全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11581: 参考]

三菱地所ホームでやっている2019年3月末までの新型全館空調付住宅の格安キャンペーン。
30坪全館空調付き建物1550万円。
工事・設計費・消費税込みで1850万円。
安すぎ。

[11582: 匿名さん]

このサイトでの営業行為は違反でしょう。この会社の社員はそんな事もわからないのですね。

[11583: 匿名さん]

安かろう〇〇かろうに注意ですね。
在庫処分ってところでしょうか？

坪100万の注文住宅で商売できなくなったのでしょうか？

[11584: 匿名さん]

冬の快適性です。

[11585: 匿名さん]

全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので健康には注意が必要です。
カビは肺の病気の原因になります。
コウジカビによる肺アスペルギス症に注意が必要です。
知らない内に肺の病気になります。

[11586: 匿名さん]

全熱型は湿度交換して湿度が下がりますカビの例は極めて少ないです。
顕熱はドレン配管まで有り確実に結露しますからカビリスクは極めて高いです。
夏は高湿度かしてます、顕熱は絶対に避ける方が良いです。

[11587: 匿名さん]

他のスレでも顕熱はやめとけと書いてた。
アメリカ育ちの顕熱式では多湿の日本には向きませんね。

海外の全館空調って暖房がメインですし。

[11588: 匿名さん]

>海外の全館空調って暖房がメインですし。

勉強してね。

全館空調は、米国で開発されて、世界に普及した。
米国のフロリダは、全館空調の冷房がメインですよね。
湿度も高いよ。
フロリダの湿度と降水量は東京と同じくらいです。

ガラパゴス文化してるから、世界の動向が分からないのでしょう。
ガラパゴス文化の全熱型換気では健康被害になりますね。
住宅は長く住むので、健康被害に気が付いた時には、もう手遅れです。

[11589: 匿名さん]

>全熱型は湿度交換して湿度が下がります

その湿度交換する全熱型換気の熱交換素子が湿度が高くなるので、カビが生じるのです。
湿度70%以上でカビが生じるのです。
夏の高温高湿度の外気が、室内温度26℃で熱交換素子で冷やされたら、カビの発生条件です。
室内に向かう空気側がカビるのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、全熱型換気です。

だから、家中にカビを撒き散らしますね。

[11590: 匿名さん]

再熱除湿で効率悪く除湿してるのに、湿度99%の外気をどんどん取り込む顕熱交換式全館空調って何がしたいの？？

[11591: 匿名さん]

米国はファーネスが主。

[11592: 匿名さん]

＞11589
全熱のカビはロスガードの某工務店関係で10万台以上有りますが多くて1～3件、1件かも知れない、稀な例です。
最悪発見したらエレメント交換すれば良いです。
顕熱はドレンパイプまで有りますから結露は必然です。
東京の昨年の露点温度は27℃以上が何回か有りました26℃以上は連日です。
結露してカビが生えるリスクは極めて高いです。
検討してる方は露点温度が高い事を言ってカビが発生しない事をメーカーに確約させた方が良い。
顕熱は熱交換エレメント交換するようになってないから始末に悪い。

[11593: 匿名さん]

>最悪発見したらエレメント交換すれば良いです。

全熱換気の熱交換素子は、直接的に見えないところにあるから、普通は発見できないのです。
健康がおかしいと思って業者に調べて見てもらったら、熱交換素子のカビが発見されます。

気が付いた時には、手遅れです。
肺アスペルギルス症は、肺がんになりますね。
ーーー
「肺アスペルギルス症が抗真菌剤に反応しない場合, 肺癌が合併する可能性を常に念頭におくべきである. 」

[11594: 匿名さん]

>東京の昨年の露点温度は27℃以上が何回か有りました26℃以上は連日です。

ということは、全熱型の熱交換素子にはカビが生えるってことですね。
自ら認めたのですね。

黒カビばかりではなく、茶色もカビです。
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...

