全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
10689:
匿名さん
[2018-11-05 06:22:50]
|
10690:
匿名さん
[2018-11-05 06:52:49]
|
10691:
匿名さん
[2018-11-05 07:05:53]
>10686
ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。 デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5kwを紹介した。 >しかも、全館空調を導入してませんよね。 正しい選択ですね、低性能な全館空調を入れずに、イニシャル、メンテ、ランニングの無駄な出費を防ぎました。 湿度の下がらない空調は最低です。 住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。 |
10692:
匿名さん
[2018-11-05 07:16:16]
>一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。
フェイクは止めましょうね。 単に、最大出力と表示したら、全熱表示なので潜熱が含まれています。 ーーー 3.用語の定義 3.3 最大出力 暖房設備機器等又は冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。 3.4最大暖房出力 暖房設備機器等が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。 3.5最大冷房顕熱出力 冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の顕熱能力である。 3.6 最大冷房出力 冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。 3.7最大冷房潜熱出力 冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の潜熱能力である。 |
10693:
匿名さん
[2018-11-05 07:24:58]
>湿度の下がらない空調は最低です。
三井ホームのシュシュのQ値は、1.0~1.5ですよ。 Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。 Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。 フェイクな計算は、止めましょうね。 |
10694:
匿名さん
[2018-11-05 10:15:05]
>10692
業務用エアコンの能力表示について >冷暖房能力は“kW”で表示 >この“W(ワット)”は、単位時間当たりに室内から取り除く、あるいは室内に加える熱エネルギーを意味します。 >冷房の時 >冷房の時空冷式のエアコンの冷房能力は、室内温度が27℃で、室外温度は盛夏での使用を想定して35℃の時の能力を示します。 >この温度は、普通の温度計で示す温度で、乾球温度といいます。冷房の時は室内は湿度も影響しますので、相対湿度が約45%(湿球温度19℃)と決められています。 調べたら潜熱も見掛け上は含むようですね、実際は潜熱は除去してない。 27℃45%は絶対湿度11.6g/m3、26℃55%の絶対湿度は13.5g/m3で多い潜熱は除去してない。 26℃では47%以下に出来て潜熱を除去できたと事になる。 APF自慢のパラディアは除湿出来ない。 |
10695:
匿名さん
[2018-11-05 10:19:11]
|
10696:
匿名さん
[2018-11-05 10:42:51]
三井ホームのシュシュのQ値は、1.0~1.5ですよ。
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。 Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。 フェイクな計算は、止めましょうね。 難しいことは言ってませんが、理解できませんか? |
10697:
匿名さん
[2018-11-05 11:07:54]
>業務用エアコンの能力表示について
それはビルの空調用ですよ。 住宅用は、異なるよ。 |
10698:
匿名さん
[2018-11-05 11:51:50]
>湿度の下がらない空調は最低です。
湿度を下げないとカビる家なんて最低です。 >住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。 とりあえず窓性能上げてスタイロ挟まなくて良い窓にしましょう。 |
|
10699:
匿名さん
[2018-11-05 12:18:55]
|
10700:
匿名さん
[2018-11-05 12:47:46]
>10699
そんな時は除湿するんじゃないですか?再熱除湿でもいいし、除湿機でもいいし。 |
10701:
匿名さん
[2018-11-05 13:19:15]
再熱除湿とか電気代すごくないの?
