全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11661: 匿名さん]

コピペうんざりです。見にくくなる。リンクだけはって。
流れが不明だが、どっちかの対策するのではなくて、対策を重ねるという意味で湿度の話が出ていると思います。
予防接種や手洗いうがいは当然すべきでしょうが、湿度の話と対立する問題ではないと思いますよ。
WHOで予防接種が推奨されてることとは対立しません。

ウイルス感染に湿度は関係しています。家にいる時間は18:00帰宅で翌朝8:00までなら14時間います。
一日の半分以上過ごす家の環境がインフルにかかりににくい環境ならば有利でしょう。
不利に働くのなら、それを論文ベースで示してください。

健康に関わるので単なる批判は控えるべきです。
顕熱換気系の関係者で湿度を上げにくいから不利だと思うなら加湿器を用意してくださいと言えばいいのであって、湿度は関係ありませんと突っぱねることではありません。

[11662: 匿名さん]

＞庄司内科小児科医院（宮城・仙台）院長の庄司真さん。
＞家庭内でも絶対湿度“11g/立方メートル”の環境を作れば、感染のリスクを少なくすることができることになります」（庄司さん）

＞米国のバージニア工科大学環境工学の准教授リンゼイ・マー氏らが発表した興味深い研究報告
＞“Journal of the Royal Society Interface” に掲載された米国の研究により、この謎の解明が進みました。 湿度が100％に近いか、あるいは50％未満のときに、ヒトの粘膜に取り付いたA型インフルエンザ・ウイルスの生存率が最も高くなる

＞インフルエンザウイルスは、湿度が低すぎるか高すぎるとき（相対湿度50％未満か、あるいは相対湿度100％近くか）に感染力がもっとも強くなる。
＞湿度が低いか、あるいは極端に高くなると、気道の防御機能（ウイルスなどを排出する粘液線毛機能）が外気の湿度との兼ね合いで上手く働かなくなり、そのためインフルエンザウイルスの侵入を簡単に許してしまう。
＞湿度が50％以上の中程度の時には、気道のウイルス排出力が最も活性化されるのでインフルエンザの流行は起こりにくい。
＞湿度は、気道粘液のNa濃度に影響を与え、気道のNa濃度はインフルエンザウイルスの生存に影響を与える。

[11663: 匿名さん]

ハイ、快適性は温度管理が重要です。
湿度は、快適性に関係しません。

全館空調で住宅内を24℃の均一温度にすれば、ヒートショックがない快適な環境を過ごせます。

[11664: 匿名さん]

あ、インフルの話終わった笑笑
都合悪かったのかな。

[11665: 匿名さん]

湿度ゼロで快適なわけない。考えたら分かる。
それに湿度が変わるにつれて%も変わってる。
それって関係してるってことの証明じゃん。

[11666: 匿名さん]

>庄司内科小児科医院（宮城・仙台）院長の庄司真さん。

素人の論文を発表していない小児科医をコピペされても、古いデータの参照だから誰も信用しないよ。
何故、WHOは湿度について、予防効果がないと、考えてるのかな？

湿度などの効果が薄い、無駄なことは止めようとWHOは考えたのです。
インフルエンザは、飛沫感染と接触感染で、人間に伝染するのです。
昔の単なる人を介さない実験だけで実施した研究論文は、もはや古くて実質的に役に立たないのです。

[11667: 匿名さん]

快適性は温度幅に比べて、湿度の幅が、著しく広いから、別に湿度を調整しなくても、簡単に快適性が達成できる。
すなわち、調質は不要ということです。

[11668: 匿名さん]

インフルエンザの感染は、飛沫感染と接触感染です。
だから、以下の行動を実施すれば、良いのです。
これにより、感染を防げます。

第一位）流行前のワクチン接種
第二位）飛沫感染対策としての咳エチケット（マスクをする）
第三位）外出後の手洗い等

[11669: 匿名さん]

>湿度が100％に近いか、あるいは50％未満のときに、ヒトの粘膜に取り付いたA型インフルエンザ・ウイルスの生存率が最も高くなる

湿度が100％に近いというような、高い湿度だとA型インフルエンザに効果がない？
貴方が紹介した以下のデータと異なった見解ですね。

やはり古いデータの論文は、当てにならないね。
信頼性の高いWHOをインフル予防法を信じましょうね。
https://farm8.static.flickr.com/7830/39911892293_7618b0b25f_o.png

[11670: 匿名さん]

