全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11081: 匿名さん]

全くカビコロニーがない家は存在するんか？ 
と問われれば、湿度を70%以下に管理できている家は、水溜りを住宅内に作っていない限り、カビコロニーがないと言える。

[11082: 匿名さん]

11079は大嘘つき。
地球上に極々普通にいるのに、家にだけいないなんてことはないだろう。

[11083: 匿名さん]

どんだけカビまみれなの？

[11084: 匿名さん]

>>11083 匿名さん
どの文脈からカビまみれだと判断したの？突拍子も無いことを言い出すのが趣味なんですか？

[11085: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[11086: 匿名さん]

＞11056
＞私も燃焼系プラントのエンジニアですけど
エンジニアとは思えないレス内容。

[11087: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？  

正解は、まったくカビがない家は存在しないが、まったくカビない家は存在する。

[11088: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？   

正解は、まったくカビ菌がない家は存在しないが、まったくカビコロニーない家は存在する。

[11089: 匿名さん]

カビ胞子がない家は存在しないが、カビ菌糸（コロニー）ない家は存在する。

[11090: 匿名さん]

で、おじさんの家は？

[11091: 匿名さん]

＞で、おじさんの家は？

ナミダタケ事件に匹敵する。

[11093: 匿名]

ブログ徘徊でこんな内容を確認しました。
デンソーエース社の全館空調です。
デンソーの全館空調はカビが発生する湿度を平然と維持しておるようですね。

以下抜粋です。
__________________
我が家は夏場の空調温度を２８℃設定にしてやばい時は扇風機を併用する、というやり方をしているのですが、相変わらず雨の降る日は湿度70～75％くらいになって、ちっとも涼しくならないので、どうしたものかと思っていました。
__________________

[11094: 匿名さん]

[No.19092と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[11095: 匿名さん]

>>11093 匿名さん

絵に描いた餅さんは夏が大敵

[11096: 匿名さん]

>>で、おじさんの家は？ 
>ナミダタケ事件に匹敵する。

おじさん、勉強してね。

[11097: 匿名さん]

湿度70%以下では、温度に関わらず、カビが生じない。
ただし、水回りは除く。

[11098: 匿名さん]

直接のカビはあまり心配ないがダニ、細菌が心配。
http://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
ダニの死骸の表面湿度は高いからカビも発生する。

[11099: 匿名さん]

＞Z空調について→性能はとても良いですが、二階は廊下にエアコンの機械があり吸気をしている都合上、子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。

[11100: 匿名さん]

>子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。

やはり、全熱型は臭いが問題ですね。
顕熱なら、問題がないですよ。
顕熱なら、子供部屋の窓側に吹出し孔、ドア側に排気孔を付ければ、解決します。

[11101: 匿名さん]

>ダニの死骸の表面湿度は高いからカビも発生する。

>11051の洗濯で、ダニ死骸を除去するので、これは解決済みです。

[11102: 匿名さん]

全熱型換気は、熱交換素子のカビ発生の問題があります。
一条　熱交換素子　カビ　で検索すると出て来ます。

[11103: 匿名]

そもそも論として、嫌いな芳香剤を置く意味あるのか？

[11104: 匿名さん]

顕熱は多湿でカビる問題がある

[11105: 匿名さん]

＞11100
＞子供部屋の窓側に吹出し孔、ドア側に排気孔を付ければ、解決します。
文章が理解出来ないようですね。
＞子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。
顕熱でも関係無い、汚い空気が循環するダクト式全館空調は悪臭も循環してる。

[11106: 匿名さん]

「空調の巨人」に挑む電機2社
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6303747

[11107: 匿名さん]

>顕熱でも関係無い

あれ？
顕熱の機構を知らないのでしょうか？
顕熱は、排気孔をいくらでも設置できるので、臭いがなくなります。

全熱は排気孔をいくらでも設置できませんね。
これは、湿度がクサイ臭いを循環させてしまうからです。

[11108: 匿名さん]

>「空調の巨人」に挑む電機2社 

住宅に得意なメーカーがいいね。

デシカが売れないのも理解できます。 
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」   
です。   

ーーー    
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。     
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。      
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。    
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。    
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 

[11109: 匿名さん]

>顕熱は多湿でカビる問題がある

ドライ運転を知らないの？
カビは湿度70%以下にすれば、良いのです。

[11110: 匿名さん]

絵に描いた？

[11111: 匿名]

>>11107 匿名さん
いくらでも？顕熱にして排気口を100000個つけたいのですが,可能ですか？

[11112: 匿名]

