全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[11001: 匿名さん]

>家中に悪臭を循環させてるのがダクト式全館空調、洗濯物だけでなく家中を臭くしてる。 

換気設備の基本的なことを理解しましょうね。

家中に悪臭を循環させるのは、湿度を交換する、全熱型換気とデシカ換気です。

[11002: 匿名さん]

湿度が高いと嫌な匂いになりがち
黴の匂い？

[11003: 匿名さん]

>>10999 匿名さん

あ、全熱の家の話？そりゃ個別に換気ついてるから当たり前じゃないの？？顕熱は十分な風量の換気が付いてないから大便の匂いが取れないって話か。

[11004: 匿名さん]

>>11000 匿名さん

冷暖房効かせた空気をすぐに外に排出して効率がいいというのが意味がわからない。
それに他の場所が換気不良になる。

[11005: 匿名さん]

>全熱の家の話？そりゃ個別に換気ついてるから当たり前

そうですね。
全熱だと、個別換気を止めるとリークして臭くなるのですね。

[11006: 匿名さん]

>それに他の場所が換気不良になる。 

全熱型しか知らないので、頭が硬くなってますね。

他の場所の換気不良がないように、顕熱型換気はメーカーが設計施工してくれるのです。
このお陰で、顕熱の我が家は無臭空間です。

[11007: 匿名さん]

>湿度が高いと嫌な匂いになりがち 

それは、貴方の体臭です。
本人が一番クサイ臭いを気が付かないのです。

[11008: 匿名さん]

>脱臭装置が付いて無い方は、臭い問題で大変なんですね。

そうですね。
全館型換気やデシカに、脱臭装置が付いてない方は、臭い問題で大変なんですね。

顕熱型換気は、脱臭装置が不要なので、臭い問題が生じません。

[11009: 匿名さん]

>脱臭装置が付いて無い方は、臭い問題で大変なんですね。 

そうですね。 
全熱型換気やデシカに、脱臭装置が付いてない方は、臭い問題で大変なんですね。 

顕熱型換気は、脱臭装置が不要なので、臭い問題が生じません。

[11010: 匿名さん]

パワー脱臭
付いていて無いの？

[11011: 匿名さん]

>>11009 匿名さん

上の方のレスで生じてましたね。トイレ問題が。

[11012: 匿名さん]

全熱交換器だからってバイパス換気もついてて選べるのにね。

実物使ったことも無いのに頑張ってるね。
実物使ったことも無いのに頑張ってるね。

暖かい！幸せww

[11013: 匿名さん]

>11006
>顕熱の我が家は無臭空間です。
耳鼻科で鼻が正常か検査された方が良いです。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は悪臭も循環してます。
＞本人が一番クサイ臭いを気が付かないのです。

[11014: 匿名さん]

いやぁ〜
どっちもそんな匂いしないだろ？
どんな生活してるのよ？

[11015: 匿名さん]

＞11014
鼻が悪いのでは？またはにおいの慣れ？
＞例えば、ある部屋に入った時「におい」を感じますが、しばらくするとほとんど感じられなくなることがあります。
＞この現象は、「嗅覚の順応」と呼ばれ生理的な要因によるものです。
何時も臭い家にいると慣れて分からなくなる。
https://www.env.go.jp/recycle/misc/facility_assess/mat05.pdf
アンモニアで0.1ｐｐｍ以下。
硫化水素は 0.0005ｐｐｍ以下。
硫化水素は100ｍ3の空気に0.0005ｃｃ以上有ると臭いを感じる。

[11016: 匿名さん]

とりあえずどちらも採用しなければ臭くないのかな？トイレは同時吸排にしたらいい？

[11017: 匿名さん]

>>11015 匿名さん

お宅のアンモニアは分解も希釈もしないのか？凄いねw応力腐食で鉄骨住宅建てられないね(笑)

[11018: 匿名さん]

>>11015 匿名さん
＞何時も臭い家にいると慣れて分からなくなる。
なるほど、三種で淀みが至る所にあって臭くても慣れてしまうのか。

[11019: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

あのさぁ？貴方達本当に大丈夫？

換気回転回数は1Hに0.5回転で換気はされてるのよ？換気しないと違法ですから。あくまでも空気は入れ替わってますからね？何か勘違いしてませんか？(笑)

[11020: 匿名さん]

>>11019 匿名さん
あのさぁ、貴方大丈夫？
完全にに空気が入れ替わっても汚染物質の40%は排出されていなんですよ。
何か勘違いしていませんか（笑）

[11021: 匿名さん]

＞11019
＞換気しないと違法ですから

いいえ、
24時間換気は設置義務で運転義務ではありません。
換気しなくても違法にはなりません。

[11022: 匿名さん]

>>11021 匿名さん

そうだよ？
論点すり替えてもダメだよ。換気はしているわけだよ。寒くて止めるとか言う人いるけどさ。

換気装置回してれば空気は回転してるのよ。匂いの話は論外

[11023: 匿名さん]

全熱の全館空調は全然臭くない。
顕熱は体験したことない。

オヤジ臭にこだわる人いるけど、犬畜生並みの嗅覚を持ってらっしゃるか、ご家族orご自身のオヤジ臭がとんでもないんでしょうね。
オヤジ臭はそもそも換気システムの問題ではないだろ。

リビングにウンコ置いてたら、どんな換気システムでも臭いわけで。

[11024: 匿名さん]

＞11020
40％残るのは1回の換気の時です。
例えば半坪のトイレの換気回数を12回/ｈにして50ｍ3/ｈで換気すれば20分後は2.6％残り、30分後は0.4％残ります。

[11025: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウス行ったことないのかな

各社いろいろ入ってみても
匂いが気になったところなんて無いし
ましてやトイレ臭いなんて、
昭和じゃないんだから知人宅でもそんな家は無い

投稿されてる方は臭いお宅だから
気になるのですか？

[11026: 匿名さん]

