全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11481: 匿名さん]

>>11479 匿名さん

日射が利用出来ていないから
ゼロエネには程遠い額ですね

[11482: 匿名さん]

>11481
面白い妄想ですね。
拙宅は南東の角地ですよ。

[11483: 匿名さん]

>>11480 匿名さん
こちらは参考になりますね

日本の住宅なのでドイツやカルフォルニアと比較して
レベルがとても低いとのことですが
ドイツやカルフォルニアの光熱費はいくらなんでしょうか？
性能が良い分、日本の住宅より良いはずですよね？

[11484: 匿名さん]

>11483
人に頼らずに、少しくらい自分で努力したら如何？
会社で一番嫌われるタイプですね。

[11485: 匿名さん]

日射を上手に利用できていれば、
電気料金はかからないどころか
マイナスになるのが今の常識
旧態依然の住宅では比較にならない

[11486: 匿名さん]

>マイナスになるのが今の常識

意味不明だよ。
解説してご覧。

[11487: 匿名さん]

>>11483 匿名さん
本を勝手に引用していいかわからないけど、手持ちではこんな事を書かれてますね。
日本よりずっといいですよ。
日本より緯度が高くて暖房代がかかると思いきや。

[11488: 匿名さん]

日射エネルギーを電気に変えて住宅で利用する仕組みがあります
さらに使いきれない電気を近隣で利用してもらうことで、
電気料金がかからなくすることが出来るのです

[11489: 匿名さん]

>>11487 匿名さん

為替により比較し難いとは思いますが、
光熱費はいくらでした？

>>11480
下記の日本の住宅より良かったのでしょうか？

https://ゼロエネルギー住宅.jp/2017/03/09/15-16-electric/

[11490: 匿名さん]

>>11489 匿名さん

本に書いてるドイツの家の光熱費をどうやって求めるの？？教えて！笑
金じゃなくてエネルギーで比較するのが筋だろ。
金を調べたいなら自分で調べたら？

上記のURLの家の広さ知らないけど、一般的な家の電気代より少し安いくらいじゃない？

11487の表はエネルギー消費の話だから売電は関係ないだろ。
ソーラーは15-20年で使えなくなるし、初期投資を回収できるかできないかくらいだし、ソーラー作るときに無駄なエネルギーや環境汚染がありそう。
全館空調でその電気代なら優秀だと思うけど、個別空調を採用されてますね。


日本のトップランナーの家の例を持ってきたつもりかもしれないけど、こういうときは全体的な話をしないと無意味だと思うね。

別にドイツの味方じゃないし、いい家が日本にもあってそれはいいことなんじゃないかな。

[11491: 匿名さん]

>日本より緯度が高くて暖房代がかかると思いきや。
と投稿あったので安かったのかなと勘違いしてました

ほんの僅かな断熱の差よりは数kWでも創エネあったほうが
光熱費が安くなるわけですし、有ると無いとの差は歴然かと

[11492: 匿名さん]

>>11491 匿名さん
ソーラーパネルがタダで付けれるなら得になるだろうね。ブログ主みたいに月に6万も売電は普通出来ないし。

[11493: 匿名さん]

ドイツでは日本よりも太陽光発電が普及してた気がしましたが・・・

[11494: 匿名さん]

>>11491 匿名さん

表を見ると暖房負荷はほんの僅かな差には見えませんが、、、何倍も違うのに、、

東京の方が暖かいのではないのですか？
寒い国より暖房に何倍もエネルギー使う日本ってなんなの？

[11495: 匿名さん]

>11491
>寒い国より暖房に何倍もエネルギー使う日本ってなんなの？
その分、初期コストは当然高いし、消費エネルギーに関しては年間を通して考えないといけない。
スイスやドイツみたいに冷房の必要のない地域と比較すること自体が無知の裏返し。
もう少し、冷暖房エネルギーに関して勉強してから屁理屈こいてほしい。

[11496: 匿名さん]

>>11492 匿名さん
数年前は補助金等でタダみたいな価格で取り付けられたときもありましたよ

例えば真冬の光熱費
2016年1月 447Kwh 7,765円 64,039円
2016年2月 437Kwh 7,530円 50,699円
▲99,443円が

何倍も違うものなんですかね？
興味あります

[11497: 匿名さん]