『三井ホーム全館空調の家に住んで、１番後悔した「全館空調のデメリット」』

と検索すればなかなか現実的な意見が書かれておりますね。

不快すぎて扇風機やら加湿器やら購入されてますね。

[11113: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/dehumidifier.html
＞実際、全館空調の家でダニに刺されたような症状が出ていた人も知っています。
＞再熱除湿でも設定温度を下げないといけないようです。
https://www.2x6satoru.com/article/kabi-goki.html
＞2～3 mm のゴキブリの赤ちゃんが現れたことはありました。
＞最後の入浴時には掃除して水を抜き、水切り（以下のようなもの）で水気を切っていますが、それでも、換気扇「弱」でドアを開けているだけでは翌朝に乾き切りません。
＞そんな状況なので、風呂場の床にはピンクカビが発生します。一番ひどいのは、浴槽と洗い場の間にあるフタの内部です。
＞ここは毎日洗うわけにもいかず、湿気や栄養分がたまりやすい場所なので、当然ながらカビは発生してしまいます。

[11114: 匿名さん]

>排気口を100000個つけたい

全館空調アンチさんは、まるで、子供と同じですね。

[11115: 匿名さん]

>11113
取り敢えず、全熱型の東芝製がダメなのね。

アンチさん
はい、次を探しましょう。

[11116: 匿名さん]

全熱型換気は、熱交換素子のカビ発生の問題がありますね。 
一条　熱交換素子　カビ　で検索すると出て来ます。

[11117: 匿名さん]

ダイキン製は、やはりダメですね。
ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)

[11118: 匿名さん]

>　１番後悔した「全館空調のデメリット」

そりゃ、28℃設定は暑いね。
ＰＰＤの快適性が分かっていれば、26℃に設定するでしょうね。

[11119: 匿名さん]

＞11115
顕熱はさらに湿度が下がらず駄目です。
三井ホームもお薦めしてません。

[11120: 匿名]

老後ならいいけど、若いうちに建てるなら、夏に誰もいない部屋を冷房と暖房を同時に稼働させて湿度下げてるのに、顕熱だからガンガン湿度高い外気を取り込んでしまう。無駄としか思えない。

[11121: 匿名さん]

今年の猛暑でも7、8月の平均気温は28.2℃。
室温26℃なら2.2℃の顕熱と内部発熱と遮蔽しきれない日射熱を除けば良い、冬と比べれば少ない。
夏は潜熱を減らさないと快適にならない。

[11122: 匿名さん]

全熱だからガンガンとクサイ臭いの内気の湿度を取り込んでしまう。
おまけに、熱交換素子はカビだらけ。
全熱は、体に毒としか思えない。 

[11123: 匿名さん]

>夏は潜熱を減らさないと快適にならない。

え？
快適性の条件は、これです。
湿度はほとんど関係ないですね。

[11124: 匿名さん]

＞11122
顕熱でも変わらない、換気空気の3～5倍の量の汚い空気が循環してる。
顕熱は湿度が下がらないから余計に悪い。

[11125: 匿名さん]

>11122
>おまけに、熱交換素子はカビだらけ。 

確かに、全熱型換気の熱交換素子は、盲点でしたね。
夏は、家の中でもっともカビが生じやすい温度湿度になっています。
一条のキッチンのカビ問題とも共通しています。

[11126: 匿名さん]

>顕熱でも変わらない

顕熱型は、湿度を交換しません。
熱交換部に仮にカビが生えても、完全に排気されるだけだから、全熱型のように、室内に戻ることがないのです。

[11127: 匿名さん]

全熱型はカビが熱交換素子で生じ、換気空気に混じって家中に汚い空気を循環させる。 
だから、どこでも濃いカビが家中に存在する。
全熱型は健康に悪く病気を招くから余計に悪い。

[11128: 匿名さん]

顕熱でもカビてる可能性は大、見てないだけ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温を26℃の時の吸気側熱交換器温度は28.3℃-（28.3℃-26℃）ｘ効率0.9＝26.2℃
露点温度より2℃以上低いから結露してる、熱交換器内とダクト内はビショビショに濡れている。
カビてるでしょうね。

[11129: 匿名さん]

>>11127 匿名さん
＞全熱型は健康に悪く病気を招くから余計に悪い。
そういうデタラメは良くありません。

[11130: 匿名さん]

>露点温度より2℃以上低いから結露してる、熱交換器内とダクト内はビショビショに濡れている。 

あれ？
知らないのですね？

顕熱型の熱交換部には内部の結露水用の排水パイプがあって、排水されるのです。
住宅の外にある排水パイプの出口からは、夏に結露水がﾃ出ています。
全熱型には、この機能がないでしょうね。

