全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10629: 匿名さん]

長府は、経営が厳しそうです。

[10630: 匿名さん]

ダイキンも大手ですが、人材が不足していますね。  

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」 
とコメントされています。 

ーーー  
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。   
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。   
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。   
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。  
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10631: 匿名さん]

なぜ、ここの全館空調マンはここまでデシカを警戒するのだろうか？？

[10632: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10633: 匿名さん]

ここまでくるとヘイトだな。

[10634: 匿名さん]

長府製作所製のH30年12月連結決算
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみですね。

[10635: 匿名さん]

＞10631
近い将来、ダクト式全館空調は間違いなく駆逐され、廃れる運命だからです。
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。

[10636: 匿名さん]

「高いだけ」という言葉が全てを現していますね。
例えばエルメスやカルティエといったブランド品が標的になる時常に使われるフレーズが「高いだけ」。

[10637: 匿名さん]

デシカマニアは、カビとダニに悩まれた経験があるのですね？
かなりカビとダニに執着してますが。
経験を教えて下さい。

[10638: 匿名さん]

＞10636
高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。
↓
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。

違いが理解出来ますか？
優れた物は相応に価格は高いです。
劣るのに価格が高いのが高いだけのダクト式全館空調です。

[10639: 匿名さん]

>優れた物は相応に価格は高いです。 

米国では、全館空調が昔から、標準。
建て売りでも、全館空調が設置されているのです。

日本は、昔から、あばら家程度で我慢する国民性です。

快適性のＰＰＤもようやく認知され始めました。
Z空調が年間10000台売れるので、認知が進むのは、かなり近いでしょうね

[10640: 匿名さん]

>さらぽか空調が標準になる

標準になっても、長府の生産能力は、年間240棟。
まず、能力を上げるのが先。
投資計画がないので、中小企業では無理です。

[10641: 匿名さん]

>経験を教えて下さい。

基礎断熱の床下がカビた？

[10642: 匿名さん]

別にアメ車欲しいと思ったことないし、なんでアメリカさんに答えを求めるか分からないな。

デンソーエースはアメリカの顕熱交換式の全館空調を暖簾分けしてもらっただけでしょ。

日本に合うものは三菱が作った。

湿度の高い日本にあうデシカをダイキンが作った。

デンソーエースなんもしてないじゃない？

[10643: 匿名さん]

＞10639
アメリカのダクト式全館空調の主体はファーネス。
冷房はまだまだです、贅沢品らしいです。

[10644: 匿名さん]

>>10643 匿名さん

西海岸とか日差し強いけど、夏でも30度超えないことがほとんどだし湿度も高くて夏は60%くらいで涼しいしねー。

日本とは気候が違うのに追随しても仕方がないよね。

[10645: 匿名さん]

>>10638 匿名さん
ブランドも同じてすね。
後から無理に理由付け。
何も違いがないことがわかりませんか?

[10646: 匿名さん]

＞10645
＞後から無理に理由付け。
分かってない。
優れた物は買われる、暴利にしなければ人気が出る。
人気が出ても薄利多売に走らなければ更に人気が出てブランド化する。
ブランド化した物は品質が良く高めですが優れた物が多い。
劣るダクト式全館空調はブランド化しない。

[10647: 匿名さん]

>ダクト式全館空調はブランド化しない。 

Z空調は、ブランド化している。
10000台が売れるブランド。

[10648: 匿名さん]

>アメリカのダクト式全館空調の主体はファーネス。 

冷暖房の両方がメインです。

[10649: 匿名さん]

米国は、温暖地は冷暖房がヒートポンプ、暖を強くしたい地域はガス暖房とヒートポンプ冷房との併用。
隣国の中国でも、ダクト式全館空調が流行っている。

[10650: 匿名さん]

＞10647
薄利多売品は一般的にはブランド品とは言わない。

[10651: 匿名さん]

売れブランドでは？
Z空調、10000棟はすごいです。

[10652: 匿名さん]

地場工務店もZ空調を手掛けるので、建て売りに広がる可能性もあります。

[10653: 匿名さん]

ブログとか見てたら結構悪評多いけど、建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。

Z空調こそデシカ採用したらいいのに。
デシカをもっと小型にできんもんかね。、

[10654: 匿名さん]

>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

何の苦情？
電気代が高いだけですね。

[10655: 匿名さん]

>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

デシカは、気密断熱が低いと効かないので、導入できない。
全館空調は導入しても温度制御はできる。
電気代が高いだけ。
これはエアコンでも同じこと。
エアコンだと、家中が同じ温度にできないが、Z空調ならできる。

[10656: 匿名さん]

>>10646 匿名さん
＞優れた物は買われる
わかっていない。ブランドは買いたくても買えない事が多い。
エルメスなどのブランド店に行った事ありますか？
1番人気品が陳列されていることなど殆どない。

[10657: 匿名さん]

Z空調の快適性は評判良いですよ。
ーーー
家づくりを考える際、何より大切なもの、それはおうちの「空調」。家中快適、クリーンでここちよい『Ｚ空調』の革新的空調システムは、家族ひとりひとりの健康的で笑顔に暮らしを届けてくれます。

働くママの暮らしを変えたのは、家の“空調”