＞11023
煙草を吸う人の衣服は臭い。
当然、煙草を吸う人の息も臭い。
煙草を吸う人は嗅覚が衰えている。

[11027: 匿名さん]

空調や換気がどうであれ昨今の家が臭いがこもり易くカビ易いのは確か。
ファブリーズ等の消臭剤や芳香剤にカビ取り剤等々巷に溢れてる。
原因を分析できる賢さがあれば造り方も違ってきます。

[11028: 匿名さん]

＞11018
便所3種は汚い臭い空気が循環しないから良いのです。
＞キッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室
浴室の換気装置は1坪程度なら80ｍ/ｈ程度有ります。
それぞれの広さを8畳、4畳、4畳、2畳とすれば、換気回数は2.4回、4.8回、4.8回、9.7回になります。
平均換気回数0.5回より最低でも4.8倍の換気回数になります。
室内干し場は湿度が高いと洗濯物が速やかに乾かず雑菌が繁殖して悪臭の元になります。
50％程度の低湿度の空気を多く（0.5回では少な過ぎます）流して早く乾かすの良い。
換気経路を上手に計画すれば悪臭を速やかに除去出来ます。

[11029: 匿名さん]

＞11025
モデルハウスで糞する人はほぼいない。
その他の悪臭発生源も少ない。
煙草も吸わせないだろうから参考にならない。

[11030: 匿名さん]

湿度50%は高い気がします

雨の日の洗濯乾燥は
ドラム式の洗濯乾燥機と浴室乾燥機の温風乾燥が便利ですよ

[11031: 匿名さん]

>ドラム式の洗濯乾燥機

パナソニックのドラム式は、ヒートポンプ式だから、おすすめですね。

[11032: 匿名さん]

浴室乾燥機には、ヒートポンプ式はない。
やはり、パナソニックのドラム式洗濯機が高効率なので、おすすめです。

[11033: 匿名さん]

＞キッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室 

絶対にこの通りにならないよ。
間取りは、家と道路の関係でほとんどが決まっているよ。

トイレと玄関と居室の関係はどうなるの？
2階のトイレとウォークインクローゼットとの関係は？

[11034: 匿名さん]

ウォークインクローゼットは、服を仕舞うので、換気が必要ですね。

[11035: 匿名さん]

ウォークインクローゼットは、一般的に北側に設けることが多いので、着た服を仕舞うと湿度が高くなりやすいので、カビの温床になる。
ウォークインクローゼットの換気は必須です。

[11036: 匿名さん]

＞11028
＞浴室の換気装置は1坪程度なら80ｍ/ｈ程度有ります。
＞それぞれの広さを8畳、4畳、4畳、2畳とすれば、換気回数は2.4回、4.8回、4.8回、9.7回になります。
＞平均換気回数0.5回より最低でも4.8倍の換気回数になります。

浴室のドアにガラリがなかったり、手前の脱衣室のドアにアンダーカットがなかったりするとその計算通りにはなりません。
諸条件で異なりますが、そういった条件を考慮しない計算などを「絵に書いた餅」あるいは「おじさん算数」と言います。

[11037: 匿名さん]

>>11026 匿名さん
うん、でも換気システム関係ないね。
何が言いたいのかな？

[11038: e戸建てファンさん]

>>11032
浴室乾燥機にヒートポンプ式、あります。
パナソニックから出ています。
http://sumai.panasonic.jp/air/kanki/hp/
除湿による乾燥機能があり、排気の熱を回収して浴室暖房もできるようです。

[11039: 匿名さん]

>>11032 匿名さん

浴室乾燥は電気で暖めるのではなくて
都市ガスで暖める仕組みです。

生地や素材によっては
ドラム式の乾燥機が使えないので
上手に使い分ける感じです。

また、秋雨や梅雨時に短時間で
乾燥を終わらせたい場合に、両方同時に
使うことで家事にかかる時間を減らせます。

[11040: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11041: 匿名さん]

>>11028 匿名さん

一生懸命3種推してますけど、実は排気計画は出来ていても吸気量足りない事が往々にしてあることはご存知ですか？

プッシュプル式の1種はバランスするので必要量を確実に回転させることが出来るのはメリットがあります。0.5回転する空気の90%程度の熱交換をするわけで、換気も出来ており、熱交換もする。
仕組み分かって無くて語るのはやめた方が良い。

[11042: 匿名さん]

>>11040 匿名さん

11036ではないですが、流体力学など計算するときに、そんな簡単な計算式は成立しませんよ。
8畳4畳4畳2畳の広さに相当する細長い管であればその計算で問題ないと思いますが、幅広い空間ですからトコロテンのように気流が押し出されるわけではありませんから。

[11043: 匿名さん]

>浴室乾燥機にヒートポンプ式、あります。 
>パナソニックから出ています。 

これはいいね。
全熱型換気を導入する方は、入れるのが基本でしょう。
この注意書きには、24時間常時換気推奨と書いてるね。
やはり、全熱型換気の強制排気は、トイレやお風呂、シュークローク、ウォークインクローゼットなどで、24時間常時換気が必要ですね。

[11044: 匿名さん]

＞11042
混合しながら換気した時は1回の換気で換気されない空気が40％有る。
2回なら40％ｘ40％で16％が残る。
3回なら40％ｘ40％X40％で6.4％
4回なら2.8％
5回なら換気されてない10時間前（換気回数0.5回時）の空気が1％有る。
上の計算は燃焼の安全のためのパージ計算に使用します。
興味が有ればガス置換で検索すれば良い。

[11045: 匿名さん]

＞11041
必要風量が流れてる事が前提です。
3種も1種も風量を計測するのが前提です、1種だから計測しなくて良い事にはなりません。

[11046: 匿名さん]

