期交換しますから安全です。
顕熱はドレンパイプ迄あり湿度100％ですから極めてカビリスクが高いです。
エレメント交換もしませんから汚れ放題です。

[11915: 匿名さん]

>>11914 匿名さん

巡回ご苦労様です。

[11916: 匿名さん]

＞11913
細菌、カビは無数に近い種類が有りますが人に有害なのは極一部です。
カワキコウジカビは基本人に無害です、かつお節を作るのに利用され食しても安全です。
害の有るカビとは違います騙されないようにしましょう。
顕熱のカビは黒いですから有害なカビのようです。

[11917: 匿名さん]

>>11916 匿名さん

切り貼り単語並べご苦労様です。
巡回ご苦労様です。

[11918: 匿名さん]

で？どっちが良いですか？？
どっちもカビが生えるのを罵声しあうなら、湿度管理に有利な全熱でいいすか？

顕熱は、冬に乾燥するから加湿器を回しても、外の空気に入れ替わるから効果薄いですか？

電気代はどっちが、有利ですか？

[11919: 匿名さん]

＞11918
＞どっちもカビが生えるのを罵声しあうなら、湿度管理に有利な全熱でいいすか？
全熱のカビが生える確率は極めて低いから全熱が良い。
全熱の熱交換エレメントは定期的交換が必要ですからカビ対策にもなる。
＞外の空気に入れ替わるから効果薄いですか？
当然そうなる、顕熱は全熱より多く加湿する必要が有る。
＞電気代はどっちが、有利ですか？
加湿のための消費電力は非常に多いから全熱の方が有利。
顕熱回収だけでは換気ファンの消費電力分も回収できない、エコを目的にするなら顕熱熱交換は止めた方がエコになる。
換気ファンの消費電力分の電力を使用して効率の優れたエアコンを運転した方が得になる。
顕熱は冷たい外気を温めるだけに役に立ってる、消費電力代として損してます。
夏は室内外温度差は小さいですからほとんど顕熱交換しないで高湿度の空気を入れてますから最悪な装置になってます。
カビ発生装置になってる可能性が強いです。

[11920: 匿名さん]

了解です。
トイレやシューズクロークはどうしてます？？

[11921: 匿名さん]

全熱はダーテイゾーンは局所排気。
局所排気量が増える程熱交換率が下がり効率が落ちて行く。
設備費は増えるが例えばトイレと玄関は近い事が多い。
シューズクロークとトイレを細い配管で接続して排気を共用する。
あるいはタイマー運転にして排気を減らす。

[11922: 匿名さん]

>>11921 匿名さん

そういう風に説明したら分かってもらえますか？シューズクロークは閉め切ることが可能なので、空気清浄機でも置こうかな。

[11923: 匿名さん]

靴箱には普通排気がありませんが、何故シューズクロークには必要なんでしょう？
ちなみに我が家の靴箱は巾一間、高さ2.2mで4人分の靴がぎっしり入っています。
それとも皆さんの家の靴箱は排気付きですか？

[11924: 匿名さん]

昔は靴の中に新聞紙を入れ湿気を吸わせていた。
シューズクローク内を乾燥させ、靴を乾かしてカビを防ぐにはシューズクローク内の換気が良い。
玄関（室内）と湿度の交換をしても良いがシューズクローク内はダーテイ空気、悪臭等で好ましくない。

[11925: 匿名さん]

>>11924 匿名さん
では何故靴箱は排気しないのでしょう？

[11926: 匿名さん]

密閉してる靴箱等有るのですか？
玄関内で自然換気させてる。

[11927: 匿名さん]

>>11926 匿名さん
シューズクロークも密閉されていませんが。密閉度の低い引戸を採用している家も多いのでは？

[11928: 匿名さん]

密閉すれば湿気が抜けないからカビ易い。
換気扇で排気するにしても吸気が必要ですから密閉には出来ない。

[11929: 匿名さん]

