全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10601: 匿名さん]

>親会社の名を騙って大手と思わせ振りな投稿

何にを言っているのですか？
ここは、全館空調のスレですよ。
デンソーといえば、デンソーセールスです。

また、今や、グループ企業であれば、グループ全体が社会的な責任を議論する時代ですよ。
グループのガバナンスが問われるのです。
グループ企業に問題があれば、そのグループ全体の問題が問われるのです。

貴方は、グループ会社のガバナンスの考え方の世界を知らない方なのですね。

[10602: 匿名さん]

＞10592
https://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html
＞ダニ対策
＞ダニ退治のポイントは、高熱と５５％以下の湿度
＞５０度以上の高熱を３０分以上加えるとたいていのダニは死滅します。また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
カビはダニの餌になります。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10603: 匿名さん]

＞10594
＞もう体感が快適かどうかの議論だけでいいわ。
ダニでアレルギーを発症したら最悪の体感。
カビでアレルギーによる肺炎になっても最悪の体感。

[10604: 匿名さん]

＞ダニでアレルギーを発症したら最悪の体感。
＞カビでアレルギーによる肺炎になっても最悪の体感。

板木っ端×4枚等平常時でカビ易いのなんてとんでもないよね。

[10605: 匿名さん]

>ダニの死骸はカビの菌床になります。 
>カビはダニの餌になります。 

頭を整理しましょう。
カビは、湿度70%以下で生じません。
湿度70%では、カビがないので、ダニのカビ餌はありません。

ダニの最大の餌は、人間の皮膚のカスですよ。

[10606: 匿名さん]

>デンソーといえば、デンソーセールスです。

なにを言ってるのかね、世間一般では車部品メーカー
四季報や決算短信のどこにも出てこないような飛沫子会社
知る由も無い

[10607: 匿名さん]

皆さんカビを気にしているようですが、どのレベルで気にしているのか分かりませんが、カビで肺炎になるのは免疫が低下した人くらいですよ。

日本国外から出て乾燥した国に住むしかないと思います。日本でカビがゼロの場所なんて普通にしてたら存在しない。目に見えるほどモリモリとカビがあるのは自分も嫌ですが。

[10608: 匿名さん]

>四季報や決算短信のどこにも出てこない

社会の常識を理解しましょう。
デンソーのグループ会社のデンソーセールスは、デンソーの出費比率100%ですから、非上場です。
四季報を見たいのなら、四季報未上場会社版でご確認をどうぞ。

[10609: 匿名さん]

>相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

人間が寝ている間は、布団の湿度が高くなる。
湿度が低くなって、ダニが死ぬためには、「相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅」させる必要がある。
だから、一度使用した布団は、しばらく使わないで、11日放置しないとダニは死滅しない。

すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。

温度60℃の熱で、ダニは一瞬で死滅します。
温度50℃の熱で、ダニは20～30分で死滅します。

湿度よりも、温度でダニを死滅させた方が、現実的ですね。

[10610: 匿名さん]

＜NHK　ためしてガッテン＞です。
■ダニ対策の考え方について
家の中で最もダニ対策が必要なのは寝具！実は人の皮膚カスがダニの大好物。
寝具は、一日で最も長い時間を過ごす上、適度な湿度や温度があるため、ダニがとっても繁殖しやすいのです。
ダニは『５０℃の熱で２０～３０分、６０℃の熱で一瞬で死滅』します。
死滅させた後、掃除機がけをすることで、効率的にダニ対策をすることが可能です。
ポイントは、『加熱は３か月に１度、掃除機がけは１週間に１度』。
さあ、ダニゼロのすっきり快適生活へ！

[10611: 匿名さん]

ダニを繁殖させない事と駆除する事は別と考える。
駆除は空調に求める物では無く、副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？

[10612: 匿名さん]

頭を整理が必要なのは＞10605。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
http://www.dani110.com/category3/entry18.html
＞また、カビもまたダニのエサとなりますので、
＞カビが繁殖しにくい環境を作ることも大切です。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10613: 匿名さん]