>11043
これでなくとも、洗濯機でもヒートポンプ使用した乾燥ができるので、乾燥機能は不要では？
全館空調なら、お風呂も暖かいので、お風呂暖房も不要です。
そもそも、顕熱型換気なら、この装置自体が不要です。

[11047: 匿名さん]

＞何が言いたいのかな？
＞11037に言ってます。

[11048: 匿名さん]

>浴室乾燥は電気で暖めるのではなくて、都市ガスで暖める仕組みです。 

それよりも、ヒートポンプ式浴室乾燥の方が、エネルギー効率が良くて、エコですよ。

[11049: 匿名さん]

＞11041
＞一生懸命3種推してますけど
気温が低い時は3種、夏は2種を推奨します。
夏に局所排気を動かせば両方の運転になり1種になります。

[11050: 匿名さん]

＞11048
室内湿度50％前後なら浴室換気扇を数時間運転すれば十分に乾きます。
24時間運転してれば浴室も室温とほぼ同じになります、湯を入れれば室温以上になります。

[11051: 匿名さん]

ダニを死滅できるから、いつもカビとダニを気にしている、おじさん向きの洗濯機です。
ーーー
【ヒートポンプ乾燥】傷みや縮みを抑えて、除菌乾燥
除湿機で乾かすように衣類を傷めず低温風（約65 ℃）でスピーディに乾燥。
【ダニバスターコース】プレ乾燥でダニを高温加熱し、アレル物質を洗い流す。
洗濯前に約65 ℃の温風でプレ乾燥を行うことで、通常の洗濯では落ちにくいダニを繊維から引きはがし、洗濯で洗い流します。
ダニが繁殖しやすい毛布や枕カバー、布団カバーなどの寝具類から「アレル物質（ダニのふんや死骸）」を除去します。
【ジェットほぐし】洗った衣類をほぐし、肌ざわりのいい仕上がり

[11052: 匿名さん]

>>11048 匿名さん

出力は何kWでCOPはいくつでしょうか？
出力が低いと、せっかくの広さが活かせないので

>>11050 匿名さん

1～2時間程度の短時間で乾かさないと
カビや臭いの原因になりますよ

[11053: 匿名さん]

>>11049 匿名さん

手間無く誰でも簡単にっていうのが大前提ですよ。
プラントエンジニアの方も見ているようですが、私も燃焼系プラントのエンジニアですけど、中央での一括制御に勝る物はないです。
故障時の管理も一括です。全てが正常に作動していることを前提に考えている訳ですから、その管理の手間まで考える必要があります。

この流速、PVCダクトの管径であれば一般的なシロッコファンの圧損は殆どありませんが、ダクトでの圧損よりも吸排気口の必要開口確保の方が大切になりますよ。

あとドラフトによる空気の移動を想定して、SAは各階にありますが、RAは2階に多く設置し、1階は少なくするか２階と共有します。
熱による空気移動量は大きいので。

住宅というサイクルの長い物ですから1種が普及するのに時間がかかるのは当然と思いますが、確実に増えている現実があります。
2種3種を否定しているのでは無いですが、1種による効率的な換気と熱交換の良さはこれからの時期に特に分かりますよ。

もしご経験が無いならどこかで試すことをお勧めします。全館空調が付いているような最近の住宅なら今の時期の関東で昼の日射取得だけで無暖房の状態で朝まで20度切らないですよ。

[11054: 匿名さん]

＞11052
ビショビショの洗濯物を乾かすのではない、空気を入れ替え湿度が低くすれば大丈夫。
カビが発芽する時間は最適な条件で最低時間は3時間だそうです。
臭いは細菌が原因でないでしょうか？

[11055: 匿名さん]

>>11054 匿名さん

求めてるレベルが違いますね

天日干しと同じように、タオルや衣類が
ポカポカふんわり暖かくなるくらいの状態です

生乾きなか否か判然しないようなのとは違うのです

[11056: 匿名さん]

>>11049 匿名さん

ダンパー付きの設定で推奨されてますよね？両方にダンパーが付くのでその設置だと圧損加味されないと思いすよ。ダンパー開かなくて換気出来ないと思いますが…

また、エアパスファン等が無いと部屋間の空気移動がないので全ての部屋に2種と3種付けるんですか？
ダンパーの影響考えて両方回したらもう1種ですよ。

私は断然1種推しですね。
全熱交換型のロスナイには歴史があります。壁に少し大きな換気装置が付くのが嫌でしたが、悪い製品では無かったですよね？もう四半世紀は歴史がありますよね？
それが正常進化して今の集中型の全熱交換器付き全館空調があるわけですよね。コストが下がってきて普及してきた。
良いことですよ。これからの時期は快適さが増します。余裕がある方にはお勧めです。

[11057: 匿名さん]

＞カビが発芽する時間は最適な条件で最低時間は3時間だそうです。
＞臭いは細菌が原因でないでしょうか？

ヤバいな、板木っ端重ね合わせの小屋は。

[11058: 匿名さん]

>>11052 匿名さん

FY-18UXT1　品番詳細
消費電力：710W
能力：1.8kW
ＣＯＰ：2.53

※3：実衣類6kgを洗濯し約15分間脱水後、乾燥率約97%になるまで。
＜乾燥時間について＞
・冬季（気温5℃、相対湿度60%）の場合、40～60%程度長くかかります。
・梅雨時（気温25℃、相対湿度80%）の場合、40～60％程度長くかかります。

[11059: 匿名さん]

>>11058 匿名さん

これ多用したら凄い消費電力じゃないですか？

[11060: 匿名さん]

タオルはドラム式乾燥機でフワフワになるが、天日干しや浴室乾燥機ではパリパリなる。

個人的にタオルはドラム式で、あとは湿度の低い場所での自然乾燥が1番いいわ。

[11061: 匿名さん]

