全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1121: 匿名さん]

２０年ぐらい前ではありますが、ある住宅メーカーでは、全館空調を売り出したところ、そこを境目にだんだん売上が減少していったようです。それだけ富裕層も普通の人も、性能は理解できても、なぜか受け入れがたいものなのでしょう。

[1122: 匿名さん]

＞1120
＞＞平均的には大人は普通一日に合計0.5 - 1.5Lの量の屁を5回から20回に亘り放出する。
平均12回強、４人家族、平均12時間在宅なら屁は平均１回/時間になります。
汚いです、綺麗と誤解させないで下さい。

[1123: 匿名さん]

＞1119
汚いダクトの話でもしますか？
＞ヒートショックがない快適環境は、全館空調ならではですよ。
全館空調に限らず当たり前になってきてます、無知過ぎる。
住宅性能が上り暖冷房熱はほとんど必要とされず全館空調は不要設備になって来てます。
快適環境は湿度制御の時代になって来てます。
低性能の家には全館空調設備がお似合いです。

[1124: 匿名さん]

全館空調は高級なイメージとは違い、現実的には、窓をまったく開けられない環ハや環七のような幹線道路沿いの空気の悪い健康に影響が出そうな所に向いているのではないかと思いますよ。その他の場所では、普通のエアコンで充分だと思いますよ。今は住宅の性能もアップしていますし、エアコンも相当な性能になってますよね。

[1125: 匿名さん]

家中での室温が設定温度±0.5℃の温度環境は、全館空調でなければ無理ですよね。
だから、完璧にヒートショックがないのは、全館空調だけです。

[1126: 匿名さん]

>>1125匿名さん

そんなに微妙だったら、人間大変ですよ。玄関出た途端にカゼ引いてしまいますよ。体を痛めないようにすることも大事ですが、外の社会にはバイ菌より汚い人間がいっぱいいますよー（笑）

[1127: 匿名さん]

ご老人や赤ちゃんにヒートショックを与えないのが、重要なことはどなたでもご存知ですよね。
テレビでヒートショックが、冬になるといつも取り上げられているのは何故でしょう。
全館空調は、ヒートショックによる死亡率を下げることができるとても有効な手段なのです。

[1128: 匿名さん]

全館空調はもともと、北欧の住宅を参考にして日本に合わせた、老人世帯向きの住宅ですよね。老人はあまり家から出ず、からだ自体で血流が悪いので、寒さには弱いですよね。　日本でも豪雪地方では家から出にくいですが、その他の関東地方ぐらいであれば、外を少し散歩でもしてくれば、体があたたまりますよね。豪雪地域以外は不要ですよ。一般エアコンで充分です。

[1129: 匿名さん]

全館空調信者は相も変わらず、お頭が弱いのが多いね。
ヒートショック温度は5℃以上。
人の体温は昼、夜で１℃程度変化してるから同じ温度では不快になる。
朝晩は低くて良い、寝付くには室温は低い方が良いのは常識。
日本での全館空調は暖かい西での普及。
空気は熱を運ぶには適さない、家の性能が劣る頃は北では全館空調では熱不足で使い物にならない。
北ではセントラルヒーティングが普及した。
全館空調の方がメンテ性は良いが快適性はセントラルヒーティングが上、昔も今も変わらない。

[1130: 匿名さん]

＞1125
快適温度は年齢差、男女差等様々な個人差が有る。
温度差少ないから良いにはならない、個室なら好きな設定温度にすれば良い。
リビングなどでは個人差は着衣量を変えるなどで我慢を強いられて来た。
温度制御から湿度制御が主体になる事で温度と湿度の組み合わせで大勢の方の快適範囲を広げられる。
我慢を強いられる事が少なくなる。

[1131: 匿名さん]

>1128
全館空調は、米国で誕生したものですよ。
デンソーのものは、もともと米国GEから、技術導入しました。
米国では、建て売りでも全館空調が標準で入っています。

[1132: 匿名さん]