＞10611
＞副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？

その通り。
繁殖の要因は解ってる、抑止の方法も工法や素材・間取りなんかもある。
副次的空調での抑止に頼らざるを得ない輩が若干１名いるだけのこと。

[10614: 匿名さん]

＞10609
＞すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。
子供でも分かる事柄、死滅していれば新たなダニが付着しなければダニはいません。
ダニの増え方はおおよそ１日で１個の産卵らしいです、３カ月くらいの寿命だそうです。
卵から成虫になるまで6～10日だそうです。
予備の布団と半月（15日）間隔で低湿度に保ち死滅させた布団と交換すればほぼダニに遭遇しない。

[10615: 匿名さん]

＞10611
空調でダニを駆除出来るのですから手間が要らない。
手間をかける必要がないから楽です。

[10617: 匿名さん]

[NO.10616と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10618: 匿名さん]

ダニのこと言われても、ダニが回りにいないので、全く参考にならないよ。
貴方の家にいるの？

[10619: 匿名さん]

カビ難い素材や工法選定も重要ですが、
カビ繁殖牝馬原因とならないように普段から隅々まで目配り気配りする綺麗好きの奥さんの存在も重要かな。

[10620: 匿名さん]

残念ながらダニは顔にいます。

[10621: 匿名さん]

菌やダニはいても問題無い物がほとんどです。
菌やダニは人に害が有る種類かが問題です。

[10622: 匿名さん]

https://inakasensei.com/dani-shurui
＞ダニは「人を刺して血を吸い、痒くさせる虫」というイメージがありますが、種類によって生態も様々で、どちらかというと人に危害を加えるダニの方が少数派であることはあまり知られていません。
＞現在発見されているもので、5万種以上いると言われていますが、日本での実生活でみられるものは15～20種類程度です。
＞室内に生息するダニを「屋内ダニ」と呼び、おおよそ6種類
チリダニ科　　　　　：約80%
イエササラダニ科　　：約10%
ツメダニ科　　　　　：約5%
コナダニ科　　　　　：約2%
ホコリダニ科　　　　：約2％
ニクダニ科　　　　　：約1%

[10623: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10624: 匿名さん]

こんなに話が脱線するのはなんでだ？

[10625: 匿名さん]

＞＞こんなに話が脱線するのはなんでだ？

全館空調が売れないので、当然、開発費もかけられずに、行き場がなくなっているのでココに集めっているからでしょう。

[10626: 匿名さん]

デシカが、風前の灯？

全館空調PARADIAは、年間約5300台。  
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。  
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。  
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10627: 匿名さん]

デシカの発表は、 
「「年間2000ロット」　を目指す」 
です。 
しかし、工場の採算性の最低ラインは、年間3000ロット。 
デシカ生産は赤字覚悟です。 

Z空調の発表は、 
「年間 10,000 棟の『Z 空調』受注を目指します。」 
売り出して間もないZ空調は、わずか２年弱で、4500棟超。 
倍々ゲームの景気良さ。 

デシカエアは風前の灯です。 
「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 」

[10628: 匿名さん]

>一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   

さらぽかを製作しているのは、長府という中小企業だから、分かる気がしますね。

[10629: 匿名さん]

長府は、経営が厳しそうです。

[10630: 匿名さん]

ダイキンも大手ですが、人材が不足していますね。  

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」 
とコメントされています。 

ーーー  
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。   
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。   
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。   
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。  
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10631: 匿名さん]

なぜ、ここの全館空調マンはここまでデシカを警戒するのだろうか？？

[10632: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10633: 匿名さん]

ここまでくるとヘイトだな。

[10634: 匿名さん]

長府製作所製のH30年12月連結決算
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみですね。

[10635: 匿名さん]

＞10631
近い将来、ダクト式全館空調は間違いなく駆逐され、廃れる運命だからです。
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。

[10636: 匿名さん]

「高いだけ」という言葉が全てを現していますね。
例えばエルメスやカルティエといったブランド品が標的になる時常に使われるフレーズが「高いだけ」。

[10637: 匿名さん]

