全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10501: 匿名さん]

汚い空気が流れるダクト式全館空調
↓
汚い空気が循環するダクト式全館空調
大きな塵はフィルターで除去出来てもウイルスや細菌、悪臭が家中を循環する。

[10502: 匿名さん]

＞10498
＞全館空調PARADIAは、年間約5300台。
＞一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
出鱈目の妄想は不要です。
ソースを示しましょう。

[10503: 匿名さん]

>汚い空気が循環するダクト式全館空調 

住宅内に、汚い空気が存在したら、汚い空気なのだからそこに留めずに、換気すべきですよね。

また、空気の撹拌がダメなら、サーキュレーターやシーリングファンも使えないですね。
さらぽかの天井サーキュレーターもダメです。

全館空調の空気循環機能は、シーリングファンと同じ機能なのです。
米国は、上手いことを考えたものです。

一条さらぽかは、この機能を真似して、より均一性を高めるために、天井サーキュレーターを導入したのです。

[10504: 匿名さん]

>>10502 匿名さん
こちらのソースは？
＞一条工務店の顧客の2割はさらぽか空調（デシカント式調湿換気装置と床冷暖房）を選択してます。

[10505: 匿名さん]

一条工務店のさらぽか空調のデシカント式空調換気ユニットは長府製作所製
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。

[10506: 匿名さん]

＞10504
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
＞我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。
来年は何割かな？

[10507: 匿名さん]

＞10503
＞さらぽかの天井サーキュレーターもダメです。
否定しません、良くないです。
一条も床暖房の宣伝で風を否定してました。
風による空気の汚れは今でも記載されてます。

[10508: 匿名さん]

>10506
ブログがソース（笑）
＞来年は何割かな？
来年も240台くらいですかね。

[10509: 匿名さん]

風が汚いかどうかは顕熱と全熱は関係あるの？？
フィルターの性能に依存しそう。
外気が綺麗だと信じているならそれでいいけど。

[10510: 匿名さん]

＞10508
ソースも出せない妄想よりは何倍もまし。

[10511: 匿名さん]

＞10509
循環空気は換気空気の3～5倍の風量が有ります。
性能が良いフィルターですと抵抗が大きくなります。
抵抗が大きいと消費電力が増大して効率が落ちます。
循環用のフィルターは粗い塵を取るだけです。

[10512: 匿名さん]

>10510
２４０棟もブログでしたね。こちらのブログの方が信憑性が高そうです。

[10513: 匿名さん]

>風による空気の汚れは今でも記載されてます。 

教え下さい。
どこのURLに記載されていますか？

[10514: 匿名さん]

>風が汚いかどうかは顕熱と全熱は関係あるの？？

全熱型換気は、室内の汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。 

■全熱型に重大な欠点 
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。 
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。 
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。 
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。 
■汚染物質の5割も？ 
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。 
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。 
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。 
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。 
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。 
■国交省も注意を促す 
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[10515: 匿名さん]

＞10513
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/
＞しかも空気を汚さないメリットも。

[10516: 匿名さん]

＞10513
http://www.ichijo.tv/movie/?vrid=sp6-5
50秒辺りから。

[10517: 匿名さん]

＞10514
＞国交省も注意を促す
リークが5～10％くらい有り元に戻り換気量が5～10％減るから不足を補うために5～10％の換気量を増やせと注意を促してる。
全熱交換の換気装置は換気空気量の5～10％の汚い空気が循環してます。
顕熱式の全館空調は換気空気の300％～500％の汚い空気が循環してます。

[10518: 匿名さん]

>しかも空気を汚さないメリットも。

これが本当なら、天井サーキュレーターとの整合性が取れないですね。
ただちに、さらぽかの営業を止めるべきでしょう。

一条は、営業の方便で使い分けしてますね。
要するに、売れれば何でもありなんですね。
所詮、その程度の会社ですか？

[10519: 匿名さん]

>リークが5～10％くらい有り

湿気に汚染物質が含まれるのです。
戻した湿気の中に含まれます。
リークではありません。

[10520: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10521: 匿名さん]

＞10518
天井サーキュレーターを使用しなければ良い。

[10522: 匿名さん]

＞10519
フィルターも穴が開いてるから塵は全て除去出来ない。
エレメントは紙とは言え塵は通さない、どんだけ循環するのデータは？
明らかに出来ないのは妄想だからですね。
障子紙でも仕切って有れば汚染物質のほとんどを通さないのは素人でも分かる事。
5割等笑止。

[10523: 匿名さん]

空気清浄機知らんの？？置いたらいいじゃない？

[10524: 匿名さん]

＞10523
空気清浄機の処理風量は僅かで気休め程度でないですか？

[10525: 匿名さん]

>>10524 匿名さん
強の最大で9m3/分とかだから時間にして540m3/時になるし結構ありますよ。HEPAフィルターだから細かいのもとってくれる。PM2.5どころかPM0.3も。

中で5m3/分（300m3/時）だし、時間あたり0.5円くらいだから月400円くらいだよ。
空気の綺麗さにこだわるなら各フロアに一個置けばいいんじゃないのかなー。全部換気装置に任せなくてもいいと思うよ。

[10526: 匿名さん]

ストリーマユニットの全館空気清浄
各部屋に清浄機を置くのと比べると
場所を取らないのが良い感じです

[10527: 匿名さん]

あれって花粉やウイルスを破壊するだけじゃなくて、除去もしてくれるの？

顕熱だと湿度を多く含む分だけ電気代もかかるし、ムシムシするし、フィルターも良くするとさらに効率が下がるけど、全熱と空気清浄機の組み合わせで解決できる話だよな。こだわるならね。

[10528: 匿名さん]

＞10525
＞HEPAフィルターだから細かいのもとってくれる。
＞時間あたり0.5円くらいだから月400円くらいだよ。
何故デンソー等の全館空調の循環用フィルターはお粗末なプレフィルターのような物を使用してるですかね？
風量は倍くらいでしょうから月1000円増し以下、HEPAフィルターを使わない理由が不明？

[10529: 匿名さん]

機械の負担を考慮したんじゃないですか？？
Pana Homeの全館空調はHEPAだったような。

[10530: 匿名さん]

＞10529
外気の取り込みの風量が少ない換気用フィルターでは有りません、風量が換気用の3～5倍の循環用フィルターの事です。

[10531: 匿名さん]

