全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11333: 匿名さん]

あなたが投資家で1億円持っていたら『全館空調』に投資しますか？　絶対にしないでしょう。何十年たっても成長しない代表的なモノが『全館空調』

[11334: 匿名さん]

>>11332 匿名さん
前期も4／4期はわずかな利益しかあげてない（3億もない）。
不採算部門（デシカント）の切捨てが再生の第一歩。

[11335: 匿名さん]

＞デシカント式空調換気ユニットなどが好調
前期はまだデシカント式空調換気ユニットの販売数が少なかった。

[11336: 匿名さん]

上場してないような中小と比べると天地の差がある

[11337: 匿名さん]

>>11335 匿名さん
1／4期はデシカントで売上好調だったと報告してたに営業利益は激減。
2／4期もダメ、3／4もダメ、当然通期もアウト。
不採算部門（デシカント）の切捨てが再生の第一歩。

[11338: 匿名]

>>11333 匿名さん
おまえ一億円持ってたら家電に投資するのかよ。

[11339: 匿名さん]

全館空調の家でも網戸付けてる？
窓開ける機会が少なくなりそうだから要らないのかなーって思ったりしてるけど、無いと不安だから。

[11340: 匿名さん]

>全館空調の家でも網戸付けてる？

ウチは、網戸付けたけど、窓開けないのですべて外した。
網戸使わないのに付けてると、窓ガラスと網戸の両方を掃除する必要がある。
手間が面倒です。
全館空調を入れるなら、網戸を付けない方がエコです。

[11341: 匿名さん]

以前、高気密高断熱のワードが人気になった時にも、窓は開けない（開けないほうが良い）　
みたいな謎風説が一部あったが、全館空調でもそのまことしやかな風説が生きてるんだな。

屋内燃焼機器を使う場合は別として、そもそも窓を開けるという行為と
断熱・気密・空調がどうであるかは基本的に関係がない。

直接の外気が心地よいとか、単に窓を開け放ちたいとか
窓は開けたかったら開ける。暮らす上ではただそれだけのことだ。

空調機器がカビ臭いから窓を開けて換気しなければならない家であれば
それはまず空調設備のメンテナンスをしなければならい問題である。

[11342: 匿名さん]

で、何なの？？
選択するのは自分です。

[11343: 匿名さん]

>空調機器がカビ臭いから窓を開けて換気しなければならない家

確かに、キッチンや熱交換素子にカビ生えたりする一条や全熱型なら窓開けの必要があるよね。

[11344: 匿名さん]

また賢い人の講義が始まった笑

窓開けたらキッチンのカビが無くなるのかそもそも。

[11345: 匿名さん]

湿気が黴の要因のひとつ

[11346: 匿名さん]

＞湿気が黴の要因のひとつ
誰でも知ってる。
何故其処の湿気が多いのか明らかにしないと話は進まない。
＞11343のように煽り目的だけのつまらないレスになる。

[11347: 匿名さん]

切なる願いの方がおられるのです。
無視してはいけません。
ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

アドバイスお願いします。

[11348: 匿名さん]

強制換気は掃除する時以外は常につけていました。
また、室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。
と一条の担当者も話しています。
収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。
ーーーーーーー
引渡しの時に一条から３台の湿度計をもらったので、それを各部屋に置いて、いつも気にして管理していました。
基本７０％以下をキープできていたと思います。

　ただし、時々出かけて家にだれもいない時に帰ってくると、ロスガードだけでは無理なのか？４０％?７０％以上になっていました。
　建てる前に、営業さんが「一度湿度を下げて、閉めきっておけば、ロスガードがあるので湿度はあがりません」と言っていただけにがっかりでした。「
　ロスガードを作っているダイキンさんの聞いてみたところ、ロスガードはダイキンの「ベンティエール」の事で「この商品は「調湿」で「除湿」ではない。梅雨?夏は無理です。除湿ならその上のクラスのデシカです」との事でした。

　共働きで日中いつも家にいない方々は、いない時もエアコンをつけっぱなしなのでしょうか？

[11349: 匿名さん]

＞11347、＞11348
証拠は？
他人が書いたものでも出鱈目だと風説の流布として処罰の対象になりますよ。
＞営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11350: 匿名さん]

全館空調と全然関係ない話だな。

[11351: 匿名さん]

>虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象

法律を正確に解釈しようね。

処罰されるのは、「虚偽の事実」が証明された場合ですよ。
虚偽であることの証明をして下さいね。

[11352: 匿名さん]

＞11351は文の意味が理解出来ないの？
＞出鱈目だと風説の流布
ない物を証明するのは悪魔の証明。
訴えられたら困るよ。

[11353: 匿名さん]

事実だから、訴えられない。
事実は、小説より奇なり。

[11354: 匿名さん]

>ない物を証明するのは悪魔の証明。

了解。
虚偽の事実は、ないのですね。

[11355: 匿名さん]

虚偽だから無い。
真実なら証拠を出してみて下さい。
＞服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました
＞ナウシカ状態の大コロニー発見。
写真をたくさん出すとよいね。
虚偽だから出来る訳が無い。