デシカマニアは、カビとダニに悩まれた経験があるのですね？
かなりカビとダニに執着してますが。
経験を教えて下さい。

[10638: 匿名さん]

＞10636
高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。
↓
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。

違いが理解出来ますか？
優れた物は相応に価格は高いです。
劣るのに価格が高いのが高いだけのダクト式全館空調です。

[10639: 匿名さん]

>優れた物は相応に価格は高いです。 

米国では、全館空調が昔から、標準。
建て売りでも、全館空調が設置されているのです。

日本は、昔から、あばら家程度で我慢する国民性です。

快適性のＰＰＤもようやく認知され始めました。
Z空調が年間10000台売れるので、認知が進むのは、かなり近いでしょうね

[10640: 匿名さん]

>さらぽか空調が標準になる

標準になっても、長府の生産能力は、年間240棟。
まず、能力を上げるのが先。
投資計画がないので、中小企業では無理です。

[10641: 匿名さん]

>経験を教えて下さい。

基礎断熱の床下がカビた？

[10642: 匿名さん]

別にアメ車欲しいと思ったことないし、なんでアメリカさんに答えを求めるか分からないな。

デンソーエースはアメリカの顕熱交換式の全館空調を暖簾分けしてもらっただけでしょ。

日本に合うものは三菱が作った。

湿度の高い日本にあうデシカをダイキンが作った。

デンソーエースなんもしてないじゃない？

[10643: 匿名さん]

＞10639
アメリカのダクト式全館空調の主体はファーネス。
冷房はまだまだです、贅沢品らしいです。

[10644: 匿名さん]

>>10643 匿名さん

西海岸とか日差し強いけど、夏でも30度超えないことがほとんどだし湿度も高くて夏は60%くらいで涼しいしねー。

日本とは気候が違うのに追随しても仕方がないよね。

[10645: 匿名さん]

>>10638 匿名さん
ブランドも同じてすね。
後から無理に理由付け。
何も違いがないことがわかりませんか?

[10646: 匿名さん]

＞10645
＞後から無理に理由付け。
分かってない。
優れた物は買われる、暴利にしなければ人気が出る。
人気が出ても薄利多売に走らなければ更に人気が出てブランド化する。
ブランド化した物は品質が良く高めですが優れた物が多い。
劣るダクト式全館空調はブランド化しない。

[10647: 匿名さん]

>ダクト式全館空調はブランド化しない。 

Z空調は、ブランド化している。
10000台が売れるブランド。

[10648: 匿名さん]

>アメリカのダクト式全館空調の主体はファーネス。 

冷暖房の両方がメインです。

[10649: 匿名さん]

米国は、温暖地は冷暖房がヒートポンプ、暖を強くしたい地域はガス暖房とヒートポンプ冷房との併用。
隣国の中国でも、ダクト式全館空調が流行っている。

[10650: 匿名さん]

＞10647
薄利多売品は一般的にはブランド品とは言わない。

[10651: 匿名さん]

売れブランドでは？
Z空調、10000棟はすごいです。

[10652: 匿名さん]

地場工務店もZ空調を手掛けるので、建て売りに広がる可能性もあります。

[10653: 匿名さん]

ブログとか見てたら結構悪評多いけど、建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。

Z空調こそデシカ採用したらいいのに。
デシカをもっと小型にできんもんかね。、

[10654: 匿名さん]

>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

何の苦情？
電気代が高いだけですね。

[10655: 匿名さん]

>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

デシカは、気密断熱が低いと効かないので、導入できない。
全館空調は導入しても温度制御はできる。
電気代が高いだけ。
これはエアコンでも同じこと。
エアコンだと、家中が同じ温度にできないが、Z空調ならできる。

[10656: 匿名さん]

>>10646 匿名さん
＞優れた物は買われる
わかっていない。ブランドは買いたくても買えない事が多い。
エルメスなどのブランド店に行った事ありますか？
1番人気品が陳列されていることなど殆どない。