>1130
>湿度制御が主体になる事で温度と湿度の組み合わせで大勢の方の快適範囲を広げられる。

間違ってますね。快適範囲における湿度範囲は広く、温度範囲が狭いというのが、世の中の常識です。
だから、温度調節が重要なのです。
いつもしつこく湿度の話をする方は、以下のスレでやってください。ここは全館空調のスレです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/

[1133: 匿名さん]

デシカが普及すると困る全館空調関係者がガセネタを流して邪魔してるのでしょ。
導入検討者に有意義な情報として全館空調は時代遅れと伝えてますがなにか？

[1134: 匿名さん]

経済協力開発機構(OECD)によると、カナダは世界でもっとも住環境の整った国のひとつであるとされている。住宅はほとんどが全館暖房を備え、そのうちの多くは全館空調設備を備えている。
カナダは自然環境保全の考えから、住宅や建材に関する各種規制の厳しさは群を抜いており、更にその厳しい寒さのため、断熱・気密技術、省エネ効果の高い窓や外壁ドア、高効率の暖房・熱交換システムなどの分野で、実に多くの技術開発や改良が行われてきた。その結果、エネルギー効率が高く、快適で、安全な住宅が開発されてきた。カナダの最新の住宅が消費するエネルギーは、30年前の住宅の25％以下。しかもより安定した、快適な室内環境を実現している。
また、国内に優良な住宅ストックが増えれば住宅の寿命が延び、環境に負担をかけないという考え方から、耐久性の高い商品を公的機関が率先して開発し、民間に無料で開放した。各企業の利益を超えて環境を優先している姿勢がカナダは住宅先進国といわれている一つのポイントでもある。

北米では、寒いカナダを含めて圧倒的に採用されているのがダクトによるセントラル空調換気システム。
そのボリュームは北ヨーロッパの温水パネル＋第３種換気システムの２倍以上。
このセントラル空調換気システムの外気の導入口に顕熱式の熱交換が付いていることは、世界の常識です。
北米で毎年200万戸以上の新築住宅に採用されている顕熱交換システムに問題があるとしたら、アメリカはともあれカナダの学者や消費者が黙っているはずが絶対にないではないですか･･･
私が、R-2000住宅で十数年間にわたってカナダの官民のトップと情報交換をしてきましたが、顕熱交換機とダクトの健康性が問題となったことは一度もありません。
ということで、この北米の事実に目を背けた意見や記述は無視してかかった方がいいと思います。

[1135: 匿名さん]

＞1132
＞間違ってますね。
＞世の中の常識です。
年齢差、男女差、人種差、測定季節、測定人数、測定地域、着衣量などたくさんの条件が分かるソースを出して下さい。

[1136: 匿名さん]

>1135
まず、
>湿度制御が主体になる事で温度と湿度の組み合わせで大勢の方の快適範囲を広げられる。
の根拠を、年齢差、男女差、人種差、測定季節、測定人数、測定地域、着衣量などたくさんの条件が分かるソースを出して下さい。
それができてから、やってあげるね。

少なくとも根拠の図を当方は別スレのオルゲーで示しています。

貴方が根拠を示せないのは分かっているし、無駄だから湿度の話はせいぜい「デシカホームエア　不要？必要？」のスレでやってください。

[1137: 匿名さん]

国が違えば気候が違う、高温多湿の日本ではダクトの汚れは異なる。
2ｘ4でカビだらけの家は多い、ものまね外国崇拝は通用しない。
また日本のダクトスペースも碌に確保出来ない住宅とは別物。
ダクトで健康問題がないならビルでのダクトの点検掃除を廃止したらいかがですか？
無駄が無くなりビル管理費が大幅に節欲出来ます。
北米はダクト掃除無しとは北米人は体が丈夫？
日本の24時間換気では顕熱交換は少数派、全熱交換を否定してるのですか？

[1138: 匿名さん]

>>1122
＞汚いです
屁の主な成分は窒素、酸素、水素、二酸化炭素、メタンで９９％を占める。要するに空気と同じようなもの。
これで気持ち悪くなっちゃうんだから、室内には9000種類もの細菌がいることが判明して失神しちゃうんでしょ（笑）

[1139: 匿名さん]