だから、全熱型の熱交換素子はカビるのです。

[11131: 匿名さん]

>そういうデタラメは良くありません。

カビは、健康を害します、を貴方が分かるように、解説して上げますね。

全熱型の熱交換素子は、ブログにあるように、1年程度で、カビが生じます。
そのカビは、換気装置内のカビですので、室内を循環します。
その空気のカビを人間が吸い込みます。
だから、全熱型は、人間に健康被害をもたらします。

ーーー
カビが引き起こす怖い病気
梅雨など湿気の多い時期にはカビが繁殖しがちです。
カビは食品を腐敗させるだけでなく、実は病気も引き起こします。
最近では、こういったカビによる病気が増えているといわれています。
たかがカビ、と侮れない理由は？　
どんなカビが危険なのか？　
カビ対策も含めてお伝えします。

[11132: 匿名さん]

>>11131 匿名さん
＞全熱型は、人間に健康被害をもたらします。
で、実際にもたらしたんですか？
デタラメは良くありませんよ。

[11133: 匿名さん]

>実際にもたらしたんですか？ 

全熱型は、カビを増やす。
カビが増えたら、健康被害のリスクは高い。
だから、実際に病気をもたらす。

極めて論理的ですね。

[11134: 匿名さん]

>実際にもたらしたんですか？ 

おじさん
逆に、住宅内のカビでも健康被害にならない証拠がある程度ですか？

[11136: 匿名さん]

>>11133 匿名さん
あぁ、可能性の話ですね。可能性のないものなんてありませんから。

[11137: 匿名さん]

＞11130
乾燥運転が無い頃のエアコンと同じ、ドレン配管が有ってもカビます。

[11138: 匿名さん]

>ないものなんてありませんから。 

全熱型は、カビが多く生じて健康被害をもたらすことが理解できたようですね。

[11139: 匿名さん]

>ドレン配管が有ってもカビます。

すべて排出側ですので、全熱型のように、カビが室内に戻ることがないのです。

[11140: 匿名さん]

＞11139
＞室温を26℃の時の吸気側熱交換器温度は28.3℃-（28.3℃-26℃）ｘ効率0.9＝26.2℃
外気の露点温度が高いですから結露して吸気側がビショビショになるのです。
ビショビショならカビが生えてる可能性が大。

[11141: 匿名]

結露させてる時点で顕熱も全熱も必ずカビは存在するよ。

顕熱は実際の消費者のブログで湿度が75%になってることを報告してるし、カビは家中に発生しても不思議ではない。

[11142: 匿名さん]

真夏のパラデアですね

[11143: 匿名]

>>11142 匿名さん
真夏は冷房かけるからまだマシだけど、気温が上がってないけど湿度100%近い雨の梅雨の時期がヤバイらしいですね。

[11144: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温26℃なら顕熱の吸気側は結露してビショビショ、当然湿度100％でカビの可能性が大。
全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

[11145: 匿名さん]

>11137
＞全熱型は、カビが多く生じて健康被害をもたらす
で、実際もたらしてるんですか？
デタラメはいけません。

[11146: 匿名さん]

>吸気側がビショビショになるのです。 

間違いですよ。
熱交換前なので、温度が外気温度と同じで高いままです。

[11147: 匿名さん]

>顕熱は実際の消費者のブログで湿度が75%になってる

それはどこ？
それは全熱型の話でしょ。

[11148: 匿名さん]

>全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

残念でした。

全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。

[11149: 匿名さん]

ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。
しかも、カビの種類は、クロカビです。
全熱型は、やはりダメですね。 

ーーー 
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ 

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^; 
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・ 
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT) 

[11150: 匿名さん]

>>11148 匿名さん
＞全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。
デタラメはやめましょう。

[11151: 匿名さん]

カビで健康被害になる事実は、隠せないのです。
全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。 

[11152: 匿名さん]

>>11151 匿名さん
＞全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。
デタラメは良くありません。

[11153: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
風説の流布です。

[11154: 匿名さん]

夏のパラデアです

[11155: 匿名さん]

>風説の流布です。

全熱型換気の熱交換素子にカビが生じるのは、真実です。

[11156: 匿名さん]

カビはアレルギーや病気をもたらします。

[11157: 匿名さん]

熱交換素子のカビは、室内に循環します。

[11158: 匿名さん]

室内に循環したカビは、健康被害をもたらします。

[11159: 匿名さん]