>>11928 匿名さん
ならば、密閉されていない靴箱が排気不要と同様密閉されていないシューズクロークも排気は不要なのでは？

[11930: 匿名さん]

分かった、某スレにいた考える力の無い奴ね、バイバイ。

[11931: 匿名さん]

>>11930 匿名さん
さようなら、結局シューズクロークに排気が必要な理由は明かされませんでした。

[11932: 匿名さん]

炎上しててびっくりしました。
全館空調初めてで、玄関にシューズクロークも付けるから、どうなのかなーと。
いまのマンションではもちろん換気はありません。

話題にならないということは、気にしなくていいってことですね。

[11933: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[11934: 匿名さん]

>エレメントは交換出来ますから当然交換してます。

毎年、メーカー呼んで交換ですね。
交換費用７万円/年を払うつもりなら、それでも良いけど。

[11935: 匿名さん]

>全熱はダーテイゾーンは局所排気。

全熱の熱交換素子はカビだらけなのだから、家中がダーテイゾーンになってるのには、笑えるね
全熱型は家中が、ダーテイゾーンになってることをメーカーが気が付いていない

局所換気に気を取られているのが笑える
局所換気よりも、肺アスペルギルス症による発ガンに注意しようね

[11936: 匿名さん]

メーカーのメンテ員もカビに対する知識がないのが欠点です
「ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。」
カビは湿度70%以上で生えるのです
結露しなくても、カビが生えるのです
メーカーさんも勉強が必要です

ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

[11937: 匿名さん]

>玄関にシューズクロークも付ける

シューズクロークの最大の問題は、臭いです。
トイレやシューズクロークの臭いを、住宅内の熱を逃がさず熱交換できるシステムは、顕熱型換気なのです。
このダーテイゾーンのことを考慮したら、実は顕熱型の方が熱効率が高いのです。

顕熱型では、トイレやシューズクロークの臭いがしないので、トイレやシューズクロークでの消臭剤を使わなくても、良いのです。トイレやシューズクロークの臭いの問題が解決しますよ。

だから、環境問題に敏感で合理性を求める米国では、顕熱型換気が採用されているのです。

[11938: 匿名さん]

>全熱はダーテイゾーンは局所排気。
>局所排気量が増える程熱交換率が下がり効率が落ちて行く。

だから、米国では顕熱型が採用されている。
全熱型は、日本で開発された、熱交換素子のカビ易さを無視したガラパゴス設備です。

[11939: 匿名さん]

>11911

東京では、全熱型が採用できないね。
１年で熱交換素子を交換しないといけないですね。
熱交換素子の交換は、７万円です。

[11940: 匿名さん]

>顕熱はドレンパイプ迄あり湿度100％ですから極めてカビリスクが高いです。

カビが生えるかどうかは、カビ胞子が熱交換部にいるか否かで決まる。

ロスガードは湿度交換する前の排気側のフィルターが薄い目の粗いものなので、大きなホコリしか取れない。
カビの栄養分となる小さなホコリは熱交換部に通過・供給してしまう。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子が存在することになり、ここにカビが生える。

一方、デンソーの顕熱型熱交換の排気側フィルターは、吸気側フィルターと同じPM2.5対応のフィルターを使用している。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子を供給しておらず、カビが生えないのであ～る。

したがって、ロスガードはカビが生えるが、デンソーの顕熱型ではカビが生えない。

カビコロニーの発生には、温度・湿度の条件とカビコロニーが作れる栄養分と、そこに供給されるカビ胞子が必要なのです。

[11941: 匿名さん]

>顕熱はドレンパイプ迄あり湿度100％ですから極めてカビリスクが高いです。
>エレメント交換もしませんから汚れ放題です。

>11940のとおり、顕熱型ではカビが発生しないので、全熱型のように1回７万円もかけて、毎年エレメントを交換する必要がないのです。
エレメント交換は、ガラパゴス設備の全熱型の宿命です。