　昨年夏に、新築一戸建てのマイホーム生活と、復職を同時にスタートさせた髙橋知香子さん。「大変だろうなと覚悟していたけれど、今のところなんとかのりきれています。もちろん、周囲の協力もありますが、“家”の力も大きいことを実感。いつでもどこでも快適に過ごせるから、何事もサクッと行動できるようになりました」
　たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、帰宅後、部屋が暖まるまで待つ必要もありません。ストレスのない暮らしは、家族をいつも機嫌よくしてくれます。
「家事のタイムロスが減ったぶん、家族の団らんの時間がふえて、お金もセーブできちゃいました。この暮らし、もう手ばなせません！」

[10658: 匿名さん]

>基礎断熱の床下がカビ

エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？
それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？

[10659: 匿名さん]

>電気代が高いだけ

そりゃ、エアコンに比べたら全館空調はスイッチ入れっぱなので電気代が掛かる。
これが高いと感じる方は、全館空調を諦めた方がいいでしょう。

[10660: 匿名さん]

＞10659
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。
再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

[10661: 匿名さん]

>たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、

東北とかに住んだことないから分からないけど、これが出来ないってどんな状況なの？？
空調は関係ないだろ笑

こんなにスレが伸びてる全館空調スレで全館空調のメリット述べて意味ないだろ笑

[10662: 匿名さん]

温暖な都内の場合、氷点下になることもほとんどなく、晴天が続くこともあり
高気密高断熱住宅の場合、朝方タイマーで床暖を設定がとても快適です。
空調が必要なほど寒くなる日はあまり無い感じです。

[10663: 匿名さん]

従来の全館空調でもデシカでもZでも、好きなのにしたらいいと思うけど、家の壁の断熱材や厚さ、窓の種類はこだわってますか？

[10664: 匿名さん]

>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

とんでもない電気代は、どの程度ですか？
エアコンで再熱除湿しても、そんなに高いと感じません。
全館空調ですと違うのですか？

[10665: 匿名さん]

再熱除湿を発明した日立が一番効率が良いようです。
それでも最近になって効率は2程度。
冷房効率は5以上有るから再熱除湿は1/2以下の効率になる。
全館空調はエアコンより効率が劣るから更に消費電力が増える。

[10666: 匿名さん]

再熱除湿で冷房と比べて効率が下がりますが
消費電力が増えると言うよりは
消費電力がほぼ同様で、能力が半分になるといった感じと思います

例えば
14畳用の場合、7畳用相当の能力に減るイメージ

例えば
日中に日射等あり外気温38℃のとき、冷房で湿度を45%に下げれたのに
夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じ
といったイメージです。

つまり消費電力が1kwあったのが効率1/2で、消費電力2kwにはならず、消費電力は変わらないから電気料金がそんなに増えるわけではないと感じるのでは？と思います

[10667: 匿名さん]

熱帯夜は湿度100%に近く、水みたいなもの

穴(換気)の空いた、船(家)の船内(室内)に、絶えず水が流入しているのを
ポンプで汲み出している感じと思います

[10668: 匿名さん]

＞10666
＞再熱除湿では55%までしか下げられない能力
何処のメーカーですか？
日立ではないようですね。

[10669: 匿名さん]

投稿から見受けられるところでは
デンソーのパラデア等は60％程度までしか下がらないようです。

[10670: 匿名さん]

＞夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じといったイメージです。
効率を考えないと
38℃45％の空気が26℃45％になると10.8ｗ/ｍ3の全熱が減る。
26℃85％の空気が26℃55％になると5.0ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
26℃85％の空気が26℃45％になると6.7ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
38℃45％-10.8ｗ＝26℃45％
26℃85％-6.7ｗ＝26℃45％
結果だけを見ると約半分の仕事しかしてない。
効率を考慮すると更に半分以下の仕事しかしない事になりますからイメージは違ってると思います。
また再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。

[10671: 匿名さん]

>>>基礎断熱の床下がカビ 

>>エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？ 
>>それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？

>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。 

だから、カビが生えたのでしょうね。

[10672: 匿名さん]

>再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。 

単に、能力不足のエアコンの場合です。
能力を上げればいいよ。

[10673: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

今どき、湿度の高い場合で、エアコンで再熱除湿しない方がおられるのですか？
不思議です。

[10674: 匿名さん]

再熱除湿したらとんでもない電気代になるのは。
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。

[10675: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

そうです。
基礎断熱の床下は、居住空間と同じ扱いです。
床下にカビが生じますと、いろんな意味で健康に害が生じます。

電気代などを気にするのではなく、再熱除湿の機能をしっかり使用しましょうね。

[10676: 匿名さん]

Z空調も湿度が下がらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4899/
＞冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5063/
＞80%近くいく部屋があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5074/
我が家はZ空調を除湿設定にしても湿度さがらずで・・・除湿器を置いたのですが、それによって全体の湿度が下がりました。

https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
＞足元が寒い
＞廊下に出ると温度差はかなり感じます。
＞リビング階段から換気とともに冷気が降りてきます。2階の暖房切ったんだっけ？と思える程度には冷たいです。
＞21℃で設定しましたが、足元は18℃とか、2、3℃くらいは普通に違います。
＞うるさい。轟音。眠れない。
＞Z空調よりも気密、断熱性能を上げるべき

[10677: 匿名さん]

>10675
そうですね。
ネットで見たのですが、一条の家では、基礎断熱ではないですが、キッチンにカビが生えた事例がありました。
再熱除湿は、重要ですね。
電気代を気にしている場合ではありません。

[10678: 匿名さん]

それでも、Z空間は売れる。
売れるブランド。Z空調10000棟。

全館空調PARADIAは、年間約5300台。   
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。   
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。