全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
10709:
匿名さん
[2018-11-05 13:58:27]
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10710:
匿名さん
[2018-11-05 14:09:53]
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10711:
匿名さん
[2018-11-05 14:29:17]
>10710
10年後に全交換する訳ではない。 どのような装置にも寿命が有りタダでは無い、交換費用が掛かる。 全館空調の方が高いのでは? >新築の時は一生に一度と思うから頑張れるけど、不具合が多くなる15年後ぐらいになると全館空調の為に100万円以上かかる工事をする人は少ないみたい。 簡単な事柄ですから少しは考えてレスしてね。 |
10712:
匿名さん
[2018-11-05 14:45:52]
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10713:
匿名さん
[2018-11-05 14:46:55]
>吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの?
一度床下エアコンOffて72時間(3日間)程度の温湿度の連続データを測定することをお薦めいたします。 |
10714:
匿名さん
[2018-11-05 16:07:47]
再熱除湿で夏の多湿な熱帯夜
どこまで下げられますか? 絵に描いた餅ではない? |
10715:
匿名さん
[2018-11-05 16:16:49]
熱帯夜になるよう時期は昼間から冷房では?
全熱だから湿度もそれほど上がらないんじゃないかな。気持ち良く寝れてるし。 |
10716:
匿名さん
[2018-11-05 17:05:23]
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10717:
匿名さん
[2018-11-05 17:12:33]
>>10716 匿名さん
夜気持ち良く寝ている時に湿度計見ますか? |
10718:
匿名さん
[2018-11-05 17:25:11]
>10717
寝る前と起きた時に見た事がないのですか? |
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10719:
匿名さん
[2018-11-05 17:30:12]
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10720:
匿名さん
[2018-11-05 17:32:26]
そもそも家に全館空調が無いんと違いますか?
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10721:
匿名さん
[2018-11-05 18:02:55]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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10722:
匿名さん
[2018-11-05 18:09:00]
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10723:
匿名さん
[2018-11-05 18:21:10]
>>10722 匿名さん
>個人の感覚 暑い、寒い、ムシムシする。全て感覚的なことで邪魔になるどころか有意義なレスだと思います。 むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。 |
10724:
匿名さん
[2018-11-05 20:20:37]
>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
年の生産能力が、240台。 長府は近い企業だからね。 ユーザーに応えられない。 工場の投資計画もない。 長府は、内心さらぽかが売れないと思っています。 全館空調PARADIAは、年間約5300台。 一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 |
10725:
匿名さん
[2018-11-05 20:22:43]
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10726:
匿名さん
[2018-11-05 20:26:39]
>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
年間の生産能力が、240台のみ。 淋しい限りです。 長府は中小企業だからやむを得ないです。 ユーザーの要望に応えられない。 一条は、カビ問題があるのでしばらく様子見です。 工場の投資計画もありません。 長府は、内心さらぽかが売れないと思っており、一条もボーカルにやる気がないです。 ーーー 全館空調PARADIAは、年間約5300台。 一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 |
10727:
匿名さん
[2018-11-05 20:28:33]
>長府が売れないと思ってるってどこ情報?
売れるなら、投資するに決まっている。 売れないと思っているから、投資しない。 |
10728:
匿名さん
[2018-11-05 20:38:51]
デシカが売れないのも理解できるね。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」 です。 ーーー この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。 しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。 ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」 を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。 やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。 その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。 あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 |
10729:
匿名さん
[2018-11-05 20:44:11]
>むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。
「むしろ湿度計に支配されたようなレスの方」って、 いわゆる、湿度マニアですかね? やたらと、カビとダニを気にする方ですね。 かなり悩まされているようです。 |
10730:
匿名さん
[2018-11-05 20:54:29]
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10731:
匿名さん
[2018-11-05 21:13:33]
>投資してないってどこ情報?