訂正↑＞11491→＞11494

[11498: 匿名さん]

>>11495 匿名さん
断熱高い家に住むと冷房費がより多くかかるのですか？逆にどんな理屈ですか。

高断熱は夏にも冬にも有利だろう。
もちろん日射を防ぐための外付けのブラインドが普及してるから可能なんだけど。

冷房で比べてないし、暖房の必要がより多い国と、より暖かい東京で比べて東京の方が暖房負荷かかるのはおかしいだろ。

[11499: 匿名さん]

>>11498 匿名さん

ある程度の気密断熱性能があれば冬に無暖房でも
暮らせてしまうからなんですよ

しかし、夏は熱中症で生命に危険があるので
無冷房とはいかないのです

[11500: 匿名さん]

もちろん、夏と冬を比べた比率の話なので
高断熱なほうが年間トータルで少ないのは当たり前ですが
断熱だけでは、ある程度で頭打ち

そんなことより発電したほうが、より省エネになる
ということです

[11501: 匿名さん]

>>11499 匿名さん

どうして高断熱の家は無冷房で暮らす羽目になるのですか？どんな不利な前提ですか？笑

>>11500
今から建てる人でもソーラー発電を搭載した方がプラスになりますか？

もし今ならまだ間に合うとして20年後はどうですか？まだ売電できプラス収支となりますか？
ソーラーつけるとして、高断熱の家を建てることでデメリットありますか？
ソーラーつけるにしても高断熱の家で良くないですか？

[11502: 匿名さん]

断熱性能は、ほどほどのQ値1.6、Ua値0.4ぐらいあれば充分と思います。
それよりは気密性能のほうがはるかに重要、隙間風が入るようでは、断熱の意味が無い。

燃料電池は時期尚早、風力？？
太陽光発電無しでZEHって難しいと思いますね。

[11503: 匿名さん]

>>11502 匿名さん

太陽光発電はは偽善。やりたきゃやれって感じ。
損得の問題じゃない。
11502の住宅スペックなら全館空調は無くても快適にいけそうですね。

[11504: 匿名さん]

快適性はPPD評価できる。
家中で22～24℃がもっとも快適範囲です。
この範囲に家中を制御できることが重要です。

全館空調は、冬や夏に家中どこでも温度差がないことがメリット。
一方、エアコンや床暖は、冬または夏に必ず温度差ができる。
エアコンは吹き出しの風も感じやすい。
全館空調は絶えず空気が循環しているので吹き出しの風がエアコンに比べてかなり弱く、ほとんど風を感じない。

さらに全館空調は温度差がないから、風邪を引きにくく、ヒートショックもないから家族が健康でいられる。

[11505: 匿名さん]

デンソーの全館空調は顕熱式ということで、梅雨のジメジメした時期は使いにくいということはありませんか？

[11506: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温26℃なら顕熱の吸気側は結露してビショビショ、湿度100％でカビリスク大。
全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

[11507: 匿名さん]

温暖な都内では高気密高断熱にすることで
家中均一に無音無風でとても快適です。

[11508: 匿名さん]

>全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

全熱型換気は、室内の汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[11509: 匿名さん]

>全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

あれ？
全熱型はカビリスクが高いのですよ。
もう忘れたのですか？

ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

[11510: 匿名さん]

全悦型換気のカビ問題は、いろいろ大変ですね。
ーーーーー
『２年点検の大補修　ロスガードのカビによる交換』
またまたご無沙汰となってしまったブログアップですが，今回は大補修の続きから。メインはロスガードのカビの話です。 https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
http://mousou3.seesaa.net/article/409976915.html
https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-1133.html

一条工務店の家がどんだけ結露するかっていう画像と結露対策
一条工務店のi-cubeやi-smartは、よく結露するという話を見かけます。例に漏れず、我が家も結露がよく発…
https://icublog.com/ichijo-condensation

http://archive.fo/3ByMz

blog of hotaru
"i-cube" 一条工務店が快適性を求めた家
http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/icube_4/index.html

玄関とトイレから謎の異臭、同じ方居ますか？
http://i-smart.xyz/room/isyu1

開き戸の結露が「カビ」に変わりやすい、たったひとつの理由..
最低気温が10度近くになってくると、結露が始まります。 今年も10月下旬に..
https://kurashikata.jp/home/post-4292/

[11511: 匿名さん]

全熱型換気はカビでいろいろ大変ですね。

ーーーーー
全熱型ロスガードの強制換気は掃除する時以外は常につけていました。
また、室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。
と一条の担当者も話しています。
収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。
ーーーーーーー
引渡しの時に一条から３台の湿度計をもらったので、それを各部屋に置いて、いつも気にして管理していました。
基本７０％以下をキープできていたと思います。

　ただし、時々出かけて家にだれもいない時に帰ってくると、ロスガードだけでは無理なのか、湿度７０％以上になっていました。
　建てる前に、営業さんが「一度湿度を下げて、閉めきっておけば、ロスガードがあるので湿度はあがりません」と言っていただけにがっかりでした。
「ロスガードを作っているダイキンさんの聞いてみたところ、ロスガードはダイキンの「ベンティエール」の事で「この商品は「調湿」で「除湿」ではない。梅雨～夏は無理です。除湿ならその上のクラスのデシカです」との事でした。

　共働きで日中いつも家にいない方々は、いない時もエアコンをつけっぱなしなのでしょうか？

[11512: 匿名さん]

わずか1年で、ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。
しかも、カビの種類は、クロカビです。
全熱型は、やはりダメですね。

ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)

[11513: 匿名さん]

ロスガードは十万台以上売れてる。
カビが発生してるのは1件だけ、2件は確定してない、確定しても3件だけ。
ドレン配管迄有る顕熱式は酷い状態でしょうね。
https://ecocochicafe.com/venti-trouble01
https://ecocochicafe.com/venti-trouble02
＞全熱交換型換気システムは水蒸気も交換するため換気システム本体内部全体が凍結した場合は別ですが結露水の発生のリスクは極めて低いです。
＞そういう意味でも全熱交換型のほうが良いのかな、、、
夏は高湿度の外気が熱交部分で結露してカビが発生してるでしょうね。

[11514: 匿名さん]

>夏は高湿度の外気が熱交部分で結露してカビが発生してるでしょうね。

印象操作は止めようね。
そのブログのzehnder社は、ヨーローッパの会社の顕熱型です。
しかも、「スイスやドイツの技術者や研究者との共同プロジェクトであったこと」と書かれていることから、まだ開発中のものですよ。

全館空調の顕熱型はデンソー製なので、日本で50年以上の実績を有したもので、高い信頼性で安心できる製品ですよ。
おじさん、印象操作が外れて残念でしたね。

ーーーー以下、ブログの抜粋ですーーーー
しかし、最終的には発注の際の確認不足もあって空調メーカーから顕熱型を推奨されてそれを採用しました。

機器はzehnder社のConfoAirというシリーズ。
ヨーロッパではメジャーなメーカーで、スイスやドイツの技術者や研究者との共同プロジェクトであったことや空調メーカーの協力もあり、その機種にしました。

熱交換率は顕熱で９０％程度あるので、当時でも充分高性能な部類だと思います。

写真は設置している途中の様子。
屋根裏ですが、メンテナンスしやすいようにしています。

[11515: 匿名さん]

カビる全熱型換気。
カビない顕熱型換気。

[11516: 匿名さん]

10万分の1～3カビる全熱型換気。
ドレン迄付いていて100％結露する顕熱型換気。
どちらがカビリスクが高いか明白。

[11517: 匿名さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13168362708
＞三井ホームの全館空調、結露屋根裏カビだらけ。
デンソー？東芝？

[11518: 匿名さん]

またカビのスレに成り果ててる。
カビは凄い繁殖力ですね。

[11519: 匿名さん]

ドレン配管付のデンソーは結露トラブルと付随したカビトラブルで悩んでるからね。

[11520: 匿名さん]

まぁ～
全熱型換気は、カビないのがないくらい、ほとんどがカビる。
やはりガラパゴス文化の日本のみの全熱型です。
世界で採用されていない、全熱型換気は健康被害をもたらします。

[11521: 匿名さん]

>11517
それは単なる匿名の質問だから、他メーカー営業のツリの質問ですね。
そのツリ質問をした、質問者は貴方かも知れませんね。
ただ、回答には、質問者の意図に反して、以下のように否定的な意見が多いですね。
回答に対する返信もないので、明らかにツリと分かります。

貴方は、顕熱型のデメリットのブログを検索したけど、見つからなかったので、苦肉の策で出所不明の質問をレスしたのですね。
お気持ちが見通せて面白いですね。

ーーーーー以下は、質問の中の回答です。
以上から、「三井の全館空調だから」はカビの原因として考えづらいです。

[11522: 匿名さん]

＞11513を見てね顕熱の水漏れとカビだよ。

[11523: 匿名さん]

よく読みましょう。
顕熱の水漏れは、>11514で解決済みですよ。
業者の言うことを鵜呑みにして、研究中の顕熱を導入したことが大きなミスの元ですね。

いい加減な情報操作に乗らないようにしましょうね。

[11524: 匿名さん]

人に何かを説得するときに、理屈じゃなく、日本ではとか、世界ではとか既成事実の都合のいい局所利用は、本当に営業トークとしか思えない。

日本の何がいけないのか、なぜ日本の全熱型の熱交換器が生まれたのかに振り返って考えないといけない。

アメリカでは、、、とかそんなこと理由にならない。

[11525: 匿名さん]

>10万分の1～3カビる全熱型換気。

お考えが短絡していますね。

検索１回をわずかにしただけで、1ページ目でブログ3件がヒット。
検索条件を変えたらさらにヒットするだけです。

しかも当然、ブログは購入者全員がやっていないのは自明の理ですね。
１万人に一人の確率でブログしていたら、10万人を１万人で除すので、
全熱型換気を導入した方の30%の全熱型換気の導入者の家はカビていますね。

全熱型換気は、カビで子供がアトピーになる可能性があるので、将来的には、危険です。
メーカーに対する集団訴訟になる可能性もありますね。

全熱型換気は国交省も注意換気しています。

[11526: 匿名さん]

>アメリカでは、、、とかそんなこと理由にならない。

というより、湿度の高い米国のフロリダで、何故顕熱型換気の全館空調空調が採用されてるのかな？？

別に、健康被害をもたらす、全熱型である必要がないのですよね。

[11527: 匿名さん]

換気設備の数量は、日本国内より、海外の方が圧倒的に多いですね。
当然、歴史も海外の方が圧倒的に長い。
どちらが優れているのかは自明の理ですね。

[11528: 匿名さん]

>なぜ日本の全熱型の熱交換器が生まれたのかに振り返って考えないといけない。

そんなことが分からないの？？
昔から海外で主流の顕熱型は、スペースが取られるので、昔の日本の狭い住宅でも換気ができ、しかもセントラルは無理なので、局所換気用に、三菱電気が全熱型を開発しただけです。

その理屈付けに、湿度調節を付けただけですよ。
当時はまだ健康の知識がなく、住宅環境の健康被害はほとんど研究されておらず、全熱型換気の問題点が把握できていなかったのです。
もっとも今もまだまだ認識されていませんけどね。
全熱型換気の問題点はメーカーから言い出すことは決してありません。
でも冷静に考えれば分かることです。
アトピーが平成前後から増えたのは、何故でしょう。

[11529: 匿名さん]

>>11526 匿名さん

そもそもアメリカに顕熱交換以外の選択肢なかったんじゃないの？？

全熱型が淘汰されたわけじゃあるまい。


まぁ個人的にどっちでもいいが、過去レスでパラディアを推す人の文面が嫌いすぎて変な偏見を持つようになってしまった。

[11530: 匿名さん]

>>11528 匿名さん

腸内に寄生虫がいなくなったからだと思ってたわ。
そもそも各家庭に一台のレベルでは普及してないのだから、言い過ぎだろ。