全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10673: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

今どき、湿度の高い場合で、エアコンで再熱除湿しない方がおられるのですか？
不思議です。

[10674: 匿名さん]

再熱除湿したらとんでもない電気代になるのは。
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。

[10675: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

そうです。
基礎断熱の床下は、居住空間と同じ扱いです。
床下にカビが生じますと、いろんな意味で健康に害が生じます。

電気代などを気にするのではなく、再熱除湿の機能をしっかり使用しましょうね。

[10676: 匿名さん]

Z空調も湿度が下がらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4899/
＞冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5063/
＞80%近くいく部屋があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5074/
我が家はZ空調を除湿設定にしても湿度さがらずで・・・除湿器を置いたのですが、それによって全体の湿度が下がりました。

https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
＞足元が寒い
＞廊下に出ると温度差はかなり感じます。
＞リビング階段から換気とともに冷気が降りてきます。2階の暖房切ったんだっけ？と思える程度には冷たいです。
＞21℃で設定しましたが、足元は18℃とか、2、3℃くらいは普通に違います。
＞うるさい。轟音。眠れない。
＞Z空調よりも気密、断熱性能を上げるべき

[10677: 匿名さん]

>10675
そうですね。
ネットで見たのですが、一条の家では、基礎断熱ではないですが、キッチンにカビが生えた事例がありました。
再熱除湿は、重要ですね。
電気代を気にしている場合ではありません。

[10678: 匿名さん]

それでも、Z空間は売れる。
売れるブランド。Z空調10000棟。

全館空調PARADIAは、年間約5300台。   
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。   
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10679: 匿名さん]

>10678
>それでも、Z空間は売れる。 
>売れるブランド。Z空調10000棟。 
>全館空調PARADIAは、年間約5300台。    

それでも売れる全館空調PARADIA。

[10680: 匿名さん]

デシカが売れないのも理解できます。
ダイキンは大手ですが、人材が不足しています。   

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」  
となっています。  

ーーー   
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。    
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。    
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。    
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」を目指すと書かれていただけ。    
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。   
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。   
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10681: 匿名さん]

>>10670 匿名さん

>26℃85％の空気が26℃55％
絶対湿度 20.73g/m³

地方の湿度が低いところにお住まいの感覚でしょうか？

都内は陽が暮れると26～28℃に下がっても
湿度は95%ぐらいになります。

[10682: 匿名さん]

絶対湿度が低過ぎるとは思いましたが仮の計算です。
実際の絶対湿度はもっと高いですから顕熱のパラディアは再熱でも下げられないのでしょうね。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房定格は12.5ｋｗですから再熱時は半分で6.25ｋｗになる。
次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱）
28℃90％相当の絶対湿度24.6ｇ/ｍ3を26℃55％絶対湿度13.5ｇ/ｍ3にするには
45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5mx0.5回ｘ0.68w/m3ｘ24.6ｇ/ｍ3-13.5g/m3÷1000＝1.4ｋｗ
4.81+1.4＝6.21ｋｗ+αでオーバーの値、外気温38℃ですと効率が落ちますから無理。
再熱でも26℃55％で45％に出来ない。
再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。
顕熱ですから湿度は高くなる。

[10683: 匿名さん]

また芸もなく他人のブログのコピペですか。
一つ覚えというやつですか。

[10684: 匿名さん]

>再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。 

無駄な計算してるね。
能力不足の計算しても意味ないよ。

デンソーの全館空調は、設備メーカーが設計事務所から、Q値を聞いて、それを下に全館空調の能力を設定します。
Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。
しかも、デンソーの設計施工です。
設計施工でメーカーが保証するので、能力不足はありません。
保証書が出てします。

ただ、ダイキンのデシカなら地場工務店任せなので、能力不足はあり得ますよ。

ーーー
木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   

[10685: 匿名さん]

>10684
>>再熱ですと能力不足
>無駄な計算してるね。 

湿度マニアは、単に、自分の妄想で能力不足と決め込んだ訳ですね。

[10686: 匿名さん]

>次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱） 

そのブログは、三井ホームのシュシュだけど、Qは1.0～1.5ですよね。
2.7w/m2は、ミスリードですよね。
しかも、全館空調を導入してませんよね。

[10687: 匿名さん]

湿度マニアは、なぜいつもフェイクを流すのですか？

[10688: 匿名さん]

＞Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。

Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？

[10689: 匿名さん]

>Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？ 

空調のカタログにある冷房能力は、顕熱と潜熱の合計(全熱)です。

[10690: 匿名さん]

＞10688
Q値には潜熱は含まれません。
＞10689
冷房能力に潜熱が含まれるのなら潜熱量や詳細な条件を明示しないと出鱈目な値になる。
一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

[10691: 匿名さん]

＞10686
ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
＞しかも、全館空調を導入してませんよね。
正しい選択ですね、低性能な全館空調を入れずに、イニシャル、メンテ、ランニングの無駄な出費を防ぎました。
湿度の下がらない空調は最低です。
住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。

[10692: 匿名さん]

>一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

フェイクは止めましょうね。
単に、最大出力と表示したら、全熱表示なので潜熱が含まれています。

ーーー
3.用語の定義
3.3 最大出力
暖房設備機器等又は冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.4最大暖房出力
暖房設備機器等が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.5最大冷房顕熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の顕熱能力である。
3.6 最大冷房出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.7最大冷房潜熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の潜熱能力である。

[10693: 匿名さん]

>湿度の下がらない空調は最低です。 

三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。 
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。 

Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。
フェイクな計算は、止めましょうね。

[10694: 匿名さん]

＞10692
業務用エアコンの能力表示について
＞冷暖房能力は“kW”で表示
＞この“W（ワット）”は、単位時間当たりに室内から取り除く、あるいは室内に加える熱エネルギーを意味します。
＞冷房の時
＞冷房の時空冷式のエアコンの冷房能力は、室内温度が27℃で、室外温度は盛夏での使用を想定して35℃の時の能力を示します。
＞この温度は、普通の温度計で示す温度で、乾球温度といいます。冷房の時は室内は湿度も影響しますので、相対湿度が約45％（湿球温度19℃）と決められています。
調べたら潜熱も見掛け上は含むようですね、実際は潜熱は除去してない。
27℃45％は絶対湿度11.6ｇ/ｍ3、26℃55％の絶対湿度は13.5ｇ/ｍ3で多い潜熱は除去してない。
26℃では47％以下に出来て潜熱を除去できたと事になる。
APF自慢のパラディアは除湿出来ない。

[10695: 匿名さん]

＞10693
＞ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
＞デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
難しい事は言ってませんが理解出来ませんか？

[10696: 匿名さん]

三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。  
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。  

Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。 
フェイクな計算は、止めましょうね。

難しいことは言ってませんが、理解できませんか？

[10697: 匿名さん]

>業務用エアコンの能力表示について 

それはビルの空調用ですよ。
住宅用は、異なるよ。

[10698: 匿名さん]

＞湿度の下がらない空調は最低です。
湿度を下げないとカビる家なんて最低です。

＞住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。
とりあえず窓性能上げてスタイロ挟まなくて良い窓にしましょう。

[10699: 匿名さん]

>>10696 匿名さん

Q値が低いほど断熱が良くなり
冷房が少なくなり結果的に湿度が高くなる仕組みですよ

[10700: 匿名さん]

>10699
そんな時は除湿するんじゃないですか？再熱除湿でもいいし、除湿機でもいいし。

[10701: 匿名さん]

再熱除湿とか電気代すごくないの？

電気代くらいでゴタゴタ言うな、金かけたらいいじゃないかこの貧乏人が！！という論調で言われるかもしれないが、電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか？金の問題ではなく。

[10702: 匿名さん]

Q値が優れてるならダクト式全館空調は不要になる。
大型はヒートポンプ除湿に不向き。
除湿機とはポータブル除湿器ですか？
Z空調も湿度が下がらず除湿器を使用と有ったが笑い話と思った。

[10703: 匿名さん]

＞10696
三井ホームで全館空調を導入しようとすると東芝製を勧められる。
正しいね、湿度が下がらないメーカーでは勧められない。

[10704: 匿名さん]

>10701
＞電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか？
家庭で使う電気代だけで比較しても意味ないのでは？例えば調湿と称する設備を製造するためにかなりの電気代が掛かっていると思いますが。

[10705: 匿名さん]

＞10697
値が多少変わっても実質、除湿しないなら同じです。
全熱でも能力はｋｗです、関係有りません。
APF自慢のパラディアは除湿させないからAPFが上がり自慢が出来る。
つまり湿度が下がらない。

[10706: 匿名さん]

＞10704
さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
イニシャルは倍以上優れてます。
加湿器も不要で吸水手間も要りません。
ランニング費用も少なくて十分にイニシャルを回収して快適な環境を得られます。

[10707: 匿名さん]

＞つまり湿度が下がらない。

特に問題ないからなんじゃないの。

[10708: 匿名さん]

湿度70％以上でも平気なPPD信者ですか？
高湿度で良いなら問題は無いですね。
普通の人は耐えられない。

[10709: 匿名さん]

＞普通の人は耐えられない。

吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの？

[10710: 匿名さん]

>10706
50万円の差額ですか？
10年で償却としても5万円／年。再熱除湿でもそこまでランニングコストは掛らないでしょうね（使用期間など僅かですから）。

[10711: 匿名さん]

＞10710
10年後に全交換する訳ではない。
どのような装置にも寿命が有りタダでは無い、交換費用が掛かる。
全館空調の方が高いのでは？
＞新築の時は一生に一度と思うから頑張れるけど、不具合が多くなる15年後ぐらいになると全館空調の為に100万円以上かかる工事をする人は少ないみたい。
簡単な事柄ですから少しは考えてレスしてね。

[10712: 匿名さん]

>10710
トンチンカンなカキコミはしないでくださいね。
償却の意味も知らないのですか？
自動車も5年で償却しますが皆が買い替えするわけではありません。

[10713: 匿名さん]

＞吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの？

一度床下エアコンOffて72時間(3日間)程度の温湿度の連続データを測定することをお薦めいたします。

[10714: 匿名さん]

再熱除湿で夏の多湿な熱帯夜
どこまで下げられますか？

絵に描いた餅ではない？

[10715: 匿名さん]

熱帯夜になるよう時期は昼間から冷房では？
全熱だから湿度もそれほど上がらないんじゃないかな。気持ち良く寝れてるし。

[10716: 匿名さん]

＞10715
＞全熱だから湿度もそれほど上がらないんじゃないかな。
何故、疑問形ですか？
湿度計も無いのですか？

[10717: 匿名さん]

>>10716 匿名さん
夜気持ち良く寝ている時に湿度計見ますか？

[10718: 匿名さん]

＞10717
寝る前と起きた時に見た事がないのですか？

[10719: 匿名さん]

>>10718 匿名さん
家の至る所に湿度計があって、一日中見回ってるのですか？
なんか気持ち悪いなぁ。
我が家には湿度計が1階に1個しかないけど、これって珍しいのかな？

[10720: 匿名さん]

そもそも家に全館空調が無いんと違いますか？

[10721: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10722: 匿名さん]

＞10719
数字も何もない、個人の感覚をレスされても邪魔で迷惑ではないかな？
スレが汚れるだけだから終わりにする。