＞1136
オルゲー等は日本人には当てはまらない。
厚生省がオフィスの環境値を示してるが全然違う。
受け売りだろ、否定するなら条件が分かるソースを出しな。
出さなければ、いい加減な出任せと解釈する。
出まかせは読者に迷惑、慎んでくれ。

[1140: 匿名さん]

＞1138
屁と空気を同じにして綺麗と思う全館空調信者は○×が足りない？

[1141: 匿名さん]

>1137
>国が違えば気候が違う、高温多湿の日本ではダクトの汚れは異なる。

米国は広いので、年中で高温多湿地域があります。
日本より過酷です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%9F

[1142: 匿名さん]

>1139
この図はどうなの？
どうも出典は、東大みたいですが・・
http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

[1143: 匿名さん]

>1142
これかな？
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03

[1144: 匿名さん]

>>1140
空気と同じようなものと空気を気持ち悪いと思うは>>1140は○×が足りない？
それで細菌が9000種類もある室内でいつも気持ち悪くなって失神（笑）

[1145: 匿名さん]

＞1142
＞出典は、東大みたいですが・・
君は完全に情報操作され騙されている。
活字で正しいと思わされている。
東大が一会社の製品を貶す事は無い、悪意持った輩の捏造です。
常識で数値は変だと感じないですか？
数値が揃い過ぎてます、適当な条件でシュミレーション計算した値です、実験値では有りません。
データや図等は出典元を明記するのが常識です。
データは必ず出典元で条件を確認しませんと騙されます。
出典元を確認しても正しいとは限りません、吟味する必要が有ります。

[1146: 匿名さん]

>>1145
元の出典はこれですね。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

東京大学の准教授の検証のようです。
この図をみると快適さは温度範囲が狭く、湿度範囲は広いということがわかります。

[1147: 匿名さん]

＞1141
高温多湿だと、馬鹿の一つ覚えですぐにマイアミを比較に出すね。
夏の蒸し暑さと冬の乾燥した寒さの過酷さでは日本は世界一と言っても良い。
マイアミは冬の暖房など不要でないか？
夏に湿度を多少抑えてやれば済む、東京の夏の温度、湿度の方が高い。

[1148: 匿名さん]

＞1146
君は肩書詐欺に気を付けた方が良い。
マスコミが正しいとは限らない、東大准教授が正しいとは言えない。
例えば30℃100％で76.3％の不満足者、23.7％が満足者？
30℃100％で満足する人は1％もいないのでは？常識で有り得ないと思わないか？
＞人間の快適性に関するモデル
と有り、実験値ではない。
シュミレーション計算ですよ、だから数値が揃ってる、参考にならない。
肩書詐欺に弱い人だけが騙される。

[1149: 匿名さん]

>>1148
＞マスコミが正しいとは限らない、東大准教授が正しいとは言えない。
それが間違いとは言えないけれど、この記事が正しく東大准教授の検証が正しいことも当然ある。
ここでグダグダ言ってるだけの人よりは信頼性があると思うのが普通だろうね。
日経アーキテクテャーに東大准教授が書いてることが間違っているなら、反証できるデータでも出したら？

騙される、騙されてると煽って実はその本人が騙してるのは詐欺師の常道。

[1150: 匿名さん]

＞1147訂正
夏の温度はマイアミの方が高かった。
結露、高湿度が生まれるのは寒暖の差による。
１年中平均温度と最低気温差が４℃程度でマイアミは安定してる。
低い温度にならないから結露などは基本起きないのではないか？
日本では夜露、朝露は常識、マイアミはどうなんでしょう？

[1151: 匿名さん]

＞1149
自分で良く吟味して下さい。
忠告はしました、騙されて下さい。

[1152: 匿名さん、]

>>1151 匿名さん
データもなくお前は騙されてるってだけで誰が信用しますか？
チンピラ詐欺師でもそんな低級な騙し方をしないんでは？

[1153: 匿名さん]

＞1152
まだ分からないのモデルですよ、シュミレーションですよ。
困ったお頭ですね。
信じるのは貴方の勝手です。
＞1142のＵＲＬ先のように捏造された内容で他の方を巻き込まないで下さい。

[1154: 匿名さん、]