>全熱と空気清浄機の組み合わせで解決できる話だよな。

室内の汚染物質は、室内日本式存在する水蒸気に混じっています。
全熱換気は、湿気を交換するので、排気すべき汚染物質がそのまま室内に戻されます。
汚染物質を除去するために、ストリーマーユニットが開発されました。
顕熱換気は、湿度を交換しないので、ストリーマーユニットが不要になります。
海外には、全熱換気はありません。
全熱換気は、住宅の狭い日本用に三菱電気が開発したものです。

[10532: 匿名さん]

全館空調の循環風流は、シーリングファンやサーキュレーターと同じ機能です。
シーリングファンやサーキュレーターだけだと、ホコリも回すので、ここにホコリが取れるフィルターを入れているのです。
だから、デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
とのコメントがあるのです。

[10533: 匿名さん]

汚染物質は、室内の水蒸気の中に含まれます。

■汚染物質の5割も？  
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。  

[10534: 匿名さん]

＞10513
24時間換気の有無でどの家も埃は減ってる。
＞カビが少なくなりました！
無くなりましたでないと失格。

[10535: 匿名さん]

全熱換気は汚染物質の循環の問題があります。
ーーー
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させるときに、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させる事にあります。
建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するために換気が義務付けされました。そして遅ればせながら、国もこの問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気はホルムアルデヒド規制以外に、他のVOCCO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならない事は沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

[10536: 匿名さん]

＞10532
＞水蒸気と同じかそれより小さい化学物質
水蒸気の分子量は18で小さいです、空気は29です。
水蒸気（Ｈ2Ｏ）より小さい化学物質は何ですか？
小さい分子はアンモニアＮＨ3位です、他に化学物質は存在しないのでは？

[10537: 匿名さん]

>10534
良く読んでね。
「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」 
なのです。
ホコリは、人間が生活している場合、なくすことはできません。
カビはほとんどなくすことができますが、いつも濡れているシンク排水口には、お手入れしないとカビが生えます。
だから、お手入れなしで、カビをなくすことはできません。

[10538: 匿名さん]

代表的な汚染物質であるウィルスや細菌は水分を含まないホコリなどに付着して浮遊していると記憶しています。

[10539: 匿名さん]

>24時間換気の有無でどの家も埃は減ってる。 

全館空調の家は、普通の24時間換気よりも、さらにホコリがなくなるのです。

[10540: 匿名さん]

>ウィルスや細菌は水分を含まないホコリなどに付着して浮遊していると記憶しています。

空気感染は、結核ですね。

[10541: 匿名さん]

床などにたまったホコリに、水分を含まないホコリはないでは？
カビはそのホコリに生じます。
浮遊ホコリにカビは生じません。

[10542: 匿名さん]

水廻りの毎日、毎回の手入れは常識。
＞10537は手入れをしないの？
不潔ですよ。

[10543: 匿名さん]

＞10541
ダニは湿度50％以上から発生する。
ダニの死骸にカビは発生する。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10544: 匿名さん]

ダニやカビは表面湿度が問題です、室内湿度ではありません。

[10545: 匿名さん]

＞10540
インフルエンザも空気感染（飛沫核感染）します。

[10546: 匿名さん]

＞10544
ダニの発生と表面湿度？
ダニは水廻りに多く発生するとか珍説ですか？
是非ソースをお願いします。

[10547: 匿名さん]

例えば床冷房をしているリビングにラグなどを敷いた場合などですね。
ソースなどという大袈裟なものではなく常識で考えればわかることです。

[10548: 匿名さん]

常識の有る人は床暖房にラグなどは敷ない、床冷房も同じ。

[10549: 匿名さん]

こんな状態でいつもくつろいでいるのも気をつけなくてはね。
https://www.muji.net/store/cmdty/section/S10305

[10550: 匿名さん]

ダニは生き物ですから水分が有る。
死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高くカビが発生しやすい。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10551: 匿名さん]

まぁダニはさておき、カビは表面湿度が問題です。室内湿度が低けりゃ大丈夫なんてことではありません。

[10552: 匿名さん]

＞10549
何故、フローリングが増えたのか？
理解出来れば分かります、常識人は知ってます。
床暖で床が暖かいならラグなど不要になります。

[10553: 匿名さん]

＞カビは表面湿度が問題です。室内湿度が低けりゃ大丈夫なんてことではありません。

表面湿度って測定できるの？

[10554: 匿名さん]

＞10551
＞10550を理解出来ればダニとカビの関係が分かります。
カビはダニの餌になります。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10555: 匿名さん]

フローリングでちょっと寝るにはラグとクッションがあったほうが良いなと思う人がいても不思議ではありません。
無印良品のクッションの写真にもありますね。
https://www.muji.net/store/cmdty/section/S10305
常識人にもいろいろあるんですよ。

人それぞれのことより、誰にでも問題なのはカビです。
湿度が低くてもカビが生えます。それはカビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。

[10556: 匿名さん]

ダニの発生は、湿度75%程度だよ。
そんなに高湿度にしたら、カビも生えます。
全館空調では、湿度60%です。
ーーー
⑥カビ・ダニ
カビにはさまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物 が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よどんだ空気が揃うと繁殖します。

ダニは、種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活発に活動します。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

[10557: 匿名さん]

＞10553
小さなダニの表面湿度は難しいでしょうが測定出来る。

[10558: 匿名さん]

カビはダニがいなければ生きられないとでも思っているのでしょうかねぇ。

そんなことはありません。
>10555が理解できればわかります。

[10559: 匿名さん]

ダニはともかく、表面湿度・表面の水分がカビの原因。
だとしたら、表面湿度・表面の水分を測定しなきゃですね。

[10560: 匿名さん]

＞10556
ダニとカビは別の生き物、各々種類も多い、一緒くたに論じないようにして下さい。
http://www.uyeki.co.jp/kajicolumn/dani/post_296.html
＞ダニの好む湿度は約60～80％と言われており、60％を超えると爆発的に増える可能性があります。
＞現在室内のダニのほとんどを占める「ヤケヒョウヒダニ」「コナヒョウヒダニ」の好物は室内のチリなのです。中でもフケやアカ、カビを好んで食べます。
＞屋内に多いダニ「ヤケヒョウヒダニ」は湿度55％、「コナヒョウヒダニ」は湿度50％以下を継続することで繁殖能力が低下します。湿度を50％以下に保つとダニの増殖は防げます。
湿度50％以下が良いですね。