[11356: 匿名さん]

一条スレではないので、全館空調スレでやるのやめたら？

関係ないよね。

[11357: 名無しさん]

＞11347さんへ
床冷水冷房はしていないのですか？

[11358: 名無しさん]

＞11348さんへ
＞一条から３台の湿度計をもらった
何の意味があってもらったのですか？

[11360: 匿名さん]

[NO.11359は、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11361: 匿名さん]

>虚偽だから無い。

もっと分かりやすく解説しますね。
>11347では、
>ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
>ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。
となっています。

だから、風説の流布というためには、上記の「エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生」が「虚偽の事実」であることを証明する必要がある。
ところが、ロスガード、熱交換素子、カビの画像で検索すると、以下のようにたくさん出てきます。
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...

だから、「虚偽の事実」とはなりません。
したがって、風説の流布にはなり得ません。

[11362: 匿名さん]

>一条工務店を名指しで攻撃

別に、攻撃しているわけではありません。
一般国民の公共の利益になることなのです。
事実はどのようにしても隠せないのです。

[11363: 匿名さん]

>>11362 匿名さん
公共の利益？じゃあこんなとこで書かずにヤフーニュースにでも書いとけよ。

[11364: 匿名さん]

>ヤフーニュースにでも書いとけよ。

はい、ご助言は承りました。

[11365: 匿名さん]

＞11361
＞ところが、ロスガード、熱交換素子、カビの画像で検索すると、以下のようにたくさん出てきます。
上の文は虚偽です。
写真枚数としては何枚も有りますが1台のロスガードの写真です、たくさんでは有りません。
風説の流布です。
>営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11366: 匿名さん]

>写真枚数としては何枚も有りますが1台のロスガードの写真です

目を患っていますね。
よく見てご覧。
異なる写真が１枚以上ありますね。
１枚以上なので、たくさんです。

[11367: 匿名さん]

＞11366
風説の流布する輩は平気で偽りを言います。
ロスガードのカビの写真は1～5、7、11、12枚目です。
同じロスガードです。
8枚目は最近の記事で＞11347風説の流布のレスとは別です。（風説の流布ですから写真のカビてるロスガードも別）
また汚れかカビか明確では有りません。
＞11366は明らかに風説の流布してます。
>営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。
風説の流布は犯罪行為になります。

[11368: 匿名さん]

>>11367 匿名さん

さっさと通報したらよろしい。

[11369: 匿名さん]

通報しても、「虚偽の事実」にならないから、通報できない。

[11370: 匿名さん]

>11348
>室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。 と一条の担当者も話しています。
>収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。

全熱型はいろいろ大変ですね。

[11371: 匿名さん]

空調ダクトと水道管の中は、汚いのがコワクて見たくないです。

[11372: 匿名さん]

水道水は塩素消毒してるから容認できる。

[11373: 匿名さん]

>汚いのがコワクて見たくないです。

そうですよね。カビだらけはコワいですよね。

でも、全熱型の熱交換素子はカビが1年で生えて、家中に撒き散らして、家中をカビだらけにすると書いてますので、良く見てチェックしましょうね。

[11374: 匿名さん]

全熱のカビてる写真は1台しか有りません、何万台も売れてる中の1台です。
顕熱型の方が怖いです。
潜熱交換しませんから夏は熱交換機ないで結露してます。
エアコンと異なり、常温ですからカビが発生し易いです。
ドレンパイプが有るから大丈夫と自慢していました、開いた口が塞がりません。
熱交換型換気システムの水漏れ
https://ecocochicafe.com/venti-trouble01
https://ecocochicafe.com/venti-trouble02
＞全熱交換型換気システムは水蒸気も交換するため換気システム本体内部全体が凍結した場合は別ですが結露水の発生のリスクは極めて低いです。
＞そして驚いた事にエレメントがのっていたトレイは黒い汚れでいっぱいでした。
＞おそらくカビなんだと思います。
＞ここから先はもう風の谷ナウシカの世界です。
＞EA側の換気扇のフードをあけてみるとそこは腐海の赤ちゃんが、、、
＞そして、EAのダクトにも、、、う?ん、ショックですね、、、

[11375: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11378: 匿名さん]

全館空調と組み合わせた顕熱型は、米国式が進んでいます。
ヨーロッパ式は、全館空調との組み合わせがないのです。

[11379: 匿名さん]

デンソーもういいってば。

[11380: 匿名さん]

カビ問題は、いろいろ大変ですね。
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
http://mousou3.seesaa.net/article/409976915.html
https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-1133.html
https://icublog.com/ichijo-condensation
http://archive.fo/3ByMz
http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/icube_4/index.html
http://i-smart.xyz/room/isyu1
https://kurashikata.jp/home/post-4292/

[11381: 匿名さん]

こっちでやれば？↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/555904/

一条は全館空調じゃないのだから。

[11382: 匿名さん]

＞11380
色々なブログを捜してご苦労様です。
換気装置エレメント部のカビで確実なのは2番目のやはり1台だけですね。