[10657: 匿名さん]

Z空調の快適性は評判良いですよ。
ーーー
家づくりを考える際、何より大切なもの、それはおうちの「空調」。家中快適、クリーンでここちよい『Ｚ空調』の革新的空調システムは、家族ひとりひとりの健康的で笑顔に暮らしを届けてくれます。

働くママの暮らしを変えたのは、家の“空調”

　昨年夏に、新築一戸建てのマイホーム生活と、復職を同時にスタートさせた髙橋知香子さん。「大変だろうなと覚悟していたけれど、今のところなんとかのりきれています。もちろん、周囲の協力もありますが、“家”の力も大きいことを実感。いつでもどこでも快適に過ごせるから、何事もサクッと行動できるようになりました」
　たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、帰宅後、部屋が暖まるまで待つ必要もありません。ストレスのない暮らしは、家族をいつも機嫌よくしてくれます。
「家事のタイムロスが減ったぶん、家族の団らんの時間がふえて、お金もセーブできちゃいました。この暮らし、もう手ばなせません！」

[10658: 匿名さん]

>基礎断熱の床下がカビ

エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？
それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？

[10659: 匿名さん]

>電気代が高いだけ

そりゃ、エアコンに比べたら全館空調はスイッチ入れっぱなので電気代が掛かる。
これが高いと感じる方は、全館空調を諦めた方がいいでしょう。

[10660: 匿名さん]

＞10659
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。
再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

[10661: 匿名さん]

>たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、

東北とかに住んだことないから分からないけど、これが出来ないってどんな状況なの？？
空調は関係ないだろ笑

こんなにスレが伸びてる全館空調スレで全館空調のメリット述べて意味ないだろ笑

[10662: 匿名さん]

温暖な都内の場合、氷点下になることもほとんどなく、晴天が続くこともあり
高気密高断熱住宅の場合、朝方タイマーで床暖を設定がとても快適です。
空調が必要なほど寒くなる日はあまり無い感じです。

[10663: 匿名さん]

従来の全館空調でもデシカでもZでも、好きなのにしたらいいと思うけど、家の壁の断熱材や厚さ、窓の種類はこだわってますか？

[10664: 匿名さん]

>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

とんでもない電気代は、どの程度ですか？
エアコンで再熱除湿しても、そんなに高いと感じません。
全館空調ですと違うのですか？

[10665: 匿名さん]

再熱除湿を発明した日立が一番効率が良いようです。
それでも最近になって効率は2程度。
冷房効率は5以上有るから再熱除湿は1/2以下の効率になる。
全館空調はエアコンより効率が劣るから更に消費電力が増える。

[10666: 匿名さん]

再熱除湿で冷房と比べて効率が下がりますが
消費電力が増えると言うよりは
消費電力がほぼ同様で、能力が半分になるといった感じと思います

例えば
14畳用の場合、7畳用相当の能力に減るイメージ

例えば
日中に日射等あり外気温38℃のとき、冷房で湿度を45%に下げれたのに
夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じ
といったイメージです。

つまり消費電力が1kwあったのが効率1/2で、消費電力2kwにはならず、消費電力は変わらないから電気料金がそんなに増えるわけではないと感じるのでは？と思います

[10667: 匿名さん]

熱帯夜は湿度100%に近く、水みたいなもの

穴(換気)の空いた、船(家)の船内(室内)に、絶えず水が流入しているのを
ポンプで汲み出している感じと思います

[10668: 匿名さん]

＞10666
＞再熱除湿では55%までしか下げられない能力
何処のメーカーですか？
日立ではないようですね。

[10669: 匿名さん]

投稿から見受けられるところでは
デンソーのパラデア等は60％程度までしか下がらないようです。

[10670: 匿名さん]

＞夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じといったイメージです。
効率を考えないと
38℃45％の空気が26℃45％になると10.8ｗ/ｍ3の全熱が減る。
26℃85％の空気が26℃55％になると5.0ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
26℃85％の空気が26℃45％になると6.7ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
38℃45％-10.8ｗ＝26℃45％
26℃85％-6.7ｗ＝26℃45％
結果だけを見ると約半分の仕事しかしてない。
効率を考慮すると更に半分以下の仕事しかしない事になりますからイメージは違ってると思います。
また再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。