投資しているのが分かりますか? 投資しているのが、分かりませんよね。 すなわち、投資していないのです。 |
10734:
匿名さん
[2018-11-05 21:44:00]
[NO.10732~本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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10735:
匿名さん
[2018-11-05 22:36:48]
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10736:
匿名さん
[2018-11-05 23:21:05]
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10737:
匿名さん
[2018-11-06 00:08:49]
パッシブハウスが進んでいるドイツは空調はどんな感じですか?
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10738:
匿名さん
[2018-11-06 04:23:25]
>住宅メーカー向け全館空調の売上伸びてるから。
それでも、さらぽかの年間供給数は、240台しかありません。。 Z空調は、10000台です。 この差は、何故出るのでしょうか? |
10739:
匿名さん
[2018-11-06 05:06:11]
>ドイツは空調はどんな感じ
床暖房の住宅は、ないでしょうね。 |
10740:
匿名さん
[2018-11-06 06:24:20]
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10741:
匿名さん
[2018-11-06 06:55:25]
長府製作所製のH30年12月連結決算です。
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf >空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円(同3.4%増)となりました。 一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。 2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。 |
10742:
匿名さん
[2018-11-06 07:09:46]
>>10738 匿名さん
余り責め立てたくはないが、単位は合わせましょうね。 240棟に対して10000棟じゃないですよね? 全館空調も家と同じで価格帯でピラミッド型になると思います。購買層も違いますし、単純に比較出来ませんよ。 家の性能に合わせて適当な空調を選択する。住む人が変われば求める物も違います。 貴方の物差しのスケールは他の方と合ってないないので参考にならない方が多いと思いますよ。 |
10743:
匿名さん
[2018-11-06 08:30:11]
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10744:
匿名さん
[2018-11-06 08:33:03]
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10745:
匿名さん
[2018-11-06 08:42:09]
>>10743 匿名さん
どうだろうね? 全館空調スレだからあまり長々と特定のメーカーの空調と直接関係ない話題を書くのもどうかと思うが、一条工務店で採用されてる型式RAYだけでも相当な売上だと思うよ。デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな?3階建てを売りにしているので3階建てだとどうなるのかは知らないけど、単純に販売台数と思えないが。あと販売目標台数と実績比べるのもダメだと思うよ。 実績で3000棟で、そのうちの採用数がどの位か分からないので実態は不明では?また、パパまるハウス等のグループへの展開は国内で可能でも、あとは海外展開では? 株やってると色々見るけど、貴方のように適当なこと言ってる人はちょっとね。 商品としては悪くないので、貴方のような方が適当な事を書くとかえってイメージ悪くなる。 |
10746:
匿名さん
[2018-11-06 09:05:02]
>デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな?
長々と検討外れを書いてるけど、ヒノキヤの報道発表資料を読もうね。 Z空調10000棟と書いてるよ。 |
10747:
匿名さん
[2018-11-06 09:07:28]
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10748:
匿名さん
[2018-11-06 09:08:15]
訂正
販売目標棟数ね。 |
10749:
匿名さん
[2018-11-06 09:14:42]
>>10746 匿名さん
何処に10000棟売りましたって書いてあります? ソース教えてもらえますか? そろそろ他の方に他所でやれって言われるからやめますけど、貴方間違ってますよ。 私は製品否定をしてるのでは無いです。貴方が間違っていると言ってるだけ。ダイキンの製品ですから物は悪くないと思ってますよ。 |
10750:
匿名さん
[2018-11-06 10:07:22]
>販売目標棟数ね。