[11942: 匿名さん]

匂いはないほうがいいけど、湿度コントロールしにくいのも嫌だし迷うところですね。

[11943: 匿名さん]

＞11934、＞11939
1件だけ1回だけそのような例が有ったようですが解決したようです。
後は疑惑が2件。
10万台以上の販売で僅かな問題数です、とうぜんエレメントも毎年交換しません。
汚れが酷くなったら交換です。
＞11935
確実にカビ易いのは顕熱です、結露しますからドレーンパイプ迄有ります。
エレメント交換もしませんから汚れ放題です。
問題を把握したのでしょう高額なフィルターを使い捨てにしてます。
＞11936
作り話のガセ。
＞11937、＞11938
＞11919参照。
＞顕熱回収だけでは換気ファンの消費電力分も回収できない、エコを目的にするなら顕熱熱交換は止めた方がエコになる。
顕熱なら何もしない方がエコになる排気で捨てれば良い、吸気を効率の良いエアコンで温めた方が得。
＞11940
販売数が少ない顕熱にカビは生えてる例が有る、顕熱の熱交換器が漏れゼロも妄想です、少ないが漏れてます。
顕熱のドレンパイプ迄有り極めて高いカビリスクを否定するためにガセネタまで流してます要注意です。

[11944: 匿名さん]

＞11942
全熱はダーテイゾーンは局所排気するから臭いはしません。
ダーテイゾーンを多くすると熱交換しないで排気しますから熱効率が下がります。
ダクト式全館空調は全熱でも顕熱でも室内空気等は循環してます。
例えばキッチンに悪臭が有れば家中に臭いが広がります。
ウイルス、細菌も循環します、全館空調の欠点です。

[11945: 匿名さん]

>湿度コントロールしにくいのも嫌だし迷う

湿度は人間の快適性に不要で、コントロールする必要がない。
ただし、カビが生えないように、湿度を70％以下にする必要がある。

全熱型は、熱交換素子がカビて、家中にカビが回って、アトピーやガンなどの健康被害を家族にもたらす。
だから、国交省も全熱型に対して、過去に注意喚起している。

[11946: 匿名さん]

>局所排気するから臭いはしません。

全熱型で必要な局所排気の欠点は、タイマーで局所排気を止めたら、臭うこと。
だから、臭い防止のために、止めないのが局所排気の基本。
普通の家は、１階と２階で、トイレが計２個あるから、局所排気の熱効率低下は著しい。

何のために高高住宅になっているのか、しっかり考えてね。
ここは解決すべき課題である。
ここを解決するためには、顕熱型が良い。

[11947: 匿名さん]

＞湿度は人間の快適性に不要
何時も事ながらただ一人だけの主張。
賛同する奴か皆無。

国交省が注意喚起しているのは漏れると実質換気量が減るから増やせとしてるだけです。
5％のリークなら5％増やせと注意してる。

[11948: 匿名さん]

>例えばキッチンに悪臭が有れば家中に臭いが広がります。

「キッチンに悪臭」って、どんな料理を食べてるの？

今どき、「同時吸排レンジフード」を使ってない方がいるの？
料理している時に「同時吸排レンジフード」を使っていれば、「同時吸排レンジフード」側に空気が流れるから、キッチンからその反対方向に2mくらい離れたら、特に臭いはしないよ。

「同時吸排レンジフード」を使ってないから分からないのでしょう。

[11949: 匿名さん]

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換気フィルターで騒いでるから見たら高いね。
2年分4万円のボッタくり。
夏は高湿度、冬は過乾燥。
湿度は快適性に関係無いと偽らないと売れないな。

[11950: 匿名さん]

>夏は高湿度、冬は過乾燥。

夏は、全熱でも湿度70％以下にするために除湿が必要。
冬は、外でも「過乾燥 」だよ。
冬に外出しない人なの。
会社勤め人には、無理ですね。