[11595: 匿名さん]

>顕熱は熱交換エレメント交換するようになってないから始末に悪い。

全館空調の場合、顕熱型熱交換後の室内流入側空気は、さらにエアコンの冷房除湿機能により湿度が60%以下に低下する。
全館空調と顕熱型換気装置はカビが生えないから、健康に安心です。
だから、世界に普及しているのです。

米国では建売でも全館空調が導入されています。

勉強してね。
ガラパゴス文化の全熱型は風前の灯です。

[11596: 匿名さん]

全熱型熱交換素子のカビによる肺アスペルギルス症による発ガンに注意しましょうね。

ーーー
肺アスペルギルス症が肺ガンを発症させる！
アスペルギルスのカビ毒の一つである
～アフラトキシンＢ１は自然界でもっとも強力な発ガン物質として知られています。
https://ameblo.jp/64152966/entry-12312372825.html

[11597: e戸建てファンさん]

(付けたいけど付けられなかったやつ)

[11598: 匿名さん]

カッコは付けたくないです。

[11599: 匿名さん]

＞11594
ほとんどの写真は同じ熱交換器の写真です、カビの生えた物は多くて3台、1台かも知れません。
ロスガードは10万台以上有りますから極めて稀な例です。
顕熱は危険です、＞11592参照。

[11600: 匿名さん]

>顕熱は危険です

何故、顕熱型がフロリダの湿度が高いところや、米国を含めた世界で普及しているのかな。
それは、健康に安全性が高いからですよ。

全熱型換気は、健康被害を無視した、日本の狭い住宅に強引に設置できるガラパゴス文化の設備なのです。

全熱型換気を使用した結果の、肺アスペルギス症による肺ガンに注意しようね。

[11601: 匿名さん]

>>11600 匿名さん

全熱式が無かったからです。
顕熱しかないのに顕熱しか使わないのは当たり前。
日本に両方あるのはデンソーがアメリカの顕熱持ってきたから。

[11602: 匿名さん]

そもそも、夏はずっと湿度高いのに、外界がカビだらけにならないのはどうしてなの？？

[11603: 匿名さん]

外界はカビだらけです、＞11602の観察力、注意力がないだけです。

[11604: 匿名さん]

>>11603 匿名さん
外はカビだらけだが、顕熱式全館空調を使用すれば室内はカビ知らずになり、全熱式全館空調を使えば肺アスペルギルス症で肺がんになり、死に至るのですか？？
どういう理屈？？

[11605: 匿名さん]

>>11604 匿名さん

調湿が無いと
夏に外からの多湿が流入してカビやすく
冬は過乾燥でウイルスの問題があります

[11606: 匿名さん]

＞11604
外はカビだらけですが風などで拡散して薄まりますから外気中の濃度としては薄いからあまり問題にならない。
室内は準閉塞空間ですからカビの濃度が高くなりやすく問題化する。
顕熱、全熱は＞11592参照。

[11607: 匿名さん]

>>11606 匿名さん
家に入る量と出る量は同じなのに、なぜ室内にカビが留まるのですか？？

[11608: 匿名さん]

＞11607
家に入る量は普通はフィルターで取り除きますから外気より少なくなります。
室内で増えるのは室内でカビ胞子が発芽して繁殖するからです。
発芽したカビ菌糸は空気中に浮遊してませんから家から出て行かずに溜まります。

[11609: 匿名さん]

嘘くせーそんなんでカビがコントロール出来るわけない。

[11610: 匿名さん]

>室内で増えるのは室内でカビ胞子が発芽して繁殖

室内というより、湿度交換する全熱型換気の熱交換素子が大きな原因なのです。

湿度交換する全熱型換気の熱交換素子が湿度が高くなるので、カビが生じるのです。
湿度70%以上でカビが生じるのです。
夏の高温高湿度の外気が、室内温度26℃で熱交換素子で冷やされたら、カビの発生条件です。
室内に向かう空気側がカビるのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、全熱型換気です。

だから、家中にカビを撒き散らします。

[11611: 匿名さん]

東京の昨年の露点温度は27℃以上が何回か有りました26℃以上は連日です。
だから、全熱型の熱交換素子には、結露してカビが生えるのです。

湿度70%以上でカビが生じるのです。
夏の高温高湿度の外気が、室内温度26℃で熱交換素子で冷やされたら、カビの発生条件です。
室内に向かう空気側がカビるのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、全熱型換気です。

だから、全熱型換気は家中にカビを撒き散らします。

[11612: 匿名さん]