[10561: 匿名さん]

＞10559
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
カビはダニの餌になります。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10562: 匿名さん]

ダニをいつまでも出していますが、カビはダニがいなくても生きていけます。室内湿度が低くても生きていけます。
湿度が低いからといってカビの発生はなくせません。

[10563: 匿名さん]

＞10562
カビは突然発芽する訳では有りません。
低湿度で発生するカビは発芽期間が非常に長いために普通の条件では存在しないので問題は有りません。
＞室内湿度が低くても生きていけます。
普通のカビの菌糸は死んでしまいます胞子は生き残りますが繁殖は出来ません。

[10564: 匿名さん]

だから、
表面湿度・表面の水分はどうやって見極めるの？

[10565: 匿名さん]

＞10562
＞10561参照、ダニとカビは密接な関係が有ります。

[10566: 匿名さん]

室内湿度が低くても表面に水分があればカビは生きていけます。
室内湿度が低いからといってカビの発生は防げません。

[10567: 匿名さん]

＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、

デンソーじゃなくて子会社の小規模メーカー
親会社の名を騙って大手と思わせ振りな投稿はよくないとおもいます

[10568: 匿名さん]

室内湿度が低ければダニは発生しない。
水分の供給がなければ表面湿度と室内湿度は長い時間大きく異なる事は通常は無い。
無いからカビは発生しない。

湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10569: 匿名さん]

>10560
ダニは、湿度だけでは、解決できません。
いつも寝ている寝具は、適度な湿度と温度があるので、増殖します。

[10570: 匿名さん]

室内湿度が低ければ安心と信じているデシカ信者の皆さん、残念ながら室内湿度が低くても表面に水分があればカビは生きていけます。
室内湿度が低いからといってカビの発生は防げません。

[10571: 匿名さん]

>デンソーじゃなくて子会社の小規模メーカー 

小規模メーカー ？？
デンソーセールスは、売上高1059億円、従業員2000名。

一条の使っている長府製作所は、連結売上高420億円、単体従業員1100名。

一般的には大企業の範囲内です。

[10572: 匿名さん]

好乾性カビも怖いんですよ。
http://www.fcg-r.co.jp/micro/micro02.html
別にジャムに限ったことではないでしょう。

[10573: 匿名さん]

使う布団が大事ですね。
ーーー
ダニがまったくいない布団は存在しません。しかし、布団の材質によってはダニが繁殖しにくいと言われているものもあります。
一般的に、羽毛布団や羊毛布団は、放湿性に優れている素材でできているため、湿気がこもりにくく、ダニがつきにくいと言えるでしょう。
ダニがつきにくいというだけで、完全に繁殖を防ぐことはできませんが、布団を選ぶ際には参考にしてみてください。
一方、木綿布団や化学繊維の布団は、やや湿気がこもりやすい素材と言われているため、布団の中ではダニが繁殖しやすい環境になりやすいようです。

[10574: 匿名さん]

＞10568
＞室内湿度が低ければダニは発生しない。
＞水分の供給がなければ表面湿度と室内湿度は長い時間大きく異なる事は通常は無い。
＞無いからカビは発生しない。

どうかな。
https://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzlager.html

[10575: 匿名さん]

>>10573 匿名さん
掛布団はそうなんでしょうね。問題は敷布団ですが、我が家ではベットマットの上にエアーウィーブを敷いているけど効果はありますかね？

[10576: 匿名さん]

湿度のダニ対策は、困難です。
温度が重要です。
ーーー
NHK　ためしてガッテン
－　今こそ！ダニ撲滅宣言　－
家の中で、最も対策が必要なのが「寝具」。
ダニは人の皮膚カスが大好物なうえ、適度な湿気と温度が保たれているため、どんどん増殖！
しかも、洗濯でも、日干しでも簡単には死なないことが判明。
さらに掃除機でも生きているダニはあまり吸い取れない。
ところが、そんなダニにも弱点が。
それは『５０度以上の熱』

[10577: 匿名さん]

＞10572
＞別にジャムに限ったことではないでしょう。
限ったことです、低湿度室内では繁殖しない。

[10578: 匿名さん]

＞10573
＞ダニがまったくいない布団は存在しません。
ソースは？
布団の中の湿度が常時高いと思い込んでないですか？
＞10362
＞起床から6時間後の12時頃に折り畳んだ布団の中に温湿度計を入れて計測しました。
＞驚く事に温もりは残ってますが湿度は低かったです、24.8℃51％でした、室内は23℃56％です。
布団は羊毛の敷布団です、除湿する季節ではないので室内湿度は高めです。
一度布団の中の湿度を計測すると分かりますよ。

[10579: 匿名さん]

＞10574
湿度60％は高過ぎる。
＞ダニの好む湿度は約60～80％と言われており、60％を超えると爆発的に増える可能性があります。

[10580: 匿名さん]

ダニは湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。
布団を15日間位乾燥のために使用しない期間を設ければダニは居なくなる。
実験では低湿度の住宅にはダニはほぼ存在してないデータが有った。

[10581: 匿名さん]

ストリーマ付きの空気清浄機使えよじゃあ。

[10582: 匿名さん]

完璧望みすぎなんだよ。
そんな家ないわ。

[10585: 匿名さん]

[NO.10583～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10586: 匿名さん]

>>10577 匿名さん
好乾性カビ

[10587: 匿名さん]

好乾性カビでも湿気が要らないわけでは無い。
https://farm9.static.flickr.com/8834/28003534370_33748fd6f5.jpg
乾性カビの発芽には長い期間が必要だそうです。
湿度60％以上を長い期間維持するのは難しいですから普通の家の室内では乾性カビは発芽しないようです。

[10588: 匿名さん]

＞10587
＞湿度60％以上を長い期間維持するのは難しいですから普通の家の室内では乾性カビは発芽しないようです。

夏場なら60％以上の持続なんて普通にあるでしょう。

[10589: 匿名さん]

>>ダニがまったくいない布団は存在しません。
>ソースは？

はい、ソース
ーーー
布団にいるダニは数十万匹！？今すぐ始めたい布団のダニ対策
1．ダニが引き起こす健康被害
2．布団のダニを駆除する方法
3．ダニの繁殖を防ぐ方法
4．ダニが棲みにくい布団とは？
5．まとめ