＞11055
温水器の放散熱を利用した乾燥室が有るから暖かくなってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102/
パラデアの設定値に合わせたので温度は低めです。
普通は30℃以上有り、湿度は40％以下になってます。
乾燥室が無くて＞11054でも問題はない。

[11062: 匿名さん]

全館湿度40%に調湿能力があると
カビの心配もなくて快適便利ですよ

[11063: 匿名さん]

>>11059 匿名さん

電気式よりは効率が良く
梅雨時や冬でも67円～77円で済むようです

[11064: 匿名さん]

＞全館湿度40%に調湿能力があると
＞カビの心配もなくて快適便利ですよ

通常の温湿度環境下でカビの心配しなきゃならないような家は最低だね。

[11065: 匿名さん]

＞11056
ダンパ―？
1種はダンパーが付いてるのですか？　知りませんでした。
ダンパー付きの換気扇は昔のバッチ式換気扇しか無いのでは？
部屋毎に2種と3種の換気扇を2つも付ける物好きはいないと思います。
逆転結露が常識の気候になってます、寒い時期は3種、夏は2種を推奨します。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時まで27.5℃以下なら逆転結露します。

[11066: 匿名さん]

>>11065 匿名さん

流れ見てる？両方付けるって強者に対する返信でしょ。

吸い込み側は差圧感応でダンパー付いてるの普通でしょ？普通換気じゃ開かんからつけんか？

有圧扇じゃねーから付けねーか。

[11067: 匿名さん]

>>11064 匿名さん

残念ながら実際カビてる家は多いよね。
普段空けない所がカビてるから気付かない事が多いけど。

[11068: 匿名さん]

>パラデアの設定値に合わせたので温度は低めです。 
>普通は30℃以上有り、湿度は40％以下になってます。 

おじさん、ピンぼけ！！
パラディアの設定は、ＰＰＤの快適性で、26℃です。
湿度は、快適性にほとんど関係ないので、カビが生じない70%以下であれば、O.K.です。

[11069: 匿名さん]

>普段空けない所がカビてるから気付かない事が多いけど。

で、おじさんの家はどうなのかな？
おじさんの家が大丈夫なら、ほとんどが大丈夫ですよね。

[11070: 匿名さん]

>梅雨時や冬でも67円～77円で済むようです

これで、おじさんも助かるね。
おじさんは、ダニのエサになるカビとの戦い。
カビとダニを異常に気にしている。
なぜか、ヒートポンプが好き。
いつも換気装置をヒートポンプで動かせば良いと訳の分からないことをレスしている。

[11071: 匿名さん]

>普通は30℃以上有り、湿度は40％以下になってます。 

おじさん、異常体質ですね。
30℃、湿度40％は、ＰＰＤの快適性で、43%の方が不快です。
あり得ないでしょう。
忍耐強いですね。
お年と思われますので、ご自愛ください。

[11072: 匿名さん]

>30℃、湿度40％は、ＰＰＤの快適性で、43%の方が不快です。 

言えています。
まぁ、おじさんはいつもミスリードするのでスルーでお願いします。

[11073: 匿名さん]

>30℃、湿度40％は、ＰＰＤの快適性で、43%の方が不快です。 

はい、これですね。

[11074: 匿名さん]

いずれにせよ、絵に描いた餅は絵に描いた餅
ということを自覚しましょう

[11075: 匿名さん]

過去レスで顕熱の全館空調は湿度が高いと不快だと読み取れる感想が載ってますよ。↓
_____________________
10923：匿名さん
[2018-11-13 08:55:31]
（前半省略）
あと冬は加湿器しても乾燥がやばくて、夏は設定温度を寒いくらいに下げないと、紙がフニャフニャになるくらい湿気がやばいらしい。
_____________________

[11076: 匿名さん]

どこにもカビが生えない家ってそもそも存在するのかな。

[11077: 匿名さん]

＞どこにもカビが生えない家ってそもそも存在するのかな。

これだけ結露・カビ・臭いの原因が議論されててまだ解らないの？
数十年前のナミダタケからまったく進歩がないね。
阿武隈のカビ小屋同等だな。

[11078: 匿名さん]

>>11077 匿名さん

で、全くカビがない家は存在するんか？

[11079: 匿名さん]

＞で、全くカビがない家は存在するんか？

極々普通に沢山存在しますよ。

[11080: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？ 

まったくカビがないとは、絶対言えないよ。
カビ菌は、地球上のどこでも漂っている。
人間の目に見えるのは、カビコロニーになってから。
カビ発生の条件さえ整えばカビコロニーが生じる可能性がある。

絶えず水が貯まっている所辺りは、カビコロニーが生じやすい。
例えば、水洗トイレの水面境界は、1週間以上放置すること、ポチッとカビコロニーの赤ちゃんが生まれる。

[11081: 匿名さん]

全くカビコロニーがない家は存在するんか？ 
と問われれば、湿度を70%以下に管理できている家は、水溜りを住宅内に作っていない限り、カビコロニーがないと言える。

[11082: 匿名さん]

11079は大嘘つき。
地球上に極々普通にいるのに、家にだけいないなんてことはないだろう。

[11083: 匿名さん]

どんだけカビまみれなの？

[11084: 匿名さん]

>>11083 匿名さん
どの文脈からカビまみれだと判断したの？突拍子も無いことを言い出すのが趣味なんですか？

[11085: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[11086: 匿名さん]

＞11056
＞私も燃焼系プラントのエンジニアですけど
エンジニアとは思えないレス内容。

[11087: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？  

正解は、まったくカビがない家は存在しないが、まったくカビない家は存在する。

[11088: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？   

正解は、まったくカビ菌がない家は存在しないが、まったくカビコロニーない家は存在する。

[11089: 匿名さん]