電気代くらいでゴタゴタ言うな、金かけたらいいじゃないかこの貧乏人が!!という論調で言われるかもしれないが、電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか?金の問題ではなく。 |
10702:
匿名さん
[2018-11-05 13:21:23]
Q値が優れてるならダクト式全館空調は不要になる。
大型はヒートポンプ除湿に不向き。 除湿機とはポータブル除湿器ですか? Z空調も湿度が下がらず除湿器を使用と有ったが笑い話と思った。 |
10703:
匿名さん
[2018-11-05 13:29:05]
|
10704:
匿名さん
[2018-11-05 13:29:32]
>10701
>電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか? 家庭で使う電気代だけで比較しても意味ないのでは?例えば調湿と称する設備を製造するためにかなりの電気代が掛かっていると思いますが。 |
10705:
匿名さん
[2018-11-05 13:34:28]
>10697
値が多少変わっても実質、除湿しないなら同じです。 全熱でも能力はkwです、関係有りません。 APF自慢のパラディアは除湿させないからAPFが上がり自慢が出来る。 つまり湿度が下がらない。 |
10706:
匿名さん
[2018-11-05 13:42:04]
>10704
さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。 イニシャルは倍以上優れてます。 加湿器も不要で吸水手間も要りません。 ランニング費用も少なくて十分にイニシャルを回収して快適な環境を得られます。 |
10707:
匿名さん
[2018-11-05 13:45:55]
>つまり湿度が下がらない。
特に問題ないからなんじゃないの。 |
10708:
匿名さん
[2018-11-05 13:49:58]
湿度70%以上でも平気なPPD信者ですか?
高湿度で良いなら問題は無いですね。 普通の人は耐えられない。 |
10709:
匿名さん
[2018-11-05 13:58:27]
>普通の人は耐えられない。
吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの? |
10710:
匿名さん
[2018-11-05 14:09:53]
|
10711:
匿名さん
[2018-11-05 14:29:17]
>10710
10年後に全交換する訳ではない。 どのような装置にも寿命が有りタダでは無い、交換費用が掛かる。 全館空調の方が高いのでは? >新築の時は一生に一度と思うから頑張れるけど、不具合が多くなる15年後ぐらいになると全館空調の為に100万円以上かかる工事をする人は少ないみたい。 簡単な事柄ですから少しは考えてレスしてね。 |
10712:
匿名さん
[2018-11-05 14:45:52]
|
10713:
匿名さん
[2018-11-05 14:46:55]
>吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの?
一度床下エアコンOffて72時間(3日間)程度の温湿度の連続データを測定することをお薦めいたします。 |
10714:
匿名さん
[2018-11-05 16:07:47]
再熱除湿で夏の多湿な熱帯夜
どこまで下げられますか? 絵に描いた餅ではない? |
10715:
匿名さん
[2018-11-05 16:16:49]
熱帯夜になるよう時期は昼間から冷房では?
全熱だから湿度もそれほど上がらないんじゃないかな。気持ち良く寝れてるし。 |
10716:
匿名さん
[2018-11-05 17:05:23]
|
10717:
匿名さん
[2018-11-05 17:12:33]
>>10716 匿名さん
夜気持ち良く寝ている時に湿度計見ますか? |
10718:
匿名さん
[2018-11-05 17:25:11]
>10717
寝る前と起きた時に見た事がないのですか? |
10719:
匿名さん
[2018-11-05 17:30:12]
|
10720:
匿名さん
[2018-11-05 17:32:26]
そもそも家に全館空調が無いんと違いますか?
|
10721:
匿名さん
[2018-11-05 18:02:55]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
10722:
匿名さん
[2018-11-05 18:09:00]
|
10723:
匿名さん
[2018-11-05 18:21:10]
>>10722 匿名さん
>個人の感覚 暑い、寒い、ムシムシする。全て感覚的なことで邪魔になるどころか有意義なレスだと思います。 むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。 |
10724:
匿名さん
[2018-11-05 20:20:37]
>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
年の生産能力が、240台。 長府は近い企業だからね。 ユーザーに応えられない。 工場の投資計画もない。 長府は、内心さらぽかが売れないと思っています。 全館空調PARADIAは、年間約5300台。 一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 |
10725:
匿名さん
[2018-11-05 20:22:43]
|
10726:
匿名さん
[2018-11-05 20:26:39]
>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
年間の生産能力が、240台のみ。 淋しい限りです。 長府は中小企業だからやむを得ないです。 ユーザーの要望に応えられない。 一条は、カビ問題があるのでしばらく様子見です。 工場の投資計画もありません。 長府は、内心さらぽかが売れないと思っており、一条もボーカルにやる気がないです。 ーーー 全館空調PARADIAは、年間約5300台。 一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 |
10727:
匿名さん
[2018-11-05 20:28:33]
>長府が売れないと思ってるってどこ情報?