4．ダニが棲みにくい布団とは？
ダニ　布団ダニがまったくいない布団は存在しません。しかし、布団の材質によってはダニが繁殖しにくいと言われているものもあります。
一般的に、羽毛布団や羊毛布団は、放湿性に優れている素材でできているため、湿気がこもりにくく、ダニがつきにくいと言えるでしょう。

[10590: 匿名さん]

>ダニは湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

ダニは、低湿度で死滅するわけではありません。
活発に動けないだけです。

---
高温に加えて低湿度もダニの弱点です。ダニは湿度が50％以下だと活発に動けませんので、繁殖を抑えることができます。ただし、湿度が低いうちはいいですが、湿度が上がると再び活発に動きだします。低湿度はダニにとって苦手な状況ではありますが、それによって死滅することはありません。

[10591: 匿名さん]

ダニなんて絶対いるよ。だって人間の顔にはダニが住んでるもん。

[10592: 匿名さん]

>ダニは湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

ダニを死滅させるためには、温度が大事です。
デシカの湿度制御のみでは、ダニを死滅できません。

ためしてガッテンでは、ダニが温度50℃以上の高温度のみで死滅なので、湿度は関係ないですね。

[10593: 匿名さん]

湿度マニアは、汚染物質、ダニやカビで、フェイクを流しすぎてませんか？

[10594: 匿名さん]

もう体感が快適かどうかの議論だけでいいわ。

[10595: 匿名さん]

＞10589
＞一般的に、羽毛布団や羊毛布団は、放湿性に優れている素材でできているため、湿気がこもりにくく、ダニがつきにくいと言えるでしょう。

以前に結露しにくい・カビにくい素材って話題をだしたよね、同様です。
でも、そんな素材でも使い方で不快だったりカビ易くなったりしちゃうんだよ。
解るかな？

[10596: 匿名さん]

＞10594
＞もう体感が快適かどうかの議論だけでいいわ

当然です。
カビ易い小屋作ってしまってから、カビないように四六時中湿度を気にするような馬鹿は普通いませんよ。

[10597: 匿名さん]

>>10595 匿名さん

10197：匿名さん
[2018-10-20 22:17:38]

結露しにくい素材を考えてみよう。
湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。

↑
未だに何言ってるか分からなかったコレですか？？
この時は結露のこと全然わかってなかったように思いました。結露の話してるのに何故か外に物を置いた例えをする人だよね？？

[10598: 匿名さん]

>>10571 匿名さん

あたかも数兆円売上あるかのように
親会社の名を騙って大手と思わせ振りな投稿が
よくないとの指摘ですよ

[10599: 匿名さん]

＞10589
ソースは情報元の事です。
＞10589の戯言に過ぎない。
匿名など以ての外。

[10600: 匿名さん]

＞10590
http://www.e-seikyo-hp.jp/medical/pediatrics/arerugi04.pdf
愛媛生協病院小児科アレルギー科発行の表内に記載されてます。
＞相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

[10601: 匿名さん]

>親会社の名を騙って大手と思わせ振りな投稿

何にを言っているのですか？
ここは、全館空調のスレですよ。
デンソーといえば、デンソーセールスです。

また、今や、グループ企業であれば、グループ全体が社会的な責任を議論する時代ですよ。
グループのガバナンスが問われるのです。
グループ企業に問題があれば、そのグループ全体の問題が問われるのです。

貴方は、グループ会社のガバナンスの考え方の世界を知らない方なのですね。

[10602: 匿名さん]

＞10592
https://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html
＞ダニ対策
＞ダニ退治のポイントは、高熱と５５％以下の湿度
＞５０度以上の高熱を３０分以上加えるとたいていのダニは死滅します。また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
カビはダニの餌になります。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10603: 匿名さん]

＞10594
＞もう体感が快適かどうかの議論だけでいいわ。
ダニでアレルギーを発症したら最悪の体感。
カビでアレルギーによる肺炎になっても最悪の体感。

[10604: 匿名さん]

＞ダニでアレルギーを発症したら最悪の体感。
＞カビでアレルギーによる肺炎になっても最悪の体感。

板木っ端×4枚等平常時でカビ易いのなんてとんでもないよね。

[10605: 匿名さん]

>ダニの死骸はカビの菌床になります。 
>カビはダニの餌になります。 

頭を整理しましょう。
カビは、湿度70%以下で生じません。
湿度70%では、カビがないので、ダニのカビ餌はありません。

ダニの最大の餌は、人間の皮膚のカスですよ。

[10606: 匿名さん]

>デンソーといえば、デンソーセールスです。

なにを言ってるのかね、世間一般では車部品メーカー
四季報や決算短信のどこにも出てこないような飛沫子会社
知る由も無い

[10607: 匿名さん]

皆さんカビを気にしているようですが、どのレベルで気にしているのか分かりませんが、カビで肺炎になるのは免疫が低下した人くらいですよ。

日本国外から出て乾燥した国に住むしかないと思います。日本でカビがゼロの場所なんて普通にしてたら存在しない。目に見えるほどモリモリとカビがあるのは自分も嫌ですが。

[10608: 匿名さん]

>四季報や決算短信のどこにも出てこない

社会の常識を理解しましょう。
デンソーのグループ会社のデンソーセールスは、デンソーの出費比率100%ですから、非上場です。
四季報を見たいのなら、四季報未上場会社版でご確認をどうぞ。

[10609: 匿名さん]

>相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。

人間が寝ている間は、布団の湿度が高くなる。
湿度が低くなって、ダニが死ぬためには、「相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅」させる必要がある。
だから、一度使用した布団は、しばらく使わないで、11日放置しないとダニは死滅しない。

すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。

温度60℃の熱で、ダニは一瞬で死滅します。
温度50℃の熱で、ダニは20～30分で死滅します。

湿度よりも、温度でダニを死滅させた方が、現実的ですね。

[10610: 匿名さん]

＜NHK　ためしてガッテン＞です。
■ダニ対策の考え方について
家の中で最もダニ対策が必要なのは寝具！実は人の皮膚カスがダニの大好物。
寝具は、一日で最も長い時間を過ごす上、適度な湿度や温度があるため、ダニがとっても繁殖しやすいのです。
ダニは『５０℃の熱で２０～３０分、６０℃の熱で一瞬で死滅』します。
死滅させた後、掃除機がけをすることで、効率的にダニ対策をすることが可能です。
ポイントは、『加熱は３か月に１度、掃除機がけは１週間に１度』。
さあ、ダニゼロのすっきり快適生活へ！