カビ胞子がない家は存在しないが、カビ菌糸（コロニー）ない家は存在する。

[11090: 匿名さん]

で、おじさんの家は？

[11091: 匿名さん]

＞で、おじさんの家は？

ナミダタケ事件に匹敵する。

[11093: 匿名]

ブログ徘徊でこんな内容を確認しました。
デンソーエース社の全館空調です。
デンソーの全館空調はカビが発生する湿度を平然と維持しておるようですね。

以下抜粋です。
__________________
我が家は夏場の空調温度を２８℃設定にしてやばい時は扇風機を併用する、というやり方をしているのですが、相変わらず雨の降る日は湿度70～75％くらいになって、ちっとも涼しくならないので、どうしたものかと思っていました。
__________________

[11094: 匿名さん]

[No.19092と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[11095: 匿名さん]

>>11093 匿名さん

絵に描いた餅さんは夏が大敵

[11096: 匿名さん]

>>で、おじさんの家は？ 
>ナミダタケ事件に匹敵する。

おじさん、勉強してね。

[11097: 匿名さん]

湿度70%以下では、温度に関わらず、カビが生じない。
ただし、水回りは除く。

[11098: 匿名さん]

直接のカビはあまり心配ないがダニ、細菌が心配。
http://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
ダニの死骸の表面湿度は高いからカビも発生する。

[11099: 匿名さん]

＞Z空調について→性能はとても良いですが、二階は廊下にエアコンの機械があり吸気をしている都合上、子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。

[11100: 匿名さん]

>子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。

やはり、全熱型は臭いが問題ですね。
顕熱なら、問題がないですよ。
顕熱なら、子供部屋の窓側に吹出し孔、ドア側に排気孔を付ければ、解決します。

[11101: 匿名さん]

>ダニの死骸の表面湿度は高いからカビも発生する。

>11051の洗濯で、ダニ死骸を除去するので、これは解決済みです。

[11102: 匿名さん]

全熱型換気は、熱交換素子のカビ発生の問題があります。
一条　熱交換素子　カビ　で検索すると出て来ます。

[11103: 匿名]

そもそも論として、嫌いな芳香剤を置く意味あるのか？

[11104: 匿名さん]

顕熱は多湿でカビる問題がある

[11105: 匿名さん]

＞11100
＞子供部屋の窓側に吹出し孔、ドア側に排気孔を付ければ、解決します。
文章が理解出来ないようですね。
＞子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。
顕熱でも関係無い、汚い空気が循環するダクト式全館空調は悪臭も循環してる。

[11106: 匿名さん]

「空調の巨人」に挑む電機2社
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6303747

[11107: 匿名さん]

>顕熱でも関係無い

あれ？
顕熱の機構を知らないのでしょうか？
顕熱は、排気孔をいくらでも設置できるので、臭いがなくなります。

全熱は排気孔をいくらでも設置できませんね。
これは、湿度がクサイ臭いを循環させてしまうからです。

[11108: 匿名さん]

>「空調の巨人」に挑む電機2社 

住宅に得意なメーカーがいいね。

デシカが売れないのも理解できます。 
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」   
です。   

ーーー    
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。     
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。      
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。    
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。    
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 

[11109: 匿名さん]

>顕熱は多湿でカビる問題がある

ドライ運転を知らないの？
カビは湿度70%以下にすれば、良いのです。

[11110: 匿名さん]

絵に描いた？

[11111: 匿名]

>>11107 匿名さん
いくらでも？顕熱にして排気口を100000個つけたいのですが,可能ですか？

[11112: 匿名]

『三井ホーム全館空調の家に住んで、１番後悔した「全館空調のデメリット」』

と検索すればなかなか現実的な意見が書かれておりますね。

不快すぎて扇風機やら加湿器やら購入されてますね。

[11113: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/dehumidifier.html
＞実際、全館空調の家でダニに刺されたような症状が出ていた人も知っています。
＞再熱除湿でも設定温度を下げないといけないようです。
https://www.2x6satoru.com/article/kabi-goki.html
＞2～3 mm のゴキブリの赤ちゃんが現れたことはありました。
＞最後の入浴時には掃除して水を抜き、水切り（以下のようなもの）で水気を切っていますが、それでも、換気扇「弱」でドアを開けているだけでは翌朝に乾き切りません。
＞そんな状況なので、風呂場の床にはピンクカビが発生します。一番ひどいのは、浴槽と洗い場の間にあるフタの内部です。
＞ここは毎日洗うわけにもいかず、湿気や栄養分がたまりやすい場所なので、当然ながらカビは発生してしまいます。

[11114: 匿名さん]

>排気口を100000個つけたい

全館空調アンチさんは、まるで、子供と同じですね。

[11115: 匿名さん]

>11113
取り敢えず、全熱型の東芝製がダメなのね。

アンチさん
はい、次を探しましょう。

[11116: 匿名さん]

全熱型換気は、熱交換素子のカビ発生の問題がありますね。 
一条　熱交換素子　カビ　で検索すると出て来ます。

[11117: 匿名さん]

ダイキン製は、やはりダメですね。
ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)

[11118: 匿名さん]

>　１番後悔した「全館空調のデメリット」

そりゃ、28℃設定は暑いね。
ＰＰＤの快適性が分かっていれば、26℃に設定するでしょうね。

[11119: 匿名さん]

＞11115
顕熱はさらに湿度が下がらず駄目です。
三井ホームもお薦めしてません。

[11120: 匿名]

老後ならいいけど、若いうちに建てるなら、夏に誰もいない部屋を冷房と暖房を同時に稼働させて湿度下げてるのに、顕熱だからガンガン湿度高い外気を取り込んでしまう。無駄としか思えない。

