全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10588: 匿名さん]

＞10587
＞湿度60％以上を長い期間維持するのは難しいですから普通の家の室内では乾性カビは発芽しないようです。

夏場なら60％以上の持続なんて普通にあるでしょう。

[10589: 匿名さん]

>>ダニがまったくいない布団は存在しません。
>ソースは？

はい、ソース
ーーー
布団にいるダニは数十万匹！？今すぐ始めたい布団のダニ対策
1．ダニが引き起こす健康被害
2．布団のダニを駆除する方法
3．ダニの繁殖を防ぐ方法
4．ダニが棲みにくい布団とは？
5．まとめ

4．ダニが棲みにくい布団とは？
ダニ　布団ダニがまったくいない布団は存在しません。しかし、布団の材質によってはダニが繁殖しにくいと言われているものもあります。
一般的に、羽毛布団や羊毛布団は、放湿性に優れている素材でできているため、湿気がこもりにくく、ダニがつきにくいと言えるでしょう。

[10590: 匿名さん]

>ダニは湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

ダニは、低湿度で死滅するわけではありません。
活発に動けないだけです。

---
高温に加えて低湿度もダニの弱点です。ダニは湿度が50％以下だと活発に動けませんので、繁殖を抑えることができます。ただし、湿度が低いうちはいいですが、湿度が上がると再び活発に動きだします。低湿度はダニにとって苦手な状況ではありますが、それによって死滅することはありません。

[10591: 匿名さん]

ダニなんて絶対いるよ。だって人間の顔にはダニが住んでるもん。

[10592: 匿名さん]

>ダニは湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

ダニを死滅させるためには、温度が大事です。
デシカの湿度制御のみでは、ダニを死滅できません。

ためしてガッテンでは、ダニが温度50℃以上の高温度のみで死滅なので、湿度は関係ないですね。

[10593: 匿名さん]

湿度マニアは、汚染物質、ダニやカビで、フェイクを流しすぎてませんか？

[10594: 匿名さん]

もう体感が快適かどうかの議論だけでいいわ。

[10595: 匿名さん]

＞10589
＞一般的に、羽毛布団や羊毛布団は、放湿性に優れている素材でできているため、湿気がこもりにくく、ダニがつきにくいと言えるでしょう。

以前に結露しにくい・カビにくい素材って話題をだしたよね、同様です。
でも、そんな素材でも使い方で不快だったりカビ易くなったりしちゃうんだよ。
解るかな？

[10596: 匿名さん]

＞10594
＞もう体感が快適かどうかの議論だけでいいわ

当然です。
カビ易い小屋作ってしまってから、カビないように四六時中湿度を気にするような馬鹿は普通いませんよ。

[10597: 匿名さん]

>>10595 匿名さん

10197：匿名さん
[2018-10-20 22:17:38]

結露しにくい素材を考えてみよう。
湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。

↑
未だに何言ってるか分からなかったコレですか？？
この時は結露のこと全然わかってなかったように思いました。結露の話してるのに何故か外に物を置いた例えをする人だよね？？

[10598: 匿名さん]

>>10571 匿名さん

あたかも数兆円売上あるかのように
親会社の名を騙って大手と思わせ振りな投稿が
よくないとの指摘ですよ

[10599: 匿名さん]

＞10589
ソースは情報元の事です。
＞10589の戯言に過ぎない。
匿名など以ての外。

[10600: 匿名さん]

＞10590
http://www.e-seikyo-hp.jp/medical/pediatrics/arerugi04.pdf
愛媛生協病院小児科アレルギー科発行の表内に記載されてます。
＞相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

[10601: 匿名さん]

>親会社の名を騙って大手と思わせ振りな投稿

何にを言っているのですか？
ここは、全館空調のスレですよ。
デンソーといえば、デンソーセールスです。

また、今や、グループ企業であれば、グループ全体が社会的な責任を議論する時代ですよ。
グループのガバナンスが問われるのです。
グループ企業に問題があれば、そのグループ全体の問題が問われるのです。