[10611: 匿名さん]

ダニを繁殖させない事と駆除する事は別と考える。
駆除は空調に求める物では無く、副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？

[10612: 匿名さん]

頭を整理が必要なのは＞10605。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
http://www.dani110.com/category3/entry18.html
＞また、カビもまたダニのエサとなりますので、
＞カビが繁殖しにくい環境を作ることも大切です。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。

[10613: 匿名さん]

＞10611
＞副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？

その通り。
繁殖の要因は解ってる、抑止の方法も工法や素材・間取りなんかもある。
副次的空調での抑止に頼らざるを得ない輩が若干１名いるだけのこと。

[10614: 匿名さん]

＞10609
＞すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。
子供でも分かる事柄、死滅していれば新たなダニが付着しなければダニはいません。
ダニの増え方はおおよそ１日で１個の産卵らしいです、３カ月くらいの寿命だそうです。
卵から成虫になるまで6～10日だそうです。
予備の布団と半月（15日）間隔で低湿度に保ち死滅させた布団と交換すればほぼダニに遭遇しない。

[10615: 匿名さん]

＞10611
空調でダニを駆除出来るのですから手間が要らない。
手間をかける必要がないから楽です。

[10617: 匿名さん]

[NO.10616と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10618: 匿名さん]

ダニのこと言われても、ダニが回りにいないので、全く参考にならないよ。
貴方の家にいるの？

[10619: 匿名さん]

カビ難い素材や工法選定も重要ですが、
カビ繁殖牝馬原因とならないように普段から隅々まで目配り気配りする綺麗好きの奥さんの存在も重要かな。

[10620: 匿名さん]

残念ながらダニは顔にいます。

[10621: 匿名さん]

菌やダニはいても問題無い物がほとんどです。
菌やダニは人に害が有る種類かが問題です。

[10622: 匿名さん]

https://inakasensei.com/dani-shurui
＞ダニは「人を刺して血を吸い、痒くさせる虫」というイメージがありますが、種類によって生態も様々で、どちらかというと人に危害を加えるダニの方が少数派であることはあまり知られていません。
＞現在発見されているもので、5万種以上いると言われていますが、日本での実生活でみられるものは15～20種類程度です。
＞室内に生息するダニを「屋内ダニ」と呼び、おおよそ6種類
チリダニ科　　　　　：約80%
イエササラダニ科　　：約10%
ツメダニ科　　　　　：約5%
コナダニ科　　　　　：約2%
ホコリダニ科　　　　：約2％
ニクダニ科　　　　　：約1%

[10623: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10624: 匿名さん]

こんなに話が脱線するのはなんでだ？

[10625: 匿名さん]

＞＞こんなに話が脱線するのはなんでだ？

全館空調が売れないので、当然、開発費もかけられずに、行き場がなくなっているのでココに集めっているからでしょう。

[10626: 匿名さん]

デシカが、風前の灯？

全館空調PARADIAは、年間約5300台。  
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。  
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。  
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10627: 匿名さん]

デシカの発表は、 
「「年間2000ロット」　を目指す」 
です。 
しかし、工場の採算性の最低ラインは、年間3000ロット。 
デシカ生産は赤字覚悟です。 

Z空調の発表は、 
「年間 10,000 棟の『Z 空調』受注を目指します。」 
売り出して間もないZ空調は、わずか２年弱で、4500棟超。 
倍々ゲームの景気良さ。 

デシカエアは風前の灯です。 
「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 」

[10628: 匿名さん]

>一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   

さらぽかを製作しているのは、長府という中小企業だから、分かる気がしますね。

[10629: 匿名さん]

長府は、経営が厳しそうです。

[10630: 匿名さん]

ダイキンも大手ですが、人材が不足していますね。  

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」 
とコメントされています。 

ーーー  
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。   
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。   
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。   
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。  
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。  
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10631: 匿名さん]

なぜ、ここの全館空調マンはここまでデシカを警戒するのだろうか？？

[10632: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10633: 匿名さん]

ここまでくるとヘイトだな。

[10634: 匿名さん]

長府製作所製のH30年12月連結決算
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみですね。

[10635: 匿名さん]

＞10631
近い将来、ダクト式全館空調は間違いなく駆逐され、廃れる運命だからです。
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。

[10636: 匿名さん]

「高いだけ」という言葉が全てを現していますね。
例えばエルメスやカルティエといったブランド品が標的になる時常に使われるフレーズが「高いだけ」。

[10637: 匿名さん]

デシカマニアは、カビとダニに悩まれた経験があるのですね？
かなりカビとダニに執着してますが。
経験を教えて下さい。

[10638: 匿名さん]

＞10636
高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。
↓
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。

違いが理解出来ますか？
優れた物は相応に価格は高いです。
劣るのに価格が高いのが高いだけのダクト式全館空調です。

[10639: 匿名さん]

>優れた物は相応に価格は高いです。 

米国では、全館空調が昔から、標準。
建て売りでも、全館空調が設置されているのです。

日本は、昔から、あばら家程度で我慢する国民性です。

快適性のＰＰＤもようやく認知され始めました。
Z空調が年間10000台売れるので、認知が進むのは、かなり近いでしょうね

[10640: 匿名さん]

>さらぽか空調が標準になる

標準になっても、長府の生産能力は、年間240棟。
まず、能力を上げるのが先。
投資計画がないので、中小企業では無理です。

[10641: 匿名さん]

>経験を教えて下さい。

基礎断熱の床下がカビた？

[10642: 匿名さん]

別にアメ車欲しいと思ったことないし、なんでアメリカさんに答えを求めるか分からないな。

デンソーエースはアメリカの顕熱交換式の全館空調を暖簾分けしてもらっただけでしょ。

日本に合うものは三菱が作った。

湿度の高い日本にあうデシカをダイキンが作った。

デンソーエースなんもしてないじゃない？

[10643: 匿名さん]

＞10639
アメリカのダクト式全館空調の主体はファーネス。
冷房はまだまだです、贅沢品らしいです。

[10644: 匿名さん]

>>10643 匿名さん

西海岸とか日差し強いけど、夏でも30度超えないことがほとんどだし湿度も高くて夏は60%くらいで涼しいしねー。

日本とは気候が違うのに追随しても仕方がないよね。

[10645: 匿名さん]

>>10638 匿名さん
ブランドも同じてすね。
後から無理に理由付け。
何も違いがないことがわかりませんか?

[10646: 匿名さん]

＞10645
＞後から無理に理由付け。
分かってない。
優れた物は買われる、暴利にしなければ人気が出る。
人気が出ても薄利多売に走らなければ更に人気が出てブランド化する。
ブランド化した物は品質が良く高めですが優れた物が多い。
劣るダクト式全館空調はブランド化しない。

[10647: 匿名さん]

>ダクト式全館空調はブランド化しない。 

Z空調は、ブランド化している。
10000台が売れるブランド。

[10648: 匿名さん]

>アメリカのダクト式全館空調の主体はファーネス。 

冷暖房の両方がメインです。

[10649: 匿名さん]

米国は、温暖地は冷暖房がヒートポンプ、暖を強くしたい地域はガス暖房とヒートポンプ冷房との併用。
隣国の中国でも、ダクト式全館空調が流行っている。

[10650: 匿名さん]

＞10647
薄利多売品は一般的にはブランド品とは言わない。

[10651: 匿名さん]

売れブランドでは？
Z空調、10000棟はすごいです。

[10652: 匿名さん]

地場工務店もZ空調を手掛けるので、建て売りに広がる可能性もあります。

[10653: 匿名さん]

ブログとか見てたら結構悪評多いけど、建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。

Z空調こそデシカ採用したらいいのに。
デシカをもっと小型にできんもんかね。、

[10654: 匿名さん]

>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

何の苦情？
電気代が高いだけですね。

[10655: 匿名さん]

>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

デシカは、気密断熱が低いと効かないので、導入できない。
全館空調は導入しても温度制御はできる。
電気代が高いだけ。
これはエアコンでも同じこと。
エアコンだと、家中が同じ温度にできないが、Z空調ならできる。

[10656: 匿名さん]

>>10646 匿名さん
＞優れた物は買われる
わかっていない。ブランドは買いたくても買えない事が多い。
エルメスなどのブランド店に行った事ありますか？
1番人気品が陳列されていることなど殆どない。

[10657: 匿名さん]

Z空調の快適性は評判良いですよ。
ーーー
家づくりを考える際、何より大切なもの、それはおうちの「空調」。家中快適、クリーンでここちよい『Ｚ空調』の革新的空調システムは、家族ひとりひとりの健康的で笑顔に暮らしを届けてくれます。

働くママの暮らしを変えたのは、家の“空調”

　昨年夏に、新築一戸建てのマイホーム生活と、復職を同時にスタートさせた髙橋知香子さん。「大変だろうなと覚悟していたけれど、今のところなんとかのりきれています。もちろん、周囲の協力もありますが、“家”の力も大きいことを実感。いつでもどこでも快適に過ごせるから、何事もサクッと行動できるようになりました」
　たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、帰宅後、部屋が暖まるまで待つ必要もありません。ストレスのない暮らしは、家族をいつも機嫌よくしてくれます。
「家事のタイムロスが減ったぶん、家族の団らんの時間がふえて、お金もセーブできちゃいました。この暮らし、もう手ばなせません！」

[10658: 匿名さん]

>基礎断熱の床下がカビ

エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？
それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？

[10659: 匿名さん]

>電気代が高いだけ

そりゃ、エアコンに比べたら全館空調はスイッチ入れっぱなので電気代が掛かる。
これが高いと感じる方は、全館空調を諦めた方がいいでしょう。

[10660: 匿名さん]

＞10659
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。
再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

[10661: 匿名さん]

>たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、

東北とかに住んだことないから分からないけど、これが出来ないってどんな状況なの？？
空調は関係ないだろ笑

こんなにスレが伸びてる全館空調スレで全館空調のメリット述べて意味ないだろ笑

[10662: 匿名さん]

温暖な都内の場合、氷点下になることもほとんどなく、晴天が続くこともあり
高気密高断熱住宅の場合、朝方タイマーで床暖を設定がとても快適です。
空調が必要なほど寒くなる日はあまり無い感じです。

[10663: 匿名さん]

従来の全館空調でもデシカでもZでも、好きなのにしたらいいと思うけど、家の壁の断熱材や厚さ、窓の種類はこだわってますか？

[10664: 匿名さん]

>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

とんでもない電気代は、どの程度ですか？
エアコンで再熱除湿しても、そんなに高いと感じません。
全館空調ですと違うのですか？

[10665: 匿名さん]

再熱除湿を発明した日立が一番効率が良いようです。
それでも最近になって効率は2程度。
冷房効率は5以上有るから再熱除湿は1/2以下の効率になる。
全館空調はエアコンより効率が劣るから更に消費電力が増える。

[10666: 匿名さん]

再熱除湿で冷房と比べて効率が下がりますが
消費電力が増えると言うよりは
消費電力がほぼ同様で、能力が半分になるといった感じと思います

例えば
14畳用の場合、7畳用相当の能力に減るイメージ

例えば
日中に日射等あり外気温38℃のとき、冷房で湿度を45%に下げれたのに
夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じ
といったイメージです。

つまり消費電力が1kwあったのが効率1/2で、消費電力2kwにはならず、消費電力は変わらないから電気料金がそんなに増えるわけではないと感じるのでは？と思います

[10667: 匿名さん]

熱帯夜は湿度100%に近く、水みたいなもの

穴(換気)の空いた、船(家)の船内(室内)に、絶えず水が流入しているのを
ポンプで汲み出している感じと思います

[10668: 匿名さん]

＞10666
＞再熱除湿では55%までしか下げられない能力
何処のメーカーですか？
日立ではないようですね。

[10669: 匿名さん]

投稿から見受けられるところでは
デンソーのパラデア等は60％程度までしか下がらないようです。

[10670: 匿名さん]

＞夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じといったイメージです。
効率を考えないと
38℃45％の空気が26℃45％になると10.8ｗ/ｍ3の全熱が減る。
26℃85％の空気が26℃55％になると5.0ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
26℃85％の空気が26℃45％になると6.7ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
38℃45％-10.8ｗ＝26℃45％
26℃85％-6.7ｗ＝26℃45％
結果だけを見ると約半分の仕事しかしてない。
効率を考慮すると更に半分以下の仕事しかしない事になりますからイメージは違ってると思います。
また再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。