[11121: 匿名さん]

今年の猛暑でも7、8月の平均気温は28.2℃。
室温26℃なら2.2℃の顕熱と内部発熱と遮蔽しきれない日射熱を除けば良い、冬と比べれば少ない。
夏は潜熱を減らさないと快適にならない。

[11122: 匿名さん]

全熱だからガンガンとクサイ臭いの内気の湿度を取り込んでしまう。
おまけに、熱交換素子はカビだらけ。
全熱は、体に毒としか思えない。 

[11123: 匿名さん]

>夏は潜熱を減らさないと快適にならない。

え？
快適性の条件は、これです。
湿度はほとんど関係ないですね。

[11124: 匿名さん]

＞11122
顕熱でも変わらない、換気空気の3～5倍の量の汚い空気が循環してる。
顕熱は湿度が下がらないから余計に悪い。

[11125: 匿名さん]

>11122
>おまけに、熱交換素子はカビだらけ。 

確かに、全熱型換気の熱交換素子は、盲点でしたね。
夏は、家の中でもっともカビが生じやすい温度湿度になっています。
一条のキッチンのカビ問題とも共通しています。

[11126: 匿名さん]

>顕熱でも変わらない

顕熱型は、湿度を交換しません。
熱交換部に仮にカビが生えても、完全に排気されるだけだから、全熱型のように、室内に戻ることがないのです。

[11127: 匿名さん]

全熱型はカビが熱交換素子で生じ、換気空気に混じって家中に汚い空気を循環させる。 
だから、どこでも濃いカビが家中に存在する。
全熱型は健康に悪く病気を招くから余計に悪い。

[11128: 匿名さん]

顕熱でもカビてる可能性は大、見てないだけ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温を26℃の時の吸気側熱交換器温度は28.3℃-（28.3℃-26℃）ｘ効率0.9＝26.2℃
露点温度より2℃以上低いから結露してる、熱交換器内とダクト内はビショビショに濡れている。
カビてるでしょうね。

[11129: 匿名さん]

>>11127 匿名さん
＞全熱型は健康に悪く病気を招くから余計に悪い。
そういうデタラメは良くありません。

[11130: 匿名さん]

>露点温度より2℃以上低いから結露してる、熱交換器内とダクト内はビショビショに濡れている。 

あれ？
知らないのですね？

顕熱型の熱交換部には内部の結露水用の排水パイプがあって、排水されるのです。
住宅の外にある排水パイプの出口からは、夏に結露水がﾃ出ています。
全熱型には、この機能がないでしょうね。

だから、全熱型の熱交換素子はカビるのです。

[11131: 匿名さん]

>そういうデタラメは良くありません。

カビは、健康を害します、を貴方が分かるように、解説して上げますね。

全熱型の熱交換素子は、ブログにあるように、1年程度で、カビが生じます。
そのカビは、換気装置内のカビですので、室内を循環します。
その空気のカビを人間が吸い込みます。
だから、全熱型は、人間に健康被害をもたらします。

ーーー
カビが引き起こす怖い病気
梅雨など湿気の多い時期にはカビが繁殖しがちです。
カビは食品を腐敗させるだけでなく、実は病気も引き起こします。
最近では、こういったカビによる病気が増えているといわれています。
たかがカビ、と侮れない理由は？　
どんなカビが危険なのか？　
カビ対策も含めてお伝えします。

[11132: 匿名さん]

>>11131 匿名さん
＞全熱型は、人間に健康被害をもたらします。
で、実際にもたらしたんですか？
デタラメは良くありませんよ。

[11133: 匿名さん]

>実際にもたらしたんですか？ 

全熱型は、カビを増やす。
カビが増えたら、健康被害のリスクは高い。
だから、実際に病気をもたらす。

極めて論理的ですね。

[11134: 匿名さん]

>実際にもたらしたんですか？ 

おじさん
逆に、住宅内のカビでも健康被害にならない証拠がある程度ですか？

[11136: 匿名さん]

>>11133 匿名さん
あぁ、可能性の話ですね。可能性のないものなんてありませんから。

[11137: 匿名さん]

＞11130
乾燥運転が無い頃のエアコンと同じ、ドレン配管が有ってもカビます。

[11138: 匿名さん]

>ないものなんてありませんから。 

全熱型は、カビが多く生じて健康被害をもたらすことが理解できたようですね。

[11139: 匿名さん]

>ドレン配管が有ってもカビます。

すべて排出側ですので、全熱型のように、カビが室内に戻ることがないのです。

[11140: 匿名さん]

＞11139
＞室温を26℃の時の吸気側熱交換器温度は28.3℃-（28.3℃-26℃）ｘ効率0.9＝26.2℃
外気の露点温度が高いですから結露して吸気側がビショビショになるのです。
ビショビショならカビが生えてる可能性が大。

[11141: 匿名]

結露させてる時点で顕熱も全熱も必ずカビは存在するよ。

顕熱は実際の消費者のブログで湿度が75%になってることを報告してるし、カビは家中に発生しても不思議ではない。

[11142: 匿名さん]

真夏のパラデアですね

[11143: 匿名]

>>11142 匿名さん
真夏は冷房かけるからまだマシだけど、気温が上がってないけど湿度100%近い雨の梅雨の時期がヤバイらしいですね。

[11144: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温26℃なら顕熱の吸気側は結露してビショビショ、当然湿度100％でカビの可能性が大。
全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

[11145: 匿名さん]

>11137
＞全熱型は、カビが多く生じて健康被害をもたらす
で、実際もたらしてるんですか？
デタラメはいけません。

[11146: 匿名さん]

>吸気側がビショビショになるのです。 

間違いですよ。
熱交換前なので、温度が外気温度と同じで高いままです。

[11147: 匿名さん]