貴方は、グループ会社のガバナンスの考え方の世界を知らない方なのですね。

[10602: 匿名さん]

＞10592
https://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html
＞ダニ対策
＞ダニ退治のポイントは、高熱と５５％以下の湿度
＞５０度以上の高熱を３０分以上加えるとたいていのダニは死滅します。また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
カビはダニの餌になります。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10603: 匿名さん]

＞10594
＞もう体感が快適かどうかの議論だけでいいわ。
ダニでアレルギーを発症したら最悪の体感。
カビでアレルギーによる肺炎になっても最悪の体感。

[10604: 匿名さん]

＞ダニでアレルギーを発症したら最悪の体感。
＞カビでアレルギーによる肺炎になっても最悪の体感。

板木っ端×4枚等平常時でカビ易いのなんてとんでもないよね。

[10605: 匿名さん]

>ダニの死骸はカビの菌床になります。 
>カビはダニの餌になります。 

頭を整理しましょう。
カビは、湿度70%以下で生じません。
湿度70%では、カビがないので、ダニのカビ餌はありません。

ダニの最大の餌は、人間の皮膚のカスですよ。

[10606: 匿名さん]

>デンソーといえば、デンソーセールスです。

なにを言ってるのかね、世間一般では車部品メーカー
四季報や決算短信のどこにも出てこないような飛沫子会社
知る由も無い

[10607: 匿名さん]

皆さんカビを気にしているようですが、どのレベルで気にしているのか分かりませんが、カビで肺炎になるのは免疫が低下した人くらいですよ。

日本国外から出て乾燥した国に住むしかないと思います。日本でカビがゼロの場所なんて普通にしてたら存在しない。目に見えるほどモリモリとカビがあるのは自分も嫌ですが。

[10608: 匿名さん]

>四季報や決算短信のどこにも出てこない

社会の常識を理解しましょう。
デンソーのグループ会社のデンソーセールスは、デンソーの出費比率100%ですから、非上場です。
四季報を見たいのなら、四季報未上場会社版でご確認をどうぞ。

[10609: 匿名さん]

>相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

人間が寝ている間は、布団の湿度が高くなる。
湿度が低くなって、ダニが死ぬためには、「相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅」させる必要がある。
だから、一度使用した布団は、しばらく使わないで、11日放置しないとダニは死滅しない。

すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。

温度60℃の熱で、ダニは一瞬で死滅します。
温度50℃の熱で、ダニは20～30分で死滅します。

湿度よりも、温度でダニを死滅させた方が、現実的ですね。

[10610: 匿名さん]

＜NHK　ためしてガッテン＞です。
■ダニ対策の考え方について
家の中で最もダニ対策が必要なのは寝具！実は人の皮膚カスがダニの大好物。
寝具は、一日で最も長い時間を過ごす上、適度な湿度や温度があるため、ダニがとっても繁殖しやすいのです。
ダニは『５０℃の熱で２０～３０分、６０℃の熱で一瞬で死滅』します。
死滅させた後、掃除機がけをすることで、効率的にダニ対策をすることが可能です。
ポイントは、『加熱は３か月に１度、掃除機がけは１週間に１度』。
さあ、ダニゼロのすっきり快適生活へ！

[10611: 匿名さん]

ダニを繁殖させない事と駆除する事は別と考える。
駆除は空調に求める物では無く、副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？

[10612: 匿名さん]

頭を整理が必要なのは＞10605。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
http://www.dani110.com/category3/entry18.html
＞また、カビもまたダニのエサとなりますので、
＞カビが繁殖しにくい環境を作ることも大切です。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10613: 匿名さん]

＞10611
＞副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？

その通り。
繁殖の要因は解ってる、抑止の方法も工法や素材・間取りなんかもある。
副次的空調での抑止に頼らざるを得ない輩が若干１名いるだけのこと。

[10614: 匿名さん]