売れるなら、投資するに決まっている。 売れないと思っているから、投資しない。 |
10728:
匿名さん
[2018-11-05 20:38:51]
デシカが売れないのも理解できるね。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」 です。 ーーー この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。 しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。 ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」 を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。 やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。 その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。 あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 |
10729:
匿名さん
[2018-11-05 20:44:11]
>むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。
「むしろ湿度計に支配されたようなレスの方」って、 いわゆる、湿度マニアですかね? やたらと、カビとダニを気にする方ですね。 かなり悩まされているようです。 |
10730:
匿名さん
[2018-11-05 20:54:29]
|
10731:
匿名さん
[2018-11-05 21:13:33]
>投資してないってどこ情報?
投資しているのが分かりますか? 投資しているのが、分かりませんよね。 すなわち、投資していないのです。 |
10734:
匿名さん
[2018-11-05 21:44:00]
[NO.10732~本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
10735:
匿名さん
[2018-11-05 22:36:48]
|
10736:
匿名さん
[2018-11-05 23:21:05]
|
10737:
匿名さん
[2018-11-06 00:08:49]
パッシブハウスが進んでいるドイツは空調はどんな感じですか?
|
10738:
匿名さん
[2018-11-06 04:23:25]
>住宅メーカー向け全館空調の売上伸びてるから。
それでも、さらぽかの年間供給数は、240台しかありません。。 Z空調は、10000台です。 この差は、何故出るのでしょうか? |
10739:
匿名さん
[2018-11-06 05:06:11]
>ドイツは空調はどんな感じ
床暖房の住宅は、ないでしょうね。 |
10740:
匿名さん
[2018-11-06 06:24:20]
|
10741:
匿名さん
[2018-11-06 06:55:25]
長府製作所製のH30年12月連結決算です。
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf >空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円(同3.4%増)となりました。 一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。 2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。 |
10742:
匿名さん
[2018-11-06 07:09:46]
>>10738 匿名さん
余り責め立てたくはないが、単位は合わせましょうね。 240棟に対して10000棟じゃないですよね? 全館空調も家と同じで価格帯でピラミッド型になると思います。購買層も違いますし、単純に比較出来ませんよ。 家の性能に合わせて適当な空調を選択する。住む人が変われば求める物も違います。 貴方の物差しのスケールは他の方と合ってないないので参考にならない方が多いと思いますよ。 |
10743:
匿名さん
[2018-11-06 08:30:11]
|
10744:
匿名さん
[2018-11-06 08:33:03]
|
10745:
匿名さん
[2018-11-06 08:42:09]
>>10743 匿名さん
どうだろうね? 全館空調スレだからあまり長々と特定のメーカーの空調と直接関係ない話題を書くのもどうかと思うが、一条工務店で採用されてる型式RAYだけでも相当な売上だと思うよ。デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな?3階建てを売りにしているので3階建てだとどうなるのかは知らないけど、単純に販売台数と思えないが。あと販売目標台数と実績比べるのもダメだと思うよ。 実績で3000棟で、そのうちの採用数がどの位か分からないので実態は不明では?また、パパまるハウス等のグループへの展開は国内で可能でも、あとは海外展開では? 株やってると色々見るけど、貴方のように適当なこと言ってる人はちょっとね。 商品としては悪くないので、貴方のような方が適当な事を書くとかえってイメージ悪くなる。 |
10746:
匿名さん
[2018-11-06 09:05:02]
>デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな?
長々と検討外れを書いてるけど、ヒノキヤの報道発表資料を読もうね。 Z空調10000棟と書いてるよ。 |
10747:
匿名さん
[2018-11-06 09:07:28]
|
10748:
匿名さん
[2018-11-06 09:08:15]
訂正
販売目標棟数ね。 |
10749:
匿名さん
[2018-11-06 09:14:42]
>>10746 匿名さん
何処に10000棟売りましたって書いてあります? ソース教えてもらえますか? そろそろ他の方に他所でやれって言われるからやめますけど、貴方間違ってますよ。 私は製品否定をしてるのでは無いです。貴方が間違っていると言ってるだけ。ダイキンの製品ですから物は悪くないと思ってますよ。 |
10750:
匿名さん
[2018-11-06 10:07:22]
>販売目標棟数ね。
それがどうしたの? 10000棟に変わりはないでしょう。 さらぽかは、240棟から、変化があるのですか? なければ、同じですよね。 |
10751:
匿名さん
[2018-11-06 10:10:41]
>ダイキンの製品ですから物は悪くない
あれ? 長々書いてるわりに、ポイント外れだね。 長府だよ。 |
10752:
匿名さん
[2018-11-06 10:17:04]
>>10750 匿名さん
一条工務店のは単年度販売予定数、しかもソース古くない? 1年の予定販売数と2020年までの目標を比べて印象操作しても意味ないじゃん。 先にも書いたけど、貴方の書いている事は参考にならないよ。 もしZ空調のユーザーなら使用感とか書きなさいよ。その方がためになる。 |
10753:
匿名さん
[2018-11-06 10:17:42]
|
10754:
匿名さん
[2018-11-06 10:22:05]
|
10755:
匿名さん
[2018-11-06 11:58:17]
全館空調のダクトは、直径27センチ程の大きさです。
それをツーバイフォーでは、梁や転びどめとかに穴を開けて、通しています。 壁量計算は、このような行為は、考慮されていません。 穴を開けるという行為は、それだけ、弱いということです。 当たり前のように開けているハウスメーカー。 地震がきたら、その弱い穴に応力が集中するのに、ハウスメーカーは、検証などしていません。 顧客も、何も疑問を抱かずに、引き渡しをうけています。 国土交通省は、早急に検証すべきです。 |
10756:
匿名さん
[2018-11-06 12:01:37]
|
10757:
匿名さん
[2018-11-06 12:04:05]
|
10758:
匿名さん
[2018-11-06 12:06:34]
|
10759:
匿名さん
[2018-11-06 12:08:23]
|
10760:
匿名さん
[2018-11-06 12:16:06]
その27センチの穴をあけていますよ。
その安全性の説明ができないハウスメーカーでした。 安全性の説明できますか? できないでしょう? 国土交通省もできなかったんですから。 |
10761:
匿名さん
[2018-11-06 12:18:04]
|
10762:
匿名さん
[2018-11-06 12:20:52]
270ミリの排気ダクトってアマノとかの排気送風機には使うけど、ほんとうに住宅に使ってる?太すぎでユニットの口に合わないけど?
何処の製品?教えてもらえますか? |
10763:
匿名さん
[2018-11-06 12:26:19]
|
10764:
匿名さん
[2018-11-06 12:26:21]
>しかもソース古くない?
>>他の方に他所でやれって言われるからやめます って言ってたけど、まだいたの? |
10765:
匿名さん
[2018-11-06 12:27:29]
|
10766:
匿名さん
[2018-11-06 12:29:01]
|
10767:
匿名さん
[2018-11-06 12:30:33]
なるほどね❗
これですか? 全館空調PARADIAは、年間約5300台。 一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 |
10768:
匿名さん
[2018-11-06 12:32:43]
>>10765 匿名さん
分からないのに27センチは何処から出てきたんですか? 一般的なPVCダクトのΦ250に対する切り欠きサイズのようですが、全館空調に使われるダクトはその太さは使わないです。 国土交通省が説明出来ないと言われるのも良く分からないのですが。説明の義務がそもそも無いでしょうし、個別の強度計算はハウスメーカー等の設計がすることでは? |
10769:
住まいに詳しい人
[2018-11-06 12:37:10]
|
10770:
匿名さん
[2018-11-06 12:40:33]
ダクトスペースで壁や床に穴を開けたら、補強する。
その図面がなければ、建築審査が通らないのでは? |
10771:
匿名さん
[2018-11-06 12:41:34]
ヒノキヤはすごいですね
|
10772:
匿名さん
[2018-11-06 12:44:12]
何故Z空調やらはそんなに売れてるの?
