全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11396: 戸建て検討中さん]

新築を検討中ですけど、どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。各社メリデメがあると思いますが、よろしくお願いします。

[11397: 匿名さん]

＞11395
眼鏡かけてる人がマスクすると眼鏡が曇る。
コンタクトは曇る心配がなく、湿気が供給されるのでマスクだと思います。
花粉症ではないが保護メガネも効果が有るそうです、コンタクトを止めて普通の眼鏡をすれば良いから矛盾します。

[11398: 匿名さん]

＞11386
＞室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
暑すぎる、22～23℃で十分、代謝量が少な過ぎるから高い温度になる。

[11399: 匿名さん]

個人の好みによる。
家族の多数決で決めるべし。

[11400: 匿名さん]

>22～23℃で十分

PPDを理解しましょう。
統計的に最も大多数の方が快適性を感じることができる温度範囲は23～24℃です。

[11401: 匿名さん]

>どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。

少なくとも、全熱型換気を使った全館空調は避けた方が良いでしょう。
理由は、全熱型換気は、湿気を交換するので湿気に含まれる、臭いや汚い汚染物質を室内に戻す。
また、全熱型換気装置の熱交換素子は、1年でカビが生えて、毎年交換する必要がある。
交換費用７万円/年を払うつもりなら、それでも良い。

[11402: 匿名さん]

全熱のエレメントのカビの発生で明らかなのは何十万台の中の一例です、特別な例です。
顕熱熱交換機は湿気を交換しないからエレメント内で確実に結露する。
異常な気候で多湿が常態化してる現在、絶対に使用してはいけないシステムです。
ドレン抜きが付いてます、結露を認めてます。
エアコンの除湿と異なり冷たく有りませんからカビリスクは高い。

[11403: 匿名さん]

＞11400
活動量1.1メットは起床時にはほとんどない状態。
食事誘発性熱産生
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
暑すぎる、22～23℃で十分、代謝量が少な過ぎるから高い温度になる。

[11404: 匿名さん]

＞11386
＞室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
＞11386の家の断熱性能が低いのでしょうね。
断熱性が悪いと壁や天井、窓の温度が室温より低くなり輻射熱が減る。
輻射熱もPPDの計算条件の一つ。
個人差は有りますが高高住宅なら24℃がとても快適とは言えないと思う。

[11405: 匿名さん]

ホテルや商業施設なら意見も聞けないし最大多数の最大幸福を狙った温度にすれぼ良いが、戸建は統計に必ずしも当てはまるとは言えないので、個人家族の好みの温度で否定されることは無いと思う。

個人の代謝も顔すら見えないネットで判断するものではない。

ちなみにPPDは統計ですらないからね。
半世紀前に考案された計算式の結果でしかない。

[11406: 名無しさん]

設置場所に気をつけないとご近所トラブルの元です

長時間低周波音が鳴り続け、
なんでわざわざ窓に向けて置いたのか、配慮がない、移動して、とトラブル中です

本当に気をつけてください

[11407: 匿名さん]

>設置場所に気をつけないとご近所トラブルの元です

確かに、「一条、低周波」で検索したら、たくさん出てきました。

[11408: 匿名さん]

顕熱型換気は、欧米では一般的なシステムです。
全熱型は日本で開発されたガラパゴス文化の装置です。
空調は米国が開発元で先進なのです。

[11409: 匿名さん]

>輻射熱もPPDの計算条件の一つ。

全館空調なら、輻射熱と室温はほぼ同じ。
輻射熱と騒ぐのは温度差が大きい床暖の家ですね。

[11410: 匿名さん]

>ちなみにPPDは統計ですらないからね。

PPDは統計的に求められたものですよ。
勉強してね。

[11411: 匿名さん]

>11410

統計　PPD 不満者率
で検索すると、PPDが統計量なのが分かりました。

[11412: 匿名さん]

現実は、小説より奇なりです。
ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

[11413: 匿名さん]

外人ってさ、半袖のやつとダウン着てるやつが並んでたりすることあるし、日本人と体格も違うし、暑さ寒さの感覚はズレてると思う。

医薬品なんかは数万人規模で治験するのに、デンマーク人たった1300人ではパワーも不足してる。

[11414: 匿名さん]

>>11412 匿名さん
なんでまた全館空調関係ない一条の批判するの？
脈絡もないし気持ち悪いな。

[11415: 匿名さん]

PPDは、日本でも快適性尺度として推奨されております。

[11416: 匿名さん]

>11412
全熱型換気は、カビに要注意ですね。

[11417: 匿名さん]

昔は不快指数という言葉が使われたけど、最近はメッキリ死語になったね。
世の中、進歩してるからね。

[11418: 匿名さん]

PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。

夏の平均気温が18度程度しかないデンマークで、デンマーク人にどんな環境でテストしたのか知りたいです。

[11419: 匿名さん]

>PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。

というより、勉強してね。
国際標準ですよ。
ISO7730を読みましょう。
詳しく書いています。

[11420: 匿名さん]