＞10609
＞すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。
子供でも分かる事柄、死滅していれば新たなダニが付着しなければダニはいません。
ダニの増え方はおおよそ１日で１個の産卵らしいです、３カ月くらいの寿命だそうです。
卵から成虫になるまで6～10日だそうです。
予備の布団と半月（15日）間隔で低湿度に保ち死滅させた布団と交換すればほぼダニに遭遇しない。

[10615: 匿名さん]

＞10611
空調でダニを駆除出来るのですから手間が要らない。
手間をかける必要がないから楽です。

[10617: 匿名さん]

[NO.10616と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10618: 匿名さん]

ダニのこと言われても、ダニが回りにいないので、全く参考にならないよ。
貴方の家にいるの？

[10619: 匿名さん]

カビ難い素材や工法選定も重要ですが、
カビ繁殖牝馬原因とならないように普段から隅々まで目配り気配りする綺麗好きの奥さんの存在も重要かな。

[10620: 匿名さん]

残念ながらダニは顔にいます。

[10621: 匿名さん]

菌やダニはいても問題無い物がほとんどです。
菌やダニは人に害が有る種類かが問題です。

[10622: 匿名さん]

https://inakasensei.com/dani-shurui
＞ダニは「人を刺して血を吸い、痒くさせる虫」というイメージがありますが、種類によって生態も様々で、どちらかというと人に危害を加えるダニの方が少数派であることはあまり知られていません。
＞現在発見されているもので、5万種以上いると言われていますが、日本での実生活でみられるものは15～20種類程度です。
＞室内に生息するダニを「屋内ダニ」と呼び、おおよそ6種類
チリダニ科　　　　　：約80%
イエササラダニ科　　：約10%
ツメダニ科　　　　　：約5%
コナダニ科　　　　　：約2%
ホコリダニ科　　　　：約2％
ニクダニ科　　　　　：約1%

[10623: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10624: 匿名さん]

こんなに話が脱線するのはなんでだ？

[10625: 匿名さん]

＞＞こんなに話が脱線するのはなんでだ？

全館空調が売れないので、当然、開発費もかけられずに、行き場がなくなっているのでココに集めっているからでしょう。

[10626: 匿名さん]

デシカが、風前の灯？

全館空調PARADIAは、年間約5300台。  
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。  
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。  
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10627: 匿名さん]

デシカの発表は、 
「「年間2000ロット」　を目指す」 
です。 
しかし、工場の採算性の最低ラインは、年間3000ロット。 
デシカ生産は赤字覚悟です。 

Z空調の発表は、 
「年間 10,000 棟の『Z 空調』受注を目指します。」 
売り出して間もないZ空調は、わずか２年弱で、4500棟超。 
倍々ゲームの景気良さ。 

デシカエアは風前の灯です。 
「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 」

[10628: 匿名さん]

>一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   

さらぽかを製作しているのは、長府という中小企業だから、分かる気がしますね。

[10629: 匿名さん]

長府は、経営が厳しそうです。

[10630: 匿名さん]

ダイキンも大手ですが、人材が不足していますね。  

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」 
とコメントされています。 

ーーー  
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。   
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。   
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。   
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。  
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10631: 匿名さん]

なぜ、ここの全館空調マンはここまでデシカを警戒するのだろうか？？

[10632: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10633: 匿名さん]

ここまでくるとヘイトだな。

[10634: 匿名さん]

長府製作所製のH30年12月連結決算
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみですね。

[10635: 匿名さん]

＞10631
近い将来、ダクト式全館空調は間違いなく駆逐され、廃れる運命だからです。
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。

[10636: 匿名さん]

「高いだけ」という言葉が全てを現していますね。
例えばエルメスやカルティエといったブランド品が標的になる時常に使われるフレーズが「高いだけ」。

[10637: 匿名さん]

デシカマニアは、カビとダニに悩まれた経験があるのですね？
かなりカビとダニに執着してますが。
経験を教えて下さい。