[10671: 匿名さん]

>>>基礎断熱の床下がカビ 

>>エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？ 
>>それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？

>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。 

だから、カビが生えたのでしょうね。

[10672: 匿名さん]

>再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。 

単に、能力不足のエアコンの場合です。
能力を上げればいいよ。

[10673: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

今どき、湿度の高い場合で、エアコンで再熱除湿しない方がおられるのですか？
不思議です。

[10674: 匿名さん]

再熱除湿したらとんでもない電気代になるのは。
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。

[10675: 匿名さん]

>だから、カビが生えたのでしょうね。 

そうです。
基礎断熱の床下は、居住空間と同じ扱いです。
床下にカビが生じますと、いろんな意味で健康に害が生じます。

電気代などを気にするのではなく、再熱除湿の機能をしっかり使用しましょうね。

[10676: 匿名さん]

Z空調も湿度が下がらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4899/
＞冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5063/
＞80%近くいく部屋があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5074/
我が家はZ空調を除湿設定にしても湿度さがらずで・・・除湿器を置いたのですが、それによって全体の湿度が下がりました。

https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
＞足元が寒い
＞廊下に出ると温度差はかなり感じます。
＞リビング階段から換気とともに冷気が降りてきます。2階の暖房切ったんだっけ？と思える程度には冷たいです。
＞21℃で設定しましたが、足元は18℃とか、2、3℃くらいは普通に違います。
＞うるさい。轟音。眠れない。
＞Z空調よりも気密、断熱性能を上げるべき

[10677: 匿名さん]

>10675
そうですね。
ネットで見たのですが、一条の家では、基礎断熱ではないですが、キッチンにカビが生えた事例がありました。
再熱除湿は、重要ですね。
電気代を気にしている場合ではありません。

[10678: 匿名さん]

それでも、Z空間は売れる。
売れるブランド。Z空調10000棟。

全館空調PARADIAは、年間約5300台。   
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。   
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10679: 匿名さん]

>10678
>それでも、Z空間は売れる。 
>売れるブランド。Z空調10000棟。 
>全館空調PARADIAは、年間約5300台。    

それでも売れる全館空調PARADIA。

[10680: 匿名さん]

デシカが売れないのも理解できます。
ダイキンは大手ですが、人材が不足しています。   

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」  
となっています。  

ーーー   
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。    
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。    
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。    
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」を目指すと書かれていただけ。    
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。   
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。   
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10681: 匿名さん]

>>10670 匿名さん

>26℃85％の空気が26℃55％
絶対湿度 20.73g/m³

地方の湿度が低いところにお住まいの感覚でしょうか？

都内は陽が暮れると26～28℃に下がっても
湿度は95%ぐらいになります。

[10682: 匿名さん]

絶対湿度が低過ぎるとは思いましたが仮の計算です。
実際の絶対湿度はもっと高いですから顕熱のパラディアは再熱でも下げられないのでしょうね。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房定格は12.5ｋｗですから再熱時は半分で6.25ｋｗになる。
次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱）
28℃90％相当の絶対湿度24.6ｇ/ｍ3を26℃55％絶対湿度13.5ｇ/ｍ3にするには
45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5mx0.5回ｘ0.68w/m3ｘ24.6ｇ/ｍ3-13.5g/m3÷1000＝1.4ｋｗ
4.81+1.4＝6.21ｋｗ+αでオーバーの値、外気温38℃ですと効率が落ちますから無理。
再熱でも26℃55％で45％に出来ない。
再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。
顕熱ですから湿度は高くなる。

[10683: 匿名さん]

また芸もなく他人のブログのコピペですか。
一つ覚えというやつですか。

[10684: 匿名さん]

>再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。 

無駄な計算してるね。
能力不足の計算しても意味ないよ。

デンソーの全館空調は、設備メーカーが設計事務所から、Q値を聞いて、それを下に全館空調の能力を設定します。
Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。
しかも、デンソーの設計施工です。
設計施工でメーカーが保証するので、能力不足はありません。
保証書が出てします。

ただ、ダイキンのデシカなら地場工務店任せなので、能力不足はあり得ますよ。

ーーー
木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   

[10685: 匿名さん]

>10684
>>再熱ですと能力不足
>無駄な計算してるね。 

湿度マニアは、単に、自分の妄想で能力不足と決め込んだ訳ですね。

[10686: 匿名さん]

>次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱） 

そのブログは、三井ホームのシュシュだけど、Qは1.0～1.5ですよね。
2.7w/m2は、ミスリードですよね。
しかも、全館空調を導入してませんよね。

[10687: 匿名さん]

湿度マニアは、なぜいつもフェイクを流すのですか？

[10688: 匿名さん]

＞Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。

Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？

[10689: 匿名さん]

>Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？ 

空調のカタログにある冷房能力は、顕熱と潜熱の合計(全熱)です。

[10690: 匿名さん]

＞10688
Q値には潜熱は含まれません。
＞10689
冷房能力に潜熱が含まれるのなら潜熱量や詳細な条件を明示しないと出鱈目な値になる。
一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

[10691: 匿名さん]

＞10686
ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
＞しかも、全館空調を導入してませんよね。
正しい選択ですね、低性能な全館空調を入れずに、イニシャル、メンテ、ランニングの無駄な出費を防ぎました。
湿度の下がらない空調は最低です。
住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。

[10692: 匿名さん]

>一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

フェイクは止めましょうね。
単に、最大出力と表示したら、全熱表示なので潜熱が含まれています。

ーーー
3.用語の定義
3.3 最大出力
暖房設備機器等又は冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.4最大暖房出力
暖房設備機器等が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.5最大冷房顕熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の顕熱能力である。
3.6 最大冷房出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.7最大冷房潜熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の潜熱能力である。

[10693: 匿名さん]

>湿度の下がらない空調は最低です。 

三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。 
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。 

Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。
フェイクな計算は、止めましょうね。

[10694: 匿名さん]