>11605
相変らず、1985年の時代遅れの資料を出して、加湿の宣伝ですね。
ウィルスに加湿というのは時代遅れの無駄な概念です。

インフルウィルスはワクチンです。
WHOではインフル対策でワクチンのみを推奨しています。
インフルには、予防接種がもっとも効果的なのです。
WHOも推奨しています。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザおよびそれによる重篤な転帰を防ぐのにもっとも有効な手段は予防接種である。
安全で有効なワクチンが利用可能であり、60年以上前から使用されている。
正常成人に対しては、インフルエンザワクチンは妥当な防御手段となる。
高齢者に対しては、インフルエンザワクチンの疾病予防効果は低くなる可能性があるが、重症度や、合併症発生率および死亡率を低下させる。
予防接種は、重症インフルエンザ合併症に対して比較的ハイリスクな人、またハイリスクな人と生活を共にしている人や介護している人には、特に重要である。
WHOは以下の人に対して毎年予防接種することを推奨する。
・妊娠のすべての段階にある妊婦
・生後6ヶ月～5歳の子ども
・高齢者（65歳以上）
・慢性疾患のある人
・医療従事者

インフルエンザ予防接種は、広まっているウイルスがワクチンとよく一致している場合にもっとも有効である。
インフルエンザウイルスは絶えず変化するため、WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS)（世界各地のNational Influenza Centresが連携している）が、ヒトの間で循環しているインフルエンザウイルスを監視している。
WHOは長年、ワクチンの成分についての推奨を半年ごとに更新してきた。
これは、もっとも広まっている3つのウイルスの型（3価/2種類のA型ウイルスと1種類のB型ウイルス）を対象としている。2013-2014の北半球のインフルエンザシーズンの始まりと共に、従来の3価ワクチンに加え、B型ウイルスの第2の型を加えた4価ワクチンの成分についても推奨を開始している。4価のインフルエンザワクチンは、B型インフルエンザウイルスの感染に対して、より幅広い防御効果が期待される。

[11613: 匿名さん]

全熱型換気やデシカは、湿度を戻すので、人間に有害物質なホルムアルデシドにも注意が必要です。
ホルムアルデヒドは水溶性だから、湿度に混ざってほとんどが室内に戻ります。

ーーー
??ホルムアルデヒド
人体へは、濃度によって粘膜への刺激性を中心とした急性毒性があり、蒸気は呼吸器系、目、のどなどの炎症を引き起こす。
皮膚や目などが水溶液に接触した場合は、激しい刺激を受け、炎症を生ずる。
ホルムアルデヒドはWHOの下部機関である国際がん研究機関によりグループ1の化学物質に指定され、発癌性があると警告されている。
いわゆる「シックハウス症候群」の原因物質のうちの一つとして知られる。
建材、家具などから空気中に放出されることがあり、濃度によって人体に悪影響を及ぼす。
なお、2009年国際がん研究機関のモノグラムでは、骨髄性白血病の原因物質として特定されている。
2010年米国環境保護庁（EPA）統合リスク情報シスム“Integrated Risk Information System”（IRIS）では白血病、ホジキンリンパ腫、上咽頭ガンのユニットリスクが公表れされており、年齢による感受性の違いを考慮したユニットリスクは1.1×10-4μg-1m3（生涯1μg/m3の環境下において1万人あたり1.1名がホルムアルデヒドを原因とするガンになるという確率）としている。
このユニットリスクではホルムアルデヒドの日本の室内環境ガイドライン（100μg・m3：短期暴露）と比較して1,000倍厳しい数値となる。
参考までに大気環境基準のベンゼンでは許容できる発ガンリスクとして10-5が運用されており、ホルムアルデヒドの10-4は10倍厳しい数値となる。

[11614: 通りがかりさん]

>>11613 匿名さん
ほとんどが室内に戻ることを証明した何かを示してください。
ダキキンに通報しますね。

全熱交換は癌になるなども過去に書き込みされてますが、同様の証明をしてください。

ならないことの証明は悪魔の証明ですが、なることは証明できているはずです。嘘でなければ。

[11615: 匿名]

>>11612 匿名さん

http://www.tokyo-eiken.go.jp/assets/issue/health/webversion/web15.html

ウイルス感染対策は湿度管理が重要です。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[11616: 戸建て検討中さん]

頭混乱してきた。全館空調、デシカ、全熱交換、第1種換気システム、ダクトレス・・・

初期費用ある程度高くてもいいから、メンテナンス性が良くてカビにくくて全室の温度と湿度が一定で空気がクリーンなシステムって何なんだ調べてもさっぱりわからん

[11617: 匿名さん]

>>11616 戸建て検討中さん

家の性能を限界まで上げることですね。
パッシブハウス系の本を何冊か読めばやるべきことが分かりますから、そのあとでデシカなり全館空調なりダクト一種なり入れたらどうですか？

開口は太陽光は冬は無料の暖房です。夏は光を遮れる工夫を。

木を見て森を見ずにならないように！

[11618: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます、やっぱり行き着く先はそこですね。パッシブハウス関連の書籍、読んでみます。
地元のビルダーだと性能がいいのは一条くらいで、パッシブなにそれって感じの業者ばかりですね。まだローリング足りてないかもですが。個人工務店に仕様を細かく指定して人柱になってみるのも悪くないかもしれません。そんな施主自分に限らず多そうです。

[11619: 匿名さん]

いつも業務としてやってるところにお願いしないと、急に高気密高断熱は出来ないと思う。

[11620: 匿名さん]

＞11619
出来ます。
高気密、高断熱は特別な事では有りません、隙間を無くして、断熱材を多く入れるだけです。
断熱欠損を出さない、隙間を減らす、一番簡単な方法はシンプルな外張り断熱になります。
更に家の形をシンプルにする等すれば高高住宅が初めての業者でも出来ます。
最初は誰でも初めてです。
外張り断熱と言いますと直ぐに壁が落ちる、断熱材が厚く出来ないと批判する方がいます。
https://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
上は付加断熱例ですが工夫で解決出来ます、柱を2本立てるような方法です、更に断熱材が入り190ｍｍ厚になる。

[11621: 匿名さん]

>>11620 匿名さん

断熱やさんの本読んだけど、最初はみんな始めだ。だから勉強代として最初の始めては業者が持つべきと書いてました。

簡単なことではないはずです。簡単ならなぜ普及しない。

あと、外張り断熱も一長一短あります。
ウレタンボードは透湿しにくいので壁内結露を助長しかねない。

高気密高断熱は使用する断熱材も含めて答えはまだ出ていないと思います。簡単なことではないよ。

写真のような工夫も特にやってもらえないと思う。

[11622: 匿名さん]

＞11621
普及しないのは高いからカビ等が許されない欧州は外張り断熱が多い。
＞ウレタンボードは透湿しにくいので壁内結露を助長しかねない。
結露は基本外張り断熱には無縁な事です。
断熱材の内側は壁内（構造材等）は室温近くで温度が高いですから結露しません。
＞工夫も特にやってもらえないと思う。
注文住宅は請負契約で施主が業者に施主の望む住宅を建てさせる契約です。
業者の言いなりの住宅は注文住宅とは言い難いです、早く切り捨て他を捜しましょう。

[11623: 匿名さん]

気候の異なる地域の仕様を取り入れるのは、とても危険

雪が降らない地域で、いくら大雪の対策説いても
無駄どころか弊害ばかりと同様なこと

[11624: 通りがかりさん]

>>11622 匿名さん
気密が高くても完璧ではない。流入はする。
夏の湿度99%超えのときに、室外から壁内側へ流入する外気は冷たい室温に晒されて、結露する。

主は施主なのでやってくれと頼むのは自由だが、やれないから困るんだよ。机上の空論では痛い目を見るのは結局施主だから、すでに目的の施工方法を取り組み始めてるHMなり工務店に依頼すべき。

[11625: 匿名さん]

＞11622

＞普及しないのは高いから
高くなる理由なんて特にないよ。

＞結露は基本外張り断熱には無縁な事です。
どっかの小屋のように安物2重サッシだとサッシ周りで結露する。

＞業者の言いなりの住宅は注文住宅とは言い難いです、早く切り捨て他を捜しましょう。
高気密高断熱に否定的な業者も数多くいて、同じく否定的ば施主も沢山います。

[11626: 匿名さん]

＞11624
夏の逆転結露の事ですね、夏は室内圧をプラスにして外気を流入させなければ良い。
押し込みファンを1台設置すれば良い。
人任せで良い家は建たない、後で愚痴を並べるのが関の山、注文住宅より建売が似合っている。

[11628: 通りがかりさん]

>>11626 匿名さん
高気密の家を建てといて、押し込みファンを使うなんて笑

[11629: 匿名さん]

笑われるのは＞11628です。
押し込みファンを使用してる家はたくさん有ります。
と言っても理解出来ないかな？