＞11155
確実
＞たしかで間違いがないこと
全ての全熱型換気が「1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく・・・」は有り得ませんから風説の流布です。

[11160: 匿名]

どの機種にしろ清掃はしてもらうだろ？

[11161: 匿名さん]

>全ての全熱型換気が「1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく・・・」は有り得ません

「あり得ません」は、証拠がないので、あり得ませんよね。

[11162: 匿名さん]

>どの機種にしろ清掃はしてもらうだろ？

清掃ではなく、熱交換素子の交換です。
1年でカビが生じるので、毎年交換する必要があります。

[11163: 匿名さん]

わずか1年で、ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。 
しかも、カビの種類は、クロカビです。 
全熱型は、やはりダメですね。  

ーーー  
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ  

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;  
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・  
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)  

[11164: 匿名さん]

熱交換素子は毎年交換、ダクトも数年毎に交換すれば全然問題ありませんよ

[11165: 匿名さん]

＞熱交換素子は毎年交換、ダクトも数年毎に交換すれば全然問題ありませんよ
毎年はコストがかかり過ぎる、5年毎くらいでないですか？
ただし、誤って換気を停止させたりバイパス機能などを使用してカビが発生すれば交換。
交換時期が遅れてダクト迄汚染されたらダクトも掃除しないと熱交換素子を交換してもまたカビる。

[11166: 匿名さん]

＞11161
確実ならリコールしなければ顧客が黙っていないよ。
毎年一条だけで1万台位の設置数ですから大変な事態です。
風説の流布です。
＞不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11167: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
＞３年経過した我が家。ロスガードの掃除はちゃんとしていたつもりなんです。
＞ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀)
＞これって想定内？　それとも我が家だけ異常？
最初は3年経過後にカビ。
明らかに風説の流布です。

[11168: 戸建て検討中さん]

床下エアコンは快適ですか？

[11169: 匿名さん]

>>３年経過した我が家。ロスガードの掃除はちゃんとしていたつもりなんです。 
>>ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀) 
>最初は3年経過後にカビ。 

残念でした。
読解力は、大丈夫？

これは、3年後にチェックして気が付いただけですね。
交換してから1年後にチェックして、カビ発生していましたね、
カビは、すでに1年で生じしていたのです。

[11170: 匿名さん]

うーん。
読解力大丈夫ww

全館空調導入された方のスレだよ(笑)
場違いな方多くないですか？

[11171: 匿名さん]

>>11169 匿名さん
仮にそれが事実であったとしても、これまで全熱型による健康被害は報告されていません。要するに何ら問題ないレベルという事です

[11172: 匿名さん]

＞11169
最初の1年目でカビた証拠は無い。
悪質な風説の流布です、罪に問われる可能性が有ります。

[11173: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
ロスガードだけで数万台販売されてます。
1年で確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。
悪質な風説の流布です。
＞流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11174: 匿名]

顕熱も梅雨から夏は紙がふにゃふにゃになるような湿度じゃダクト以外にもカビはどこかにあるだろう。
ブーメラン上手いね！

冬に関しては施主が加湿器をどこまでフル稼働するかも分からないし機種のみの性能では語りきれない部分もあるわけだし。

[11175: 匿名]

高い買い物じゃないし素子を毎年変えたら良いのでは？？

分からないことがあります。
リビングで大きめの加湿器を使っても顕熱ではリビングのみ湿度アップして、全熱交換では各部屋も湿度アップしますか？

顕熱だと各部屋に加湿器が要りますか？
そんな面倒なことするならふゆが快適じゃないし、夏もジメジメして嫌だから毎年素子買い換えたいのですが、ダメですか？？

[11176: 匿名さん]

＞11175
パラディアは加湿オプションが有るがメンテ契約も抱き合わせでロクな加湿が出来ないそうです。
メンテ契約料金で素子を交換した方が得かも？
吸気側が夏にカビる可能性が高い顕熱式より安全です。

[11177: 匿名さん]

>確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。

数例？
そんなもんじゃないよ。
はい、たくさん！！

https://search.yahoo.co.jp/image/searchp=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E3%83%AD%...

[11178: 匿名さん]

>確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。

数例？
そんなもんじゃないよ。
はい、たくさん！！

https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E3%83%AD...

[11179: 匿名さん]

>ふゆが快適じゃない

はい、冬の快適性です。
勉強してね。

[11180: 匿名さん]

>顕熱も梅雨から夏は紙がふにゃふにゃになる

それは、全館空調アンチじいさんの、なりすましレスです。
相手にしては、じいさんの思うツボです。