>顕熱は実際の消費者のブログで湿度が75%になってる

それはどこ？
それは全熱型の話でしょ。

[11148: 匿名さん]

>全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

残念でした。

全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。

[11149: 匿名さん]

ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。
しかも、カビの種類は、クロカビです。
全熱型は、やはりダメですね。 

ーーー 
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ 

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^; 
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・ 
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT) 

[11150: 匿名さん]

>>11148 匿名さん
＞全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。
デタラメはやめましょう。

[11151: 匿名さん]

カビで健康被害になる事実は、隠せないのです。
全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。 

[11152: 匿名さん]

>>11151 匿名さん
＞全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。
デタラメは良くありません。

[11153: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
風説の流布です。

[11154: 匿名さん]

夏のパラデアです

[11155: 匿名さん]

>風説の流布です。

全熱型換気の熱交換素子にカビが生じるのは、真実です。

[11156: 匿名さん]

カビはアレルギーや病気をもたらします。

[11157: 匿名さん]

熱交換素子のカビは、室内に循環します。

[11158: 匿名さん]

室内に循環したカビは、健康被害をもたらします。

[11159: 匿名さん]

＞11155
確実
＞たしかで間違いがないこと
全ての全熱型換気が「1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく・・・」は有り得ませんから風説の流布です。

[11160: 匿名]

どの機種にしろ清掃はしてもらうだろ？

[11161: 匿名さん]

>全ての全熱型換気が「1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく・・・」は有り得ません

「あり得ません」は、証拠がないので、あり得ませんよね。

[11162: 匿名さん]

>どの機種にしろ清掃はしてもらうだろ？

清掃ではなく、熱交換素子の交換です。
1年でカビが生じるので、毎年交換する必要があります。

[11163: 匿名さん]

わずか1年で、ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。 
しかも、カビの種類は、クロカビです。 
全熱型は、やはりダメですね。  

ーーー  
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ  

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;  
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・  
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)  

[11164: 匿名さん]

熱交換素子は毎年交換、ダクトも数年毎に交換すれば全然問題ありませんよ

[11165: 匿名さん]

＞熱交換素子は毎年交換、ダクトも数年毎に交換すれば全然問題ありませんよ
毎年はコストがかかり過ぎる、5年毎くらいでないですか？
ただし、誤って換気を停止させたりバイパス機能などを使用してカビが発生すれば交換。
交換時期が遅れてダクト迄汚染されたらダクトも掃除しないと熱交換素子を交換してもまたカビる。

[11166: 匿名さん]

＞11161
確実ならリコールしなければ顧客が黙っていないよ。
毎年一条だけで1万台位の設置数ですから大変な事態です。
風説の流布です。
＞不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11167: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
＞３年経過した我が家。ロスガードの掃除はちゃんとしていたつもりなんです。
＞ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀)
＞これって想定内？　それとも我が家だけ異常？
最初は3年経過後にカビ。
明らかに風説の流布です。

[11168: 戸建て検討中さん]

床下エアコンは快適ですか？

[11169: 匿名さん]

>>３年経過した我が家。ロスガードの掃除はちゃんとしていたつもりなんです。 
>>ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀) 
>最初は3年経過後にカビ。 

残念でした。
読解力は、大丈夫？

これは、3年後にチェックして気が付いただけですね。
交換してから1年後にチェックして、カビ発生していましたね、
カビは、すでに1年で生じしていたのです。

[11170: 匿名さん]

うーん。
読解力大丈夫ww

全館空調導入された方のスレだよ(笑)
場違いな方多くないですか？

[11171: 匿名さん]

>>11169 匿名さん
仮にそれが事実であったとしても、これまで全熱型による健康被害は報告されていません。要するに何ら問題ないレベルという事です

[11172: 匿名さん]

＞11169
最初の1年目でカビた証拠は無い。
悪質な風説の流布です、罪に問われる可能性が有ります。

[11173: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
ロスガードだけで数万台販売されてます。
1年で確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。
悪質な風説の流布です。
＞流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11174: 匿名]

顕熱も梅雨から夏は紙がふにゃふにゃになるような湿度じゃダクト以外にもカビはどこかにあるだろう。
ブーメラン上手いね！

冬に関しては施主が加湿器をどこまでフル稼働するかも分からないし機種のみの性能では語りきれない部分もあるわけだし。

[11175: 匿名]

高い買い物じゃないし素子を毎年変えたら良いのでは？？

分からないことがあります。
リビングで大きめの加湿器を使っても顕熱ではリビングのみ湿度アップして、全熱交換では各部屋も湿度アップしますか？

顕熱だと各部屋に加湿器が要りますか？
そんな面倒なことするならふゆが快適じゃないし、夏もジメジメして嫌だから毎年素子買い換えたいのですが、ダメですか？？

[11176: 匿名さん]

＞11175
パラディアは加湿オプションが有るがメンテ契約も抱き合わせでロクな加湿が出来ないそうです。
メンテ契約料金で素子を交換した方が得かも？
吸気側が夏にカビる可能性が高い顕熱式より安全です。

[11177: 匿名さん]

>確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。

数例？
そんなもんじゃないよ。
はい、たくさん！！

https://search.yahoo.co.jp/image/searchp=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E3%83%AD%...

[11178: 匿名さん]

>確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。

数例？
そんなもんじゃないよ。
はい、たくさん！！

https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E3%83%AD...