理系じゃないな。
国際的にはとか、アメリカではとか海外ではとか関係ないだろ？ナゾの権威にすがるなよ。

[11421: 匿名さん]

>ナゾの権威にすがるなよ。

意味不明だよ。
ISOがナゾの権威？？
国際標準機構だよね。
知らないのですか？

[11422: 匿名さん]

夏は28度がいいという人に対してPPDでは26度がいいです、勉強してねといい、
冬は22度がいいという人に対してPPDでは24度がいいです、勉強してねという。

理由を知りたいといえば、国際標準だからという。

説得力無さ過ぎるだろ。

[11423: 匿名さん]

貴方は、何をもとにしてるのかな？

[11424: 匿名さん]

統計量をもとに話をするのがもっとも分かりやすい。
だから、PPDが分かりやすいのです。

[11425: 戸建て検討中さん]

個人宅に適用すべきものじゃないとさんざん指摘されてるだろ

[11426: 匿名さん]

>個人宅に適用すべきものじゃない

ISO7730では、限定の記述はありません。
快適性指標のPPDは、個人宅を含めて一般に適用できる、汎用性の高い指標なのです。

勉強してね。

[11427: 匿名さん]

まさに杓子定規ってやつだね
暑くても寒くてもPPDでは快適だからこれで我慢我慢と

[11428: 匿名さん]

>>11426 匿名さん

そこまでいうならデンソーの全館空調は26度の設定しか出来ないようになってんだろうな。

[11429: 匿名さん]

>全館空調は26度の設定しか出来ないようになってんだろうな。

26℃だけ？？
PPDをよく考えましょうね。

勉強してね。

[11430: 匿名さん]

>PPDでは快適だからこれで我慢我慢

快適だから、我慢する必要がないのです。
ただ、その室温に家中で保てない住宅は、我慢する必要がありますね。

[11431: 匿名さん]

すなわち、PPDの快適温度にしたいが、その温度条件にならない住宅ですね。
その場合は、我慢我慢です。

[11432: 匿名さん]

デ◯ソーすげーな。

[11433: 通りがかりさん]

全館空調を導入できない貧乏人が集まるスレはこちらですか？

[11434: 匿名さん]

貧乏人が全館空調を導入できないのは確かだが、金持ちが全館空調を導入するとというのは確かではない。

[11435: 匿名さん]

実際、ハウスメーカー社員の自宅でも全館空調は非常に少ないでしょうね。せめて社長や役員ぐらいは全館空調であってほしいですね。

[11436: 通りがかりさん]

>>11435 匿名さん
ハウスメーカーの社員は稼ぎが少ないからね。

[11437: 匿名さん]

>>11433

高くて導入できないからなのか
調湿できない方が、延々と妬み嫉みを投稿されるようです。

[11438: 匿名さん]

このまま全館空調でゴリゴリパワーでいくのか、パッシブハウスで省エネでいくのがいいのか。

住宅性能も大いに関係するのに、このスレではひたすらカビの話しかしないね。

ここは湿気とカビのスレだよ。

[11439: 匿名さん]

全館空調が売れていないことを無理やり正当化する『高級』というイヤミは毎度おなじみ、でも家全体は実際はたいして高くもないのが現実

[11440: 匿名さん]

>>11439 匿名さん
そう、そこらへんに数年しか乗らないのに数百万する外車が走ってんのに、家みたいな長期スパンで全館空調の金も出せない人はそうは多く無いと思う。

単に導入する価値を見出せてないだけ。

検討中の人もこのスレ見て、一部のPPD信者営業マンの人を小馬鹿にする態度見てたら付けたいとは思わなくなるだろうね。

つけるなら住宅性能はこうしてとか、窓はこれにしてとか、建設的な意見交換をするべきなのに。

[11441: 匿名さん]

>PPD信者

PPDってこれですか？？

[11442: 匿名さん]

>11438

>住宅性能も大いに関係する
まったくもって同意です。
さらに、地域差も大きいと思います。

うちは、雪もふらず氷点下になることもまずない温暖な都内
高気密高断熱なおかげで暖房空調無しでも暮らせてしまう環境です

[11443: 匿名さん]

>>11442 匿名さん

そう、パッシブハウスレベルの高気密高断熱なら冬でも日差しと換気システムでどこでも暖かいよ。

夏は上の階で、冷房をつけてればオーケー。

欧米では全館空調、とかいう話をする前に高気密高断熱を欧米レベルに引き上げてから言わないと電気代高いぞ。貧乏根性で言ってるんじゃなく、環境のためにもそうするべき。

[11444: 通りがかりさん]

>>1143さん
あなたの家はそのレベルなんですか？体験談？

[11445: 通りがかりさん]

全館空調という小さな家
マンションというアパートメント
でも、全館空調専門のハウスメーカーは、小規模住宅というお役所言葉をまだ使っている。ビジネスセンスないね。