それがどうしたの? 10000棟に変わりはないでしょう。 さらぽかは、240棟から、変化があるのですか? なければ、同じですよね。 |
10751:
匿名さん
[2018-11-06 10:10:41]
>ダイキンの製品ですから物は悪くない
あれ? 長々書いてるわりに、ポイント外れだね。 長府だよ。 |
10752:
匿名さん
[2018-11-06 10:17:04]
>>10750 匿名さん
一条工務店のは単年度販売予定数、しかもソース古くない? 1年の予定販売数と2020年までの目標を比べて印象操作しても意味ないじゃん。 先にも書いたけど、貴方の書いている事は参考にならないよ。 もしZ空調のユーザーなら使用感とか書きなさいよ。その方がためになる。 |
10753:
匿名さん
[2018-11-06 10:17:42]
|
10754:
匿名さん
[2018-11-06 10:22:05]
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10755:
匿名さん
[2018-11-06 11:58:17]
全館空調のダクトは、直径27センチ程の大きさです。
それをツーバイフォーでは、梁や転びどめとかに穴を開けて、通しています。 壁量計算は、このような行為は、考慮されていません。 穴を開けるという行為は、それだけ、弱いということです。 当たり前のように開けているハウスメーカー。 地震がきたら、その弱い穴に応力が集中するのに、ハウスメーカーは、検証などしていません。 顧客も、何も疑問を抱かずに、引き渡しをうけています。 国土交通省は、早急に検証すべきです。 |
10756:
匿名さん
[2018-11-06 12:01:37]
|
10757:
匿名さん
[2018-11-06 12:04:05]
|
10758:
匿名さん
[2018-11-06 12:06:34]
|
10759:
匿名さん
[2018-11-06 12:08:23]
|
10760:
匿名さん
[2018-11-06 12:16:06]
その27センチの穴をあけていますよ。
その安全性の説明ができないハウスメーカーでした。 安全性の説明できますか? できないでしょう? 国土交通省もできなかったんですから。 |
10761:
匿名さん
[2018-11-06 12:18:04]
|
10762:
匿名さん
[2018-11-06 12:20:52]
270ミリの排気ダクトってアマノとかの排気送風機には使うけど、ほんとうに住宅に使ってる?太すぎでユニットの口に合わないけど?
何処の製品?教えてもらえますか? |
10763:
匿名さん
[2018-11-06 12:26:19]
|
10764:
匿名さん
[2018-11-06 12:26:21]
>しかもソース古くない?
>>他の方に他所でやれって言われるからやめます って言ってたけど、まだいたの? |
10765:
匿名さん
[2018-11-06 12:27:29]
|
10766:
匿名さん
[2018-11-06 12:29:01]
|
10767:
匿名さん
[2018-11-06 12:30:33]
なるほどね❗
これですか? 全館空調PARADIAは、年間約5300台。 一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 |
10768:
匿名さん
[2018-11-06 12:32:43]
>>10765 匿名さん
分からないのに27センチは何処から出てきたんですか? 一般的なPVCダクトのΦ250に対する切り欠きサイズのようですが、全館空調に使われるダクトはその太さは使わないです。 国土交通省が説明出来ないと言われるのも良く分からないのですが。説明の義務がそもそも無いでしょうし、個別の強度計算はハウスメーカー等の設計がすることでは? |
10769:
住まいに詳しい人
[2018-11-06 12:37:10]
|
10770:
匿名さん
[2018-11-06 12:40:33]
ダクトスペースで壁や床に穴を開けたら、補強する。
その図面がなければ、建築審査が通らないのでは? |
10771:
匿名さん
[2018-11-06 12:41:34]
ヒノキヤはすごいですね
|
10772:
匿名さん
[2018-11-06 12:44:12]
何故Z空調やらはそんなに売れてるの?
|
10773:
匿名さん
[2018-11-06 12:50:25]
|
10774:
匿名さん
[2018-11-06 12:50:36]
では、普通ではないのですね。
排気用のダクトを使用しているということですか? 27センチの穴のことをハウスメーカーが説明できなかったのです。 ダクトの穴が排気用であれば、 全館空調のメーカーの責任でしょうか? 酷い話ですね。 |
10775:
匿名さん
[2018-11-06 12:55:19]
|
10776:
匿名さん
[2018-11-06 12:58:23]
ガセだから、書けないに、一票。
|
10777:
匿名さん
[2018-11-06 13:00:23]
>>10770 匿名さん
特定行政庁の完了済みは、でていますが、ダクトなどは見ていないとおもいます。 特定行政庁の対応が変でした。 担当建築主事がすごい施主に暴言でした。 特定行政庁の課長はじめ、係長、職員が一枚岩で、ハウスメーカーよりで、意味ない計算書にOK出していました。 建築確認は、外観を見るだけと言っていましたよ。 |
10778:
匿名さん
[2018-11-06 13:00:47]
>全館空調のメーカーの責任でしょうか?