>>1153 匿名さん
モデルが常に正しくないとはいえません。むしろ東大の准教授が日経アーキテクチャに投稿している位ですから、正しくモデル化されたと考える方が自然です。
信じないのは貴方の勝手ですが、他の方を巻き込まないでください。
何が目的で他人を騙そうとしているのですか？

[1155: 匿名さん]

くれぐれも肩書詐欺に注意して下さい。

[1156: 匿名さん、]

返答に窮するとこんな捨台詞しか吐けないとはいささか拍子抜けです。
まぁ、何れにせよ記事には信頼性があって、ただ一人必死になって他人を騙そうとしていることが分かっただけでも儲け物です。

[1157: 匿名さん]

30℃100％で10人中２人が満足者になるモデルを信じるとは全館空調信者は変わってる。
30℃100％が満足な変り者の全館空調信者には全館空調等いらないはずだが？

[1158: 匿名さん]

だんだんと本性が現れて来たかな全館空調関係者さん。
デシカが脅威なのでしょうね。

[1159: 匿名さん、]

>>1157 匿名さん
貴方が信じないのは勝手ですが、他人を騙そうとしないでください。
ここに詐欺師の出番はありません。

[1160: 匿名さん、]

>>1158 匿名さん
デシカの営業者さんでしたか。こんな所に出張ってくるなんてよっぽど売れてないのかな？

[1161: 匿名さん]

全館空調は過去の製品、低性能の住宅がお似合い。
デシカだけではない。
一条も長府のデシカント式調湿換気装置を採用して販売を始めた。
2020年には住宅性能は義務化になる、全館空調の未来はない。

[1162: 匿名さん、]

>>1161 匿名さん
デシカの営業者さん。来る場所間違ってますよ。

[1163: 匿名さん]

全館空調が、快適装備として良いか悪いかでなく、日本ではほとんど普及しないのでハウスメーカーはこれ以上は力を入れないでしょう。なぜ日本人は全館空調をあまり好まないのかよくわかりませんが、ウォシュレットが外国では人気がないのと同じなのでしょう。

[1164: 匿名さん]

住宅性能が劣り効率が悪いから局所暖房の短時間暖房で良いの勿体ない精神だと思う。
一部の住宅性能が急速に向上して局所から全館を暖冷房しても良くなってきた。
全館床暖房も有りの住宅性能になってきた、エアコン１～2台の全館暖房等が有る。
全館空調等過去の遺物で信者だけの設備、性能が劣るＨ．Ｍの都合の良い設備になってる。
元々全館空調はエアコンより大きいヒートポンプをダクト配管しただけ、特殊な技術はないつまらない設備。

[1165: 匿名さん、]

>>1164 匿名さん
貴方がどう思おうと勝手ですが、他人を巻き込まないでください。
日経アーキテクチャーに投稿した東大の准教授の検証を皆さん参考にしてみてください。

[1166: 匿名さん]

愚か者の全館空調信者は東大准教授の名前だけで信じる。
信者だからしょうがないか、考える能力がないね？
30℃100％だと発汗による体温調整が不可になる、熱中症になる。
滑稽なシュミレーションデータです、モデル条件がいい加減なのか、東大の恥さらしの准教授じゃないか？

[1167: 匿名さん]

パナソニックもデシカント式調湿換気装置を開発していたようですから何れ参入するでしょう。
価格も下がり屁が循環する全館空調は全滅するでしょうね。
必要な暖冷房熱は減りますから換気空気で熱を運ぶ全館空調は出きるかも知れない。

[1168: 匿名さん]

なんだデシカの人か。不憫な人ね。

[1169: 匿名さん]

デシカは、全熱交換換気に分類される。
全熱換気は、空気中の顕熱のみでなく潜熱（水分）も交換する。
臭気や汚染物質は、湿度に混じるので、それを交換するので、デシカは屁や病原菌がとても循環するでしょうね。

[1170: 匿名さん]

夏は問題無いが冬の屁の臭気は困るね、だからオプションで脱臭フィルターが有るのでないの？
温度を上げて湿気を飛ばすから菌、カビ菌糸は死滅する、熱に強い耐性菌等は？