[10671: 匿名さん]

>>>基礎断熱の床下がカビ 

>>エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？ 
>>それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？

>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。 

だから、カビが生えたのでしょうね。

[10672: 匿名さん]

>再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。 

単に、能力不足のエアコンの場合です。
能力を上げればいいよ。

[10673: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

今どき、湿度の高い場合で、エアコンで再熱除湿しない方がおられるのですか？
不思議です。

[10674: 匿名さん]

再熱除湿したらとんでもない電気代になるのは。
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。

[10675: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

そうです。
基礎断熱の床下は、居住空間と同じ扱いです。
床下にカビが生じますと、いろんな意味で健康に害が生じます。

電気代などを気にするのではなく、再熱除湿の機能をしっかり使用しましょうね。

[10676: 匿名さん]

Z空調も湿度が下がらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4899/
＞冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5063/
＞80%近くいく部屋があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5074/
我が家はZ空調を除湿設定にしても湿度さがらずで・・・除湿器を置いたのですが、それによって全体の湿度が下がりました。

https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
＞足元が寒い
＞廊下に出ると温度差はかなり感じます。
＞リビング階段から換気とともに冷気が降りてきます。2階の暖房切ったんだっけ？と思える程度には冷たいです。
＞21℃で設定しましたが、足元は18℃とか、2、3℃くらいは普通に違います。
＞うるさい。轟音。眠れない。
＞Z空調よりも気密、断熱性能を上げるべき

[10677: 匿名さん]

>10675
そうですね。
ネットで見たのですが、一条の家では、基礎断熱ではないですが、キッチンにカビが生えた事例がありました。
再熱除湿は、重要ですね。
電気代を気にしている場合ではありません。

[10678: 匿名さん]

それでも、Z空間は売れる。
売れるブランド。Z空調10000棟。

全館空調PARADIAは、年間約5300台。   
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。   
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10679: 匿名さん]

>10678
>それでも、Z空間は売れる。 
>売れるブランド。Z空調10000棟。 
>全館空調PARADIAは、年間約5300台。    

それでも売れる全館空調PARADIA。

[10680: 匿名さん]

デシカが売れないのも理解できます。
ダイキンは大手ですが、人材が不足しています。   

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」  
となっています。  

ーーー   
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。    
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。    
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。    
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」を目指すと書かれていただけ。    
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。   
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。   
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10681: 匿名さん]

>>10670 匿名さん

>26℃85％の空気が26℃55％
絶対湿度 20.73g/m³

地方の湿度が低いところにお住まいの感覚でしょうか？

都内は陽が暮れると26～28℃に下がっても
湿度は95%ぐらいになります。

[10682: 匿名さん]

絶対湿度が低過ぎるとは思いましたが仮の計算です。
実際の絶対湿度はもっと高いですから顕熱のパラディアは再熱でも下げられないのでしょうね。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房定格は12.5ｋｗですから再熱時は半分で6.25ｋｗになる。
次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱）
28℃90％相当の絶対湿度24.6ｇ/ｍ3を26℃55％絶対湿度13.5ｇ/ｍ3にするには
45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5mx0.5回ｘ0.68w/m3ｘ24.6ｇ/ｍ3-13.5g/m3÷1000＝1.4ｋｗ
4.81+1.4＝6.21ｋｗ+αでオーバーの値、外気温38℃ですと効率が落ちますから無理。
再熱でも26℃55％で45％に出来ない。
再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。
顕熱ですから湿度は高くなる。

[10683: 匿名さん]

また芸もなく他人のブログのコピペですか。
一つ覚えというやつですか。

[10684: 匿名さん]