図面にない穴ならば、そうなる。 図面にあれば問題ない。 |
10779:
匿名さん
[2018-11-06 13:03:13]
|
10780:
匿名さん
[2018-11-06 13:04:30]
>担当建築主事がすごい施主に暴言でした。
貴方が施主では? 貴方の立場は? 行政にクレーム入れた方がいいでしょうね。 |
10781:
匿名さん
[2018-11-06 13:12:40]
>>10777 匿名さん
建築主事って言葉が出るということは少しかじったか関わった方ですよね? 下の方じゃなくて主事まで出るって揉めごとっぽいですね。もし暴言であればそれは良くないので抗議しても良いと思いますよ。空調とは関係無いですが。 |
10782:
匿名さん
[2018-11-06 13:14:57]
頭を整理しましょう。
穴は構造上で必要と考えていない箇所なら問題がない。 ツーバイフォーなら、スタッド間でせん断壁外なら問題がない。 図面から、チェックしてください。 |
10783:
匿名さん
[2018-11-06 13:20:51]
>>10777 匿名さん
10777ですが、他の特定行政庁でもききましたが、27センチのダクトの補強のことは、言っていませんでしたよ。 どんな補強ですかね? 2018年にダクトは、梁の高さの3分の1までという建築基準法施工令が出たといいますが、 それ以前の人は、地震がきても大丈夫ですか? 大丈夫ではない気がしますが? |
10784:
匿名さん
[2018-11-06 13:24:11]
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
>我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。 |
10785:
匿名さん
[2018-11-06 18:02:29]
>一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのこと
選んでも、さらぽかの供給能力は、年間240棟です。 残った方は、来年度に回ります。 この能力不足の解決の目処がたっていないようです。 |
10786:
匿名さん
[2018-11-06 18:58:36]
デンソー5000
ゼロが一つ多い。 Z空調10000 ゼロが一つ多い、先の話。 さらぽか240 ゼロが一つ足りない。 噓八百の出まかせを必死にレスしてる人がいますね。 嘘でないソースは出せないでしょうね。 |
10787:
匿名さん
[2018-11-06 19:02:31]
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
>我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。 長府製作所製のH30年12月連結決算です、2割の裏付けになります。 https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf >空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円(同3.4%増)となりました。 一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。 2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。 |
10788:
匿名さん
[2018-11-06 19:04:45]
相手にしてあげない方が良いよ。
適当に数字並べてるだけだから。 私がちゃんとIRとかの情報を基に話しても話通じない人だから。 Z空調は1.5年で4500で、1年3000棟。 2020年度までの販売目標が1万だろ。 事実言っても認めないし。 ソース示せないし相手にしても無駄だから導入予定の方や導入済みの方が情報交換出来ればそれで良いよ。 イジりたいなら自由だけどw |
10789:
匿名さん
[2018-11-06 19:11:49]
>>10787 匿名さん
仮に一台20万としても2000台だと4億。41億の大半は全館空調ってことかな。 |
10790:
匿名さん
[2018-11-06 21:57:29]
10783 匿名ですが、他の人が、邪魔してますね。
まずいから、ごまかしてますね。 |
10791:
匿名さん
[2018-11-06 22:02:10]
自分が欲しいやつやHMがせっちかのうなやつをつけたらいい。
どちらも快適になるための設備なんだから間違いではないだろう。 |
10792:
匿名さん
[2018-11-07 06:34:06]
|
10793:
匿名さん
[2018-11-07 07:10:53]
|
10794:
匿名さん
[2018-11-07 08:02:55]
決算は4半期。
500台×20万でも1億の売り上げ増し。 僅かな額なら下記コメントは無い。 >デシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円(同3.4%増)となりました。 |
10795:
匿名さん
[2018-11-07 09:07:27]
>10794
最初に全館空調を持ってきていますから、デシカントはおまけに付け加えたのでしょう。 決算報告ですからなるべく良く見えるように書きますから、限られた行数とはいえデシカントが好調なら全館空調とは別にデシカントについて書くでしょうね。 |
10796:
匿名さん
[2018-11-07 11:25:02]
やはり、おかしいのですね。
おかしいことをハウスメーカーがしているから、他の建築業者も嘘つきます。 建築業界は、他の業者のことは、へんなことをしていても口にだせません。 談合の世界ですから。 他の業者のやっては、いけない悪事については、正々堂々と言えません。 なぜなら、干されてしまうから。 だから、何も言えない。 いじめがあっても、何も言えない傍観者とおなじです。 |
10797:
匿名さん
[2018-11-07 13:24:54]
なるほど、これですか?