[11179: 匿名さん]

>ふゆが快適じゃない

はい、冬の快適性です。
勉強してね。

[11180: 匿名さん]

>顕熱も梅雨から夏は紙がふにゃふにゃになる

それは、全館空調アンチじいさんの、なりすましレスです。
相手にしては、じいさんの思うツボです。

[11181: 匿名]

>>11176 匿名さん
そうですよね。それぞれが何に重点を置くかだと思いました。

夏蒸し暑く、冬は乾燥している日本ではメリットで見れば全熱交換がいいと思いました。

カビは当然そこらへんにあります。顕熱もしかり。「絶対〜しない」「絶対〜する」は詐欺師の言葉です。

全熱の素子が紙で特にカビやすいなら交換すれば良いということ。

ズレますが、昔は24時間温め続ける循環式の風呂が流行った時期がありまして実家にもありましたが、当然カビが凄かったです。それでも巷ではカビでの健康被害はなかったと思います。レジオネラ菌による高齢者の死者はありましたが、それは一般の入浴施設でもたまにあります。

空調のカビに健康被害はニュースなどでは聞きませんが、本当にあるのでしょうか？？

[11182: 匿名さん]

>夏もジメジメして嫌だから毎年素子買い換えたいのですが、ダメですか？？

顕熱型は、再熱除湿すれば解決。
全熱型は、熱交換素子を1年ごとに交換すれば解決。
熱交換素子の交換費用は、1回75000円です。
10年間で、75万円で、安いものですね。

[11183: 匿名さん]

>吸気側が夏にカビる可能性が高い顕熱式より安全です。

意味不明ですね。
欧米では、熱交換には顕熱型が採用されています。
それは、全熱型は汚染空気を戻し、クサイ臭いも戻し、熱交換素子にカビを生じさせて、人間に悪い影響を与えるから、全熱型を採用していないのです。
米国では、全館空調が主流です。
いわゆる、セントラル空調です。

[11184: 匿名]

>>11179 匿名さん

過乾燥で不快だから加湿器使うのに今更何を言ってるのですか？

[11185: 匿名さん]

>空調のカビに健康被害はニュースなどでは聞きませんが、本当にあるのでしょうか？？

勉強してね。
ーーー
夏のせき、カビが原因かも　エアコン・水回り清潔に！！
梅雨が近づくと気になるのがカビの発生だ。知らぬ間に体内に入り込んだカビが、病気を引き起こす場合がある。
症状は夏風邪に似ていても、実はカビが原因という病気も。
肺に入ったカビの種類によっては、しつこいせきを伴う病気を招く。その1つが、トリコスポロン・アサヒというカビを吸い込むことでアレルギーを引き起こす「夏型過敏性肺炎」だ。
「日本を中心とした東アジア特有の病気で、6～10月ごろに特に増え
る」
主な症状は乾いたせき。肺の炎症が進むと、息苦しさも伴う。
「カビを吸わなくなると症状は治まるが、慢性化すると肺の壁が厚く硬くなり、元に戻らなくなってしまう」。
原因となるアスペルギルスは、味噌など発酵食品を作るのに使うコウジカビの仲間。
大半は無害だが、フミガーツスなどごく一部の種類は感染力が強く、肺にすみ着くと細胞を壊しながら広がる。
カビを吸い込むのは避けられないが、吸う機会をなるべく減らすのが感染予防の第一歩。

最も注意したいのはエアコンだ。
フィルターにホコリがつきやすいうえ、内部の結露でカビが増える。
汚れたまま使うと、部屋中にカビをまき散らすことになる。
フィルターは定期的に掃除しよう。
夏型過敏性肺炎も慢性肺アスペルギルス症も、しつこい夏風邪や気管支炎などと見分けにくい。
一度感染すると命に関わる場合もある。

[11186: 匿名さん]

>過乾燥で不快だから加湿器使う

冬の室内温度は、何度になってますか？

[11187: 匿名さん]

>最も注意したいのはエアコンだ。 
>フィルターにホコリがつきやすいうえ、内部の結露でカビが増える。 
>汚れたまま使うと、部屋中にカビをまき散らすことになる。 

全熱型の熱交換素子のカビは、健康を害するのが、分かりました。

[11188: 匿名]

>>11185 匿名さん
一行目から『かも』って書いてるから証明されてない。
仮にその通りでも、それは顕熱でも同じだから。
むしろ梅雨にかけて高湿度になる分だけカビのリスクが高いわけで。

アレルギーはごく少量でも過敏に起こるし、カビによる感染症は高齢者や免疫不全患者以外は普通は罹患しないよ。それも顕熱も同じだから。

[11189: 匿名]

>>11187 匿名さん

違うよ。文脈からは冷媒による結露でカビが生えることが分かるだけですよ。識字できてますか？

ところで顕熱のパラディアは冷媒が無いのですか？

[11190: 匿名さん]

つーかよ、あんたらの家付いてないの？
使ってる人のスレだぞ？

[11191: 匿名さん]

まさか付いてないのに騒いでんの？
まさか違うよねぇww

使ったこと無いのに語れないもんねぇ？

[11192: 匿名さん]

そんなに高い物でもないしさぁ？
付いてるって認識で良いんだよねぇ？

[11193: 匿名さん]

識字出来ますとか出来てねーじゃんww
スレタイみて書けよ(笑)

[11194: 戸建て検討中さん]

全館空調を導入された方はやはり木造ですか？
鉄骨かRCで導入された方はおられませんか？
鉄骨での導入は光熱費が高くなり無謀だと思いますか？

[11195: 匿名]

パラディア営業の必死さに笑える

[11196: 匿名さん]

↑あんたが１番必死に見えるww

おれパラディアなんて入れねーよw
アズビルもDENSOも好きじゃねーもん。
特にアズビルはM/H高いし言うこと聞かねーし。

[11197: 匿名さん]

>>11195 匿名さん

で、なに入れてるの？

[11198: 匿名]

>>11196 匿名さん

他社をディスるから批判される。
どこメーカーのつけてんの？

[11199: 匿名さん]

>>11198 匿名さん
おれ？
一条だから。
実家の全館空調検討中

[11200: 匿名さん]

>>11198 匿名さん

で、貴方は？