>再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。 

無駄な計算してるね。
能力不足の計算しても意味ないよ。

デンソーの全館空調は、設備メーカーが設計事務所から、Q値を聞いて、それを下に全館空調の能力を設定します。
Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。
しかも、デンソーの設計施工です。
設計施工でメーカーが保証するので、能力不足はありません。
保証書が出てします。

ただ、ダイキンのデシカなら地場工務店任せなので、能力不足はあり得ますよ。

ーーー
木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   

[10685: 匿名さん]

>10684
>>再熱ですと能力不足
>無駄な計算してるね。 

湿度マニアは、単に、自分の妄想で能力不足と決め込んだ訳ですね。

[10686: 匿名さん]

>次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱） 

そのブログは、三井ホームのシュシュだけど、Qは1.0～1.5ですよね。
2.7w/m2は、ミスリードですよね。
しかも、全館空調を導入してませんよね。

[10687: 匿名さん]

湿度マニアは、なぜいつもフェイクを流すのですか？

[10688: 匿名さん]

＞Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。

Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？

[10689: 匿名さん]

>Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？ 

空調のカタログにある冷房能力は、顕熱と潜熱の合計(全熱)です。

[10690: 匿名さん]

＞10688
Q値には潜熱は含まれません。
＞10689
冷房能力に潜熱が含まれるのなら潜熱量や詳細な条件を明示しないと出鱈目な値になる。
一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

[10691: 匿名さん]

＞10686
ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
＞しかも、全館空調を導入してませんよね。
正しい選択ですね、低性能な全館空調を入れずに、イニシャル、メンテ、ランニングの無駄な出費を防ぎました。
湿度の下がらない空調は最低です。
住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。

[10692: 匿名さん]

>一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

フェイクは止めましょうね。
単に、最大出力と表示したら、全熱表示なので潜熱が含まれています。

ーーー
3.用語の定義
3.3 最大出力
暖房設備機器等又は冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.4最大暖房出力
暖房設備機器等が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.5最大冷房顕熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の顕熱能力である。
3.6 最大冷房出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.7最大冷房潜熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の潜熱能力である。

[10693: 匿名さん]

>湿度の下がらない空調は最低です。 

三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。 
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。 

Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。
フェイクな計算は、止めましょうね。

[10694: 匿名さん]

＞10692
業務用エアコンの能力表示について
＞冷暖房能力は“kW”で表示
＞この“W（ワット）”は、単位時間当たりに室内から取り除く、あるいは室内に加える熱エネルギーを意味します。
＞冷房の時
＞冷房の時空冷式のエアコンの冷房能力は、室内温度が27℃で、室外温度は盛夏での使用を想定して35℃の時の能力を示します。
＞この温度は、普通の温度計で示す温度で、乾球温度といいます。冷房の時は室内は湿度も影響しますので、相対湿度が約45％（湿球温度19℃）と決められています。
調べたら潜熱も見掛け上は含むようですね、実際は潜熱は除去してない。
27℃45％は絶対湿度11.6ｇ/ｍ3、26℃55％の絶対湿度は13.5ｇ/ｍ3で多い潜熱は除去してない。
26℃では47％以下に出来て潜熱を除去できたと事になる。
APF自慢のパラディアは除湿出来ない。

[10695: 匿名さん]

＞10693
＞ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
＞デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
難しい事は言ってませんが理解出来ませんか？

[10696: 匿名さん]

三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。  
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。  

Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。 
フェイクな計算は、止めましょうね。

難しいことは言ってませんが、理解できませんか？

[10697: 匿名さん]

>業務用エアコンの能力表示について 

それはビルの空調用ですよ。
住宅用は、異なるよ。

[10698: 匿名さん]

＞湿度の下がらない空調は最低です。
湿度を下げないとカビる家なんて最低です。

＞住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。
とりあえず窓性能上げてスタイロ挟まなくて良い窓にしましょう。

[10699: 匿名さん]

>>10696 匿名さん

Q値が低いほど断熱が良くなり
冷房が少なくなり結果的に湿度が高くなる仕組みですよ

[10700: 匿名さん]

>10699
そんな時は除湿するんじゃないですか？再熱除湿でもいいし、除湿機でもいいし。