全館空調PARADIAは、年間約5300台。 一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 |
10798:
匿名さん
[2018-11-07 13:33:57]
デシカが売れないのはやむを得ないね。
コメントももっともです。 「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」 ーーー この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。 しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。 ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」 を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。 やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。 その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。 あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 |
10799:
匿名さん
[2018-11-07 14:00:08]
この人のブログ読みましたが、施主に実験的に導入してますね。
ただ、全部読むと快適だと書かれていますね。 なぜこの部分だけ何回もコピペするのでしょうか?? しかもブログ書いてる人は間違いなら申し訳ないが。すでに故人のはずですが、、、 デンソーさんさすがに情けないよ! |
10800:
匿名さん
[2018-11-07 14:12:38]
ダイキンさん、さすがに情けないよ!
|
10801:
匿名さん
[2018-11-07 14:13:41]
ダイキンさん、さすがに情けないよ。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。 あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 |
10802:
匿名さん
[2018-11-07 14:35:27]
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10803:
匿名さん
[2018-11-07 17:22:24]
>>10798 匿名さん
住宅性能に凄くこだわった設計さんのブログですね。 ブログでもデシカが絶賛されて居ますが、一般にも手の届く価格にして欲しかったのでしょうね。 全館空調と同じで高くても性能重視の顧客向けなんでしょう。 その先生から学んだという工務店のブログありました。やはりデシカは絶賛されて居ますね。 http://harimahouse.com/blog/category/デシカシステム |
10804:
匿名さん
[2018-11-08 20:16:33]
デシカ営業が必死過ぎ!!
売れていないのは、痛いですね。 |
10805:
匿名さん
[2018-11-08 20:30:11]
これからの時代は全館空調といわれて数十年です。もう終わった設備です。いまや注文する人は非常にめずらしい。ハウスメーカーは初期費用や日常維持費は高くないといいながら建売住宅にはぜんぜん採用されない。会社営業にとっては何の役にもたたない設備です。
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10806:
匿名さん
[2018-11-08 20:31:13]
>10804
>売れていないのは、痛いですね。 売れていないのは、湿度が快適性に関係ないからです。 ちょっとした知識のある方なら、ISOのPPDでデシカによる湿度調節が不要と理解できますからね。 しかも、アバウト湿度しか設定できないデシカは、なんと全館空調と同じ導入費用です。 ーーー その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。 あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 ーーー 同じ金額を払うなら、家中の全館で温度と湿度が同じにできる、全館空調を導入するのは当たり前でしょうね。 |
10807:
匿名さん
[2018-11-08 20:36:14]
>建売住宅にはぜんぜん採用されない。
それが住宅は雨露を凌げれば良いという、日本の住宅文化なのです。 米国は、合理的に快適性を追及する文化なので、建売りでも、全館空調が導入されているのです。 |
10808:
匿名さん
[2018-11-08 20:42:04]
Z空調は、10000台を販売する勢いですね。
全館空調PARADIAの展示場も数年でとても増加していますね。 日本の住宅事情も米国並みに、より快適性の追及の方向に確実に変化しています。 |
吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの?