全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1051: 匿名さん]

音なんてしないけどｗ
ちなみにハネウェル。国内メーカーの物ってうるさいの？

[1052: 匿名さん]

>1051
1050はアラシ、あんまり相手にしないほうが良いよ

[1053: 検討者さん]

全館空調専門の三菱地所ホームには『エアロテック研究所』というのがありますが、見学はできるのでしょうか？

[1054: 匿名さん]

>1052
了解

[1055: ビギナーさん]

>>1049 評判気になるさん
1046です。詳しくありがとうございます。
二階平おきの場合は、周囲は防音壁にしてもらう（外壁と同じ厚さ）にする予定です。ご友人は防音壁にした後は音はいくらか改善したのでしょうか？
床暖房、窓の件もアドバイスありがとうございます。予算が許せば取り入れたいところです。

[1056: 匿名さん]

>1050
>細いダクトで流す限り、効率は落ちる、日本の家には全館空調は向かない。

「細いダクト」と「太いダクト」の定義は？
答えられるのかな？

[1057: 匿名さん]

定義は知りませんが風速5ｍ/ｓ以下が圧力損失が少なくてよろしいです。
10ｍ/ｓを超えると圧力損失が急激に増えて行きます。

[1058: 匿名さん]

>1057
貴方の定義する細いダクトと太いダクトの直径は、どの程度？

[1059: 匿名さん]

>1046
全館空調の稼動音は、ウチでは一般的なエアコンよりは静かですね。
ウチは全館空調は小屋裏にあります。
私はエアコンの音でも気になる方でしたので、小屋裏の全館空調室には、床にゴムマット、壁には断熱材のグラスウールを張って、振動と音対策を施しました。

[1060: 匿名さん]

太い、細いの定義は無いと思う。
必要な熱をどの様に運ぶかで効率が決まり、ダクトを太くするにはスペース（家）を大きくしなければならない。
例えば太目のダクトとして直径（内径）200ｍｍで運べる熱量は。
風量＝0.2ｍｘ0.2ｍｘ3.14÷4ｘ5ｍ/ｓ＝0.157ｍ/ｓ
0.157ｍ/ｓｘ比熱量0.34ｗ/ｍ3℃ｘ3600ｓ＝192ｗ/℃　10℃差なら1.92ｋｗになる。
計画した家が2ｋｗ弱で暖房熱が足りるなら良い。
半分しか賄えないなら対応方法は。
1.ダクトを太くする（家を大きくする）
2.ダクトを２本にする。
3.風速を２倍にして風量を２倍にする。
4.温度差を10℃から20℃に上げる。
3.は風速を上げるために必要な圧力が２乗で増えて行き、送風機の消費電力が増える。
4.は温度差が増えるからヒートポンプの効率が悪化する。
内径200ｍｍでも断熱材を含めれば250ｍｍ程度、3.と4.とを組み合わせて対応してると思う。
送風機の消費電力を増やし、ヒートポンプの効率が劣る状態での使用になってる。
エアコンには勝てない。
2ｋｗ弱で済む高断熱住宅にすれば良い。
2ｋｗ弱で済めば全館空調は不要になる、今はそれに近い住宅になってきている。

空気で熱を運ぶのは効率が悪い、家の断熱性能が劣る時代は暖かい地域で全館空調。
寒い北では間に合わないのでセントラルヒーティングが少し普及した。
双方とも過去の遺物になろうとしてる。

[1061: 匿名さん]

全館空調と同じビル空調も過去の遺物？
単なる持論で、貴方が過去の遺物ですね。

[1062: 匿名さん]

>1060
熱量計算が間違えてますよ。
無駄な論理による間違った方法の計算を出しても意味がないよ。
よく考えて計算と説明をしてね。

[1063: 匿名さん]

言葉足らずでしたね。
日本の狭く小さい住宅用の全館空調は過去の遺物になりそうです。
液体と異なり空気は漏れても害はなく扱いやすい、太いダクトスペースが確保出来、定期清掃の出来るビル用は別です。

[1064: 匿名さん]

＞1062
能書きは良いから何処か指摘してね。

[1065: 匿名さん]

貴方の言ってるビル空調での天井部の太いダクトスペースは、どの程度の厚さ？
その配管径は？

[1066: 匿名さん]

太ければ人が中に潜れる、角ダクトが多い、毎年の点検、消毒、掃除は義務だからメンテ性も重要。
ビルに合わせて空調設計計算して決めるから決まりは無い、様々な太さになる。

[1067: 匿名さん]

>1060
>例えば太目のダクトとして直径（内径）200ｍｍで運べる熱量は。
>風量＝0.2ｍｘ0.2ｍｘ3.14÷4ｘ5ｍ/ｓ＝0.157ｍ/ｓ
>0.157ｍ/ｓｘ比熱量0.34ｗ/ｍ3℃ｘ3600ｓ＝192ｗ/℃　10℃差なら1.92ｋｗになる。
>計画した家が2ｋｗ弱で暖房熱が足りるなら良い。
>1064
>能書きは良いから何処か指摘してね。

ウチは、デンソーPARADIAですが、φ200mm（断熱材込ではφ300）のダクトが全館空調ユニットから10本出ており、そのうち１本が分岐されて、計１１本が各部屋などに行き届いています。

貴方の計算なら、時間当たりで11本×2kWh=22kWh、１日電力が22kWh×24h=528kWh/日という数値になります。
１日の電気代が、528kWh/日×25円/kWh=13200円/日
言っていることが、馬鹿げていることに気が付きましたか？

[1068: 匿名さん]

>1060
>双方とも過去の遺物になろうとしてる。

貴方が遺物になると主張している全館空調は、逆に増加しています。
残念でしたね。
http://paradia.jp/reason/
http://paradia.jp/model/

[1069: 匿名さん]

>1046

>1049さんの全館空調に加えて、床暖房が必要との意見は、間違っていますので注意が必要です。

まず、1049さんの家は窓の断熱が不足している時代のものでしょう。
参考：「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」　2014/11/7
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

コールドドラフトが起きにくいトリプルガラス樹脂窓を使えば、足元は寒くありません。
また、足元が寒いという原因には、暖房設定温度が低いという問題もあります。
ウチでは暖房設定温度を23℃にすると、冬でも秋仕様のパジャマでリビングを過ごしますが、足元は寒く感じません。
ベッドでは、冬でも足と腕を羽毛掛布団から出して寝ています。
家中の温度は放射温度計で天井や床が、ほぼ平均温度±0.5℃に維持できています。
この家中の温度環境は、いくら高高住宅でも床暖房では困難な現象でしょう。
したがって、足元が寒いというのは、全館空調の問題ではなく、それぞれの家の断熱気密性能に依存していることと思われます。
ここを、切り分けて議論しないと話がごちゃごちゃになりますので、注意が必要です。
ご参考まで。

[1070: 匿名さん]

窓選定の注意事項です。
断熱性と気密性を重視するなら、掃出し窓や引違窓を止めるべきです。
これらは、もっとも最悪と考えてください。
断熱・気密を重視するなら、縦すべり出し窓が良いでしょう。
窓空間を大きくとりたいのなら、中央がFIX窓、両端が縦すべり出し窓にする方法もありますが、縦すべり出し窓を大面積で同じ面積配置した方がとてもおしゃれです。
ただ、コストがお高くなるのが欠点ですが・・・・（ウチはこれで窓配置しました）。

[1071: 匿名さん]

そもそもビルや大型ショッピングモールじゃあるまいし、

100坪以下の家で全館空調なんているのか？

[1072: 匿名さん]

どう読めば全館空調に加えて床暖房が必要と読み取れるのかまったくわからん

[1073: 匿名さん]

＞1068
年1000台　笑
住宅だけではなくオフィスを含めてでしょ。
住宅着工数は何十万棟も有ります。

[1074: 匿名さん]

＞1069
馬鹿ですね、学校へ行って勉強をやり直して下さい。
22ｋｗの熱量を圧力損出が少ない5ｍ/ｓ、10℃差で流すには。
22ｋｗ÷1.92ｋｗ＝11.5倍の断面積が必要。
断面積＝0.2mx0.2mx3.14÷4ｘ11.5倍＝0.36ｍ2
0.36ｍ2の断面積は0.68ｍのダクト径に相当します。
それより細いダクトにすれば風速が上り送風機の消費電力が上昇します。
0.2ｍのダクトなら11.5倍ｘ5ｍ/ｓ＝57.5ｍ/ｓになり無理です。
ダクトをたくさん分岐しても元のダクトの面積を太くして流速を下げないと多く流れません。
貴方の頭の中と同じで糞詰まりです。

[1075: 匿名さん]

高高住宅は暖房熱はほとんど不要ですから設備費は高いですが快適性を優先しての床暖は有ります。
足元は同温より１℃でも２℃でも高い方が快適です。
将来は調湿換気と床暖の組み合わせが増えると予想。

[1076: 匿名さん]

＞1074訂正
＞1069　→　＞1067

[1077: e戸建てファンさん]

新築して半年たったので全館空調の吸気フイルターを換えたんだか、あまりの汚れっぷりに驚いた。

[1078: 匿名さん]

協立エアテックのエココチの評判はどうですか？

[1079: 通りがかりさん]

通常は全館空調に床暖は必要ないと思いますが、床材がタイルの場合は是非床暖をお勧めします！　
私はタイル床の部分だけ床暖を導入しましたが、大正解でした。　小さな子どもが来た時などはスリッパを履かないので冷たいですね。　贅沢ですがタイル床の場合ですが、床暖と全館空調の組み合わせは最強です。今の時期では使いませんが1月－2月は朝、夕だけタイマーで使いますね。

[1080: 匿名さん]

家１棟の暖房で全館空調とヒートポンプ式の床暖とでは、どちらがランニングコストが少ないのでしょうか？（冬場の暖房期間のみでみた場合）

[1081: 匿名さん]

床暖房のほうがランニングコストは安いよ。
床暖房ならエアコンと比べて室温を低くしても暖かく感じるからね。

[1082: 匿名さん]

ケースバイケースかな。
床暖房の温水を作るヒートポンプの効率がエアコンより劣る。
全館空調は細いダクトのため効率が悪いが床暖も細いパイプに湯水を流すためポンプの消費電力が多い。

[1083: 匿名さん]

効率はどちらも同程度だろ。
床暖房でも全館空調でも、暖房時のCOPは4.0～4.5程度の製品が多い。

[1084: 匿名さん]

ありがとうございます。

機器の効率的には似たり寄ったりで、関節暖房の床暖の方が体感温度は
暖かく感じられるので省エネになる可能性があるということですね。

比較材料としては、設備投資の費用（冷房も含めて）、快適性と
いったところでしょうか。

地道に勉強していきたいと思います。

[1085: 通りがかりさん]

No.1084さん、皆さんが様々な意見を言われていますが、使用している方の意見を参考にしてください。
私は5年間使用していますが、全館空調の住み心地は個別エアコンでは体感できない心地良さがあります。
電気代はしっかりと断熱さえしていれば、住む人数が4人以上なら個別エアコンとは大きな差はありません。
笑われるかもしれませんが、正直、寿命が延びると思います。そのくらい快適ですよ。

[1086: 匿名さん]

>1085
最近の高高なら個別エアコンでも十分ですよ。
昔の断熱の弱い実家などと混同しているのではないでしょうか？

うちはエアコン1台で1階の30坪分をカバーできてますね。
1階の余熱で2階も無暖房で温まる位。
今の住宅性能だと全館空調は過剰設備じゃないかと思うのですが・・・。

[1087: 通りがかりさん]

全館空調の良さは、住んでみないと分からないと思いますので、真冬か真夏に全館空調のある展示場の家で家中を各部屋の一周してくださいね。１階も、2階も、トイレも、洗面台も、何処も同じ温度で快適です。少人数で小さい家なら、必要ないかもしれませんね。４人以上ならコスト的にも大きな差はありません。

[1088: 匿名さん]

全館空調はとても快適ですよ。
ヒートショックがありません。
床暖は、日射を受けた場合にオーバーヒートでとても暑くなることがあります。
その時は、窓を開けて冷たい空気を入れて、部屋を冷やします。
室内の温度調節ができにくいのが、最大の欠点です。
一条のブログ見ると床暖の設定温度のむずかしさが分かります。
http://anopara.net/2014/01/11/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%...

全館空調の場合は、稼働後30分もすれば、家中が設定温度になります。
会社でのビル空調と一緒ですね。

[1089: 匿名さん]

とにかく、まず断熱性は重要
http://www.heat20.jp/grade/index.html

[1090: 匿名さん]

>1089
HEAT20-G2では、冬の室内温度を、概ね15℃や概ね13℃を下回らないを基準としています。
全館空調は、家中の室温を23℃±0.5℃に保つことができます。

[1091: 通りがかりさん]

床暖は冬しか使えないので、夏冬に使用できる全館空調がベストですよ！　室内の空気も循環するので爽やかです！

[1092: 匿名さん]

冬の室内温度15℃はかなり寒い。
全館空調で、室温23℃は着替え時にパンツ一丁でも、寒く感じない。
ヒートショックがなく快適ですね。
赤ん坊も裸足・半袖でハイハイしています。

[1093: 匿名さん]

＞室内の空気も循環するので爽やかです！
屁も大腸菌も循環する。
院内感染で知られてるように循環は良くない。

[1094: 匿名さん]

1093は実際に使ったことがないと明言しているようなもの笑

[1095: 匿名さん]

>1093
>屁も大腸菌も循環する。
>院内感染で知られてるように循環は良くない。

PARADIAの顕熱交換型換気は、汚染物質が循環しませんね。

[1096: 匿名さん]

詳細は、こちら
http://paradia.jp/about/

[1097: 匿名さん]

全館空調信者らしいね。
顕熱交換するのは換気する空気だけ、暖冷房空気は循環してる、何か臭いな？？？
屁と大腸菌は循環する。
顕熱交換で院内感染を防止出来たら良いね。

[1098: 匿名さん]

>>1097
そもそも大腸菌が浮遊するなんて1097の家くらいですからご心配なく

[1099: 匿名さん]

都合の悪い事は無い事にする、全館空調信者。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%81
＞屁
＞大腸菌等の腸内菌が、ガスを排出する際に一緒に放出されてくるものである。
＞一回あたり数千～数万個が放出されるといわれる。

[1100: 通りがかりさん]

1098さん、使用していない人の意見は相手にしないでくださいね。全館空調は5年使用していますが、非常に快適で全てにおいて満足しています。欠点ではありませんが、普通のエアコンでも同じでが、冬場に空気が乾燥するので、大きめの加湿器が必要です。空気は循環してきれいですし、チリ、ホコリが少ないのが嬉しいですね！この季節になると玄関に入ると暖かくてほっとします。