|
10773:
匿名さん
[2018-11-06 12:50:25]
|
10774:
匿名さん
[2018-11-06 12:50:36]
では、普通ではないのですね。
排気用のダクトを使用しているということですか? 27センチの穴のことをハウスメーカーが説明できなかったのです。 ダクトの穴が排気用であれば、 全館空調のメーカーの責任でしょうか? 酷い話ですね。 |
10775:
匿名さん
[2018-11-06 12:55:19]
|
10776:
匿名さん
[2018-11-06 12:58:23]
ガセだから、書けないに、一票。
|
10777:
匿名さん
[2018-11-06 13:00:23]
>>10770 匿名さん
特定行政庁の完了済みは、でていますが、ダクトなどは見ていないとおもいます。 特定行政庁の対応が変でした。 担当建築主事がすごい施主に暴言でした。 特定行政庁の課長はじめ、係長、職員が一枚岩で、ハウスメーカーよりで、意味ない計算書にOK出していました。 建築確認は、外観を見るだけと言っていましたよ。 |
10778:
匿名さん
[2018-11-06 13:00:47]
>全館空調のメーカーの責任でしょうか?
図面にない穴ならば、そうなる。 図面にあれば問題ない。 |
10779:
匿名さん
[2018-11-06 13:03:13]
|
10780:
匿名さん
[2018-11-06 13:04:30]
>担当建築主事がすごい施主に暴言でした。
貴方が施主では? 貴方の立場は? 行政にクレーム入れた方がいいでしょうね。 |
10781:
匿名さん
[2018-11-06 13:12:40]
>>10777 匿名さん
建築主事って言葉が出るということは少しかじったか関わった方ですよね? 下の方じゃなくて主事まで出るって揉めごとっぽいですね。もし暴言であればそれは良くないので抗議しても良いと思いますよ。空調とは関係無いですが。 |
10782:
匿名さん
[2018-11-06 13:14:57]
頭を整理しましょう。
穴は構造上で必要と考えていない箇所なら問題がない。 ツーバイフォーなら、スタッド間でせん断壁外なら問題がない。 図面から、チェックしてください。 |
10783:
匿名さん
[2018-11-06 13:20:51]
>>10777 匿名さん
10777ですが、他の特定行政庁でもききましたが、27センチのダクトの補強のことは、言っていませんでしたよ。 どんな補強ですかね? 2018年にダクトは、梁の高さの3分の1までという建築基準法施工令が出たといいますが、 それ以前の人は、地震がきても大丈夫ですか? 大丈夫ではない気がしますが? |
10784:
匿名さん
[2018-11-06 13:24:11]
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
>我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。 |
10785:
匿名さん
[2018-11-06 18:02:29]
>一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのこと
選んでも、さらぽかの供給能力は、年間240棟です。 残った方は、来年度に回ります。 この能力不足の解決の目処がたっていないようです。 |
10786:
匿名さん
[2018-11-06 18:58:36]
デンソー5000
ゼロが一つ多い。 Z空調10000 ゼロが一つ多い、先の話。 さらぽか240 ゼロが一つ足りない。 噓八百の出まかせを必死にレスしてる人がいますね。 嘘でないソースは出せないでしょうね。 |
10787:
匿名さん
[2018-11-06 19:02:31]
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
>我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。 長府製作所製のH30年12月連結決算です、2割の裏付けになります。 https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf >空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円(同3.4%増)となりました。 一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。 2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。 |
10788:
匿名さん
[2018-11-06 19:04:45]
相手にしてあげない方が良いよ。
適当に数字並べてるだけだから。 私がちゃんとIRとかの情報を基に話しても話通じない人だから。 Z空調は1.5年で4500で、1年3000棟。 2020年度までの販売目標が1万だろ。 事実言っても認めないし。 ソース示せないし相手にしても無駄だから導入予定の方や導入済みの方が情報交換出来ればそれで良いよ。 イジりたいなら自由だけどw |
空調のカタログにある冷房能力は、顕熱と潜熱の合計(全熱)です。