ハイ、WHOの推奨です。
ーーー
インフルには、予防接種がもっとも効果的です。
WHOも推奨しています。
皆さん、デシカ営業には調湿で騙されないようにしましょうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザおよびそれによる重篤な転帰を防ぐのにもっとも有効な手段は予防接種である。
安全で有効なワクチンが利用可能であり、60年以上前から使用されている。
正常成人に対しては、インフルエンザワクチンは妥当な防御手段となる。
高齢者に対しては、インフルエンザワクチンの疾病予防効果は低くなる可能性があるが、重症度や、合併症発生率および死亡率を低下させる。
予防接種は、重症インフルエンザ合併症に対して比較的ハイリスクな人、またハイリスクな人と生活を共にしている人や介護している人には、特に重要である。
WHOは以下の人に対して毎年予防接種することを推奨する。
・妊娠のすべての段階にある妊婦
・生後6ヶ月～5歳の子ども
・高齢者（65歳以上）
・慢性疾患のある人
・医療従事者

インフルエンザ予防接種は、広まっているウイルスがワクチンとよく一致している場合にもっとも有効である。

[11671: 匿名さん]

>>11670 匿名さん

コピペ貼りまくって、都合の悪い書き込みを流す傾向にありますね。

[11672: 匿名さん]

　米国のバージニア工科大学の環境工学の准教授のリンゼイ・マー（Linsey Marr）氏らが、PLoS One誌に発表しました。
　この研究では、初めて、 17～100 パーセントの広範囲の相対湿度の環境下で、呼吸器液体モデルおよび人間の粘液の中のインフルエンザ A 型ウイルスの生存率を測定しました。
　この結果、相対湿度 50 パーセント未満か 100 パーセントに近づく時に、このウイルスの生存率が増加することを発見しました。
　相対湿度を 84 パーセントから 50 パーセントに下げた時の、ウイルスの生存能力と相対湿度の関係は、液体の組成に依存しました。
　この時、塩水ではウイルスの生存能力は低下し、タンパク質を加えても有意な変化はありませんでした。人間の粘液では劇的に増加しました。
　この結果は、様々な地域における、季節性インフルエンザを説明するのに役立つと、この研究者は述べています。
　「我々は、呼吸器液体モデルの液滴にインフルエンザ・ウイルスを加え、次いで、低・中・高の相対湿度に露出後に生存率を測定した」とマー氏は言います。
　「冬季の屋内で湿度が低いと、液滴は完全に蒸発します。乾燥した環境下では、より多くのウイルスが生き残ることができる」と続けます。
　湿度は、呼吸器の粘液の塩分とタンパク質の濃度に影響します。塩分はインフルエンザ・ウイルスの生存に影響します。
　中程度の湿度では、液滴は完全に蒸発しないので、ウイルスは粘液内の高濃度の塩分などの化学物質に露出し続けるため、細胞への感染力が損なわれます。

[11673: 匿名さん]

ダクト式全館空調は院内感染の源、ウイルスをまき散らします。
湿度50％以上に出来ないダクト式全館空調は最悪のシステム、全員をインフルエンザに感染させます。
嫌なら冬は家にいても寝てる時は当然、一日中マスク着用だそうです。

[11674: 匿名さん]

>米国のバージニア工科大学の環境工学の准教授のリンゼイ・マー（Linsey Marr）氏らが、PLoS One誌に発表しました。

情報操作によるミスリードは、止めましょうね。

原文献の図では、人間の呼吸液中や粘液中での３種類のモデル媒体の試験です。
その中には、湿度に依存せず、インフルA型の生存率が高いモデル媒体もあります。
ということは、体内に存在する体液を考慮した試験では、体内のモデル媒体によって結果が異なるのだから、インフルエンザが湿度には必ずしも依存しないということです。

原文献の図A、B、Cはいずれも人間の体内液に近いモデル媒体での試験です。
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0046...

図Bの緑破線の体内液のモデル媒体では、相対湿度に依存せず、ウィルスの生存率が極めて高いので、インフルエンザは湿度には必ずしも依存しないということです。

自己レスの有利になるようなミスリードは止めましょうね。

ーーーーー
本研究は、周囲の湿度とインフルエンザA型ウイルス（IAV）の宿主間感染の間の生存率との関係を明らかにし、その根底にあるメカニズムを説明することを目的とした。
研究用の試験モデル媒体は、人間の呼吸液中および粘液中に見られる、塩およびタンパク質を考慮した３種類のモデル媒体を対象にした。
相対湿度（RH）は、17％から100％の範囲で、その影響を調査するために、様々なモデル媒体からなる小滴中のIAVの生存率を測定した。

[11675: 匿名さん]

ハイ、原文献の図です。

図Bの緑破線の体内液のモデル媒体では、相対湿度に依存せず、ウィルスの生存率が極めて高いので、インフルエンザは湿度には必ずしも依存しないということです。

自己レスの有利になるようなミスリードは止めましょうね。

[11676: 匿名さん]

>湿度50％以上

あれ？
インフルは、湿度に依存せず増殖するのですよ。

文献を読めないのですか？

[11677: 匿名さん]

>相対湿度を 84 パーセントから 50 パーセントに下げた時の、ウイルスの生存能力と相対湿度の関係は、液体の組成に依存しました。

貴方のレスは、>11675の図Cのことを言ってますね。
この図からは、湿度84％がもっとも生存率が低いのだから、湿度は84％にする必要がありますね。
インフル対策をして、カビとの戦いをしてください。

ただし、図A、Bに見られるように、他の体液では湿度50％以上にしても、インフルが増えたままや増え続けるので、湿度調節は無駄な努力ですね。

[11678: 匿名さん]

縦軸の値を見れば分かる。
湿度を50％以上にすれば効果が有る事は明らか。
ダクト式全館空調は院内感染の源、ウイルスをまき散らします。
湿度50％以上に出来ないダクト式全館空調は最悪のシステム、全員をインフルエンザに感染させます。
嫌なら冬は家にいても寝てる時も一日中マスク着用だそうです。

[11679: 匿名さん]

＞11676が読めてない。
一番少ないＢ図破線でも湿度30％で8％位、湿度50％で2％位で1/4に減ってる。

[11680: 匿名さん]

ＡＳＨＲＡＥの報告書
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/a/s/hase0311/477.gif
ウイルスには湿度50％が良いようですね。

[11681: 匿名さん]

>湿度を50％以上にすれば効果が有る

図A、Bに見られるように、他の体液では湿度50％以上にしても、インフルが増えたままや増え続けるので、湿度調節は無駄な努力ですね。

この論文によれば、湿度でインフルは、防止できないのです。
湿度調節は、無駄なことです。

[11682: 匿名さん]

>一番少ないＢ図破線でも湿度30％で8％位、湿度50％で2％位

対数軸を読めてませんね。
湿度30％で7％位、湿度60％で6％位。

大して変わりません。

湿度で、インフルは防止できないのです。

[11683: 匿名さん]

>ＡＳＨＲＡＥの報告書

それは、ずいぶん古い資料の時代遅れで、世界的に相手にされていない資料ですよ。

>11674の文献からも分かるように、湿度ではインフルウィルスの増殖を止められません。

だから、WHOはインフル伝染防止の湿度調節に否定的で、ダメ出ししているのです。

[11684: 匿名さん]

対数軸を読めてないのは＞11682。
古くても新しくても湿度50％程度はウイルスに効果が有る、衆知の事実。
ダクト式全館空調は院内感染の源、ウイルスをまき散らします。
湿度50％以上に出来ないダクト式全館空調は最悪のシステム、全員をインフルエンザに感染させます。
嫌なら冬は家にいても寝てる時も一日中マスク着用だそうです。
ワクチンは感染を防ぐ力は有りません。
絶対湿度11ｇ/ｍ3を保ち、感染を防ぎましょう。

[11685: 匿名さん]

>ワクチンは感染を防ぐ力は有りません。

WHOは、世界中でワクチン接種を推奨しています。
湿度は、全く信用されていません。

湿度がインフルエンザに意味のないことという、現実を理解しようね。

[11686: 匿名さん]

http://www.carenet.com/news/general/hdn/45456
＞感染者が呼吸するだけでウイルスが周りに拡散し、同じ部屋にいる人に感染する「空気感染」も予想以上に起こりやすいことが新たな研究で示唆された
益々湿度50％が重要になって来た。
＞「この研究結果を企業や学校、地下鉄車内の換気システムの改善などを通じたインフルエンザ予防策の向上に生かしてほしい」としている。
ウイルスを周りに拡散するダクト式全館空調は危険なシステムとして廃止が良いね。

[11687: 匿名さん]

「インフルワクチン効果は25％」米で分析結果
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20180223/med/00m/010/02500...
やはり湿度50％が良いね。

[11688: 匿名さん]

ねぇ？この流れ意味あるの？
自宅の空調の話なのに屋外で貰ってくるインフルエンザウィルスの話しをして意味ありますか？
全く参考にならないのですが。湿度なんて40
～60％程度でコントロール出来てれば良い話で、研究所でもないから家庭用の空調でキッチリ50％とか出せないし。

[11689: 匿名さん]

＞11688
意味が大有り。
ダクト式全館空調は家中にウイルスをまき散らします。
湿度40％ではウイルスをあまり減らせません。
ダクト式全館空調は50％に加湿出来ません、低い加湿でもメンテ契約が必要なメーカーも有ります。
ダクト式全館空調はインフルエンザ感染増大システムです（院内感染）。
インフルエンザ発症者がいても隔離する部屋が有りません。
ウイルスが循環してますからマスクを寝てる時も必要、感染します。

[11690: 匿名さん]

>>11689 匿名さん

隣にいる彼女が医者だから突っ込んだんだけど(笑)そんな事言ったら出勤出来ないってよ(笑)

[11691: 匿名さん]

藪医者ですか？
感染者は出勤したら犯罪行為に近いです。

[11692: 匿名さん]

飛沫感染だって言ってるよ？接触か飛沫だってさ。空気感染だったら大変なことになってるってよ。

[11693: 匿名さん]

アホらし。細かいこと考えすぎ。
全館空調にしたからインフルにかかるとかかからないとか関係ないやろ。
デシカでも全館空調でも、好きなのにしたらいいんだよ。

[11694: 匿名さん]

＞11692
やっぱり、藪医者。
＞大変なことになってる
なってるだろ。

[11695: 匿名さん]

殆どの家は個別空調だと思うが、家族にインフルいたら感染ること多いよ。全館空調とか関係ないだろ。
細かいこと気にしすぎだろ。

[11696: 匿名さん]

ダクト式全館空調は家中にウイルスをまき散らします。
インフルエンザ発症者がいても隔離する部屋が有りません。
隔離出来れば患者に接する時はマスクをする等注意する、感染を防げる。

[11697: 匿名さん]

>>11696 匿名さん

いやいや、だからマンション住んでる人らも個別だけど家族内でもインフルに感染してるってば。

[11698: 匿名さん]

細胞無いと長く生きられないから空気感染しないってよ。隣で笑ってるよ(笑)

[11699: 匿名さん]

＞11698
やっぱり藪医者。
長生きしたら、それこそ大変、毎年全員が感染して発症するか軽症か重篤になるかの違いになる。
医者を止めた方が患者のためでないか？

[11700: 匿名さん]

＞11697
感染しないとは言ってません、発症しても直ぐに分からない場合も有りますから手遅れも有る。

[11701: 通りがかりさん]

>>11696 匿名さん
第一種の機械換気システムはウイルスを撒き散らさないの？

[11702: 通りがかりさん]

>>11694 匿名さん
なってない。
インフルエンザが空気感染なら、サージカルマスクは効果ない。N95が必須になる。
N95が必須でないことからも、空気感染ではないことは明らか。

[11703: 匿名さん]

＞11702
厚生省は普通のマスクでは防げないと言ってます。
マスクは感染者がまき散らすのを少なくするだけです。

[11704: 匿名さん]

＞11701
なんでまき散らすの？
ダクト式全館空調の循環空気が家中にまき散らす。

[11705: 匿名さん]

＞11702
＞2019/1/28～2/3(2019年第5週)までの累積の推定患者数は9,432,850であり、2018年10月1日現在の人口統計を元にした累積罹患率は7.44%でした。
空気感染するから7％を超える、実際は感染しても自覚してない患者は相当数いる。
飛沫感染と接触感染ならもっと少ない。

[11706: 匿名さん]

>>11705 匿名さん

自己擁護大変だね。医者が隣でまた笑ってるよ。インフルエンザ自体の感染力が高いだけで空気感染じゃないってよ。
夕方書いたけど細胞無いとウィルスは生きられないってまた隣で言ってるよw

[11707: 匿名さん]

>飛沫感染と接触感染ならもっと少ない。

ということは、空気感染だから、湿度は関係なくなるね。
空気感染の結核が湿度では、防止できない。
空気感染の結核には、換気しかない。

室内空気を戻す全熱型はありえない。

[11708: 匿名さん]

>飛沫感染と接触感染ならもっと少ない。

ということは、空気感染だから、湿度は関係なくなるね。
空気感染の結核が湿度では、防止できない。
空気感染の結核には、換気しかない。

室内空気を室内に戻す全熱型はありえない、最悪のシステムですよね。

[11709: 匿名さん]

いやいや、医者でも無いのに不特定多数の方が見てるところで適当な事書かない方が良いよ。
臨床医じゃなくて研究だけど医者はみんな同じ便利してきてインフルエンザの事なんかみんな知ってるし腹抱えて笑ってるよ。

[11710: 匿名さん]

>>11708 匿名さん

結核なんて大阪の一部の地区くらいしか流行らないよ。
普通の人は毎日結核を心配してる人なんて皆無だ。