＞10692
業務用エアコンの能力表示について
＞冷暖房能力は“kW”で表示
＞この“W（ワット）”は、単位時間当たりに室内から取り除く、あるいは室内に加える熱エネルギーを意味します。
＞冷房の時
＞冷房の時空冷式のエアコンの冷房能力は、室内温度が27℃で、室外温度は盛夏での使用を想定して35℃の時の能力を示します。
＞この温度は、普通の温度計で示す温度で、乾球温度といいます。冷房の時は室内は湿度も影響しますので、相対湿度が約45％（湿球温度19℃）と決められています。
調べたら潜熱も見掛け上は含むようですね、実際は潜熱は除去してない。
27℃45％は絶対湿度11.6ｇ/ｍ3、26℃55％の絶対湿度は13.5ｇ/ｍ3で多い潜熱は除去してない。
26℃では47％以下に出来て潜熱を除去できたと事になる。
APF自慢のパラディアは除湿出来ない。

[10695: 匿名さん]

＞10693
＞ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
＞デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
難しい事は言ってませんが理解出来ませんか？

[10696: 匿名さん]

三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。  
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。  

Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。 
フェイクな計算は、止めましょうね。

難しいことは言ってませんが、理解できませんか？

[10697: 匿名さん]

>業務用エアコンの能力表示について 

それはビルの空調用ですよ。
住宅用は、異なるよ。

[10698: 匿名さん]

＞湿度の下がらない空調は最低です。
湿度を下げないとカビる家なんて最低です。

＞住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。
とりあえず窓性能上げてスタイロ挟まなくて良い窓にしましょう。

[10699: 匿名さん]

>>10696 匿名さん

Q値が低いほど断熱が良くなり
冷房が少なくなり結果的に湿度が高くなる仕組みですよ

[10700: 匿名さん]

>10699
そんな時は除湿するんじゃないですか？再熱除湿でもいいし、除湿機でもいいし。

[10701: 匿名さん]

再熱除湿とか電気代すごくないの？

電気代くらいでゴタゴタ言うな、金かけたらいいじゃないかこの貧乏人が！！という論調で言われるかもしれないが、電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか？金の問題ではなく。

[10702: 匿名さん]

Q値が優れてるならダクト式全館空調は不要になる。
大型はヒートポンプ除湿に不向き。
除湿機とはポータブル除湿器ですか？
Z空調も湿度が下がらず除湿器を使用と有ったが笑い話と思った。

[10703: 匿名さん]

＞10696
三井ホームで全館空調を導入しようとすると東芝製を勧められる。
正しいね、湿度が下がらないメーカーでは勧められない。

[10704: 匿名さん]

>10701
＞電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか？
家庭で使う電気代だけで比較しても意味ないのでは？例えば調湿と称する設備を製造するためにかなりの電気代が掛かっていると思いますが。

[10705: 匿名さん]

＞10697
値が多少変わっても実質、除湿しないなら同じです。
全熱でも能力はｋｗです、関係有りません。
APF自慢のパラディアは除湿させないからAPFが上がり自慢が出来る。
つまり湿度が下がらない。

[10706: 匿名さん]

＞10704
さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
イニシャルは倍以上優れてます。
加湿器も不要で吸水手間も要りません。
ランニング費用も少なくて十分にイニシャルを回収して快適な環境を得られます。

[10707: 匿名さん]

＞つまり湿度が下がらない。

特に問題ないからなんじゃないの。

[10708: 匿名さん]

湿度70％以上でも平気なPPD信者ですか？
高湿度で良いなら問題は無いですね。
普通の人は耐えられない。

[10709: 匿名さん]

＞普通の人は耐えられない。

吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの？

[10710: 匿名さん]

>10706
50万円の差額ですか？
10年で償却としても5万円／年。再熱除湿でもそこまでランニングコストは掛らないでしょうね（使用期間など僅かですから）。

[10711: 匿名さん]

＞10710
10年後に全交換する訳ではない。
どのような装置にも寿命が有りタダでは無い、交換費用が掛かる。
全館空調の方が高いのでは？
＞新築の時は一生に一度と思うから頑張れるけど、不具合が多くなる15年後ぐらいになると全館空調の為に100万円以上かかる工事をする人は少ないみたい。
簡単な事柄ですから少しは考えてレスしてね。

[10712: 匿名さん]

>10710
トンチンカンなカキコミはしないでくださいね。
償却の意味も知らないのですか？
自動車も5年で償却しますが皆が買い替えするわけではありません。

[10713: 匿名さん]

＞吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの？

一度床下エアコンOffて72時間(3日間)程度の温湿度の連続データを測定することをお薦めいたします。

[10714: 匿名さん]

再熱除湿で夏の多湿な熱帯夜
どこまで下げられますか？

絵に描いた餅ではない？

[10715: 匿名さん]

熱帯夜になるよう時期は昼間から冷房では？
全熱だから湿度もそれほど上がらないんじゃないかな。気持ち良く寝れてるし。

[10716: 匿名さん]

＞10715
＞全熱だから湿度もそれほど上がらないんじゃないかな。
何故、疑問形ですか？
湿度計も無いのですか？

[10717: 匿名さん]

>>10716 匿名さん
夜気持ち良く寝ている時に湿度計見ますか？

[10718: 匿名さん]

＞10717
寝る前と起きた時に見た事がないのですか？

[10719: 匿名さん]

>>10718 匿名さん
家の至る所に湿度計があって、一日中見回ってるのですか？
なんか気持ち悪いなぁ。
我が家には湿度計が1階に1個しかないけど、これって珍しいのかな？

[10720: 匿名さん]

そもそも家に全館空調が無いんと違いますか？

[10721: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10722: 匿名さん]

＞10719
数字も何もない、個人の感覚をレスされても邪魔で迷惑ではないかな？
スレが汚れるだけだから終わりにする。

[10723: 匿名さん]

>>10722 匿名さん
＞個人の感覚
暑い、寒い、ムシムシする。全て感覚的なことで邪魔になるどころか有意義なレスだと思います。
むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。

[10724: 匿名さん]

>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。 

年の生産能力が、240台。
長府は近い企業だからね。
ユーザーに応えられない。
工場の投資計画もない。
長府は、内心さらぽかが売れないと思っています。

全館空調PARADIAは、年間約5300台。    
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。    
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。    
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。 

[10725: 匿名さん]

>>10724 匿名さん

長府が売れないと思ってるってどこ情報？

[10726: 匿名さん]

>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。  

年間の生産能力が、240台のみ。 
淋しい限りです。
長府は中小企業だからやむを得ないです。 
ユーザーの要望に応えられない。 
一条は、カビ問題があるのでしばらく様子見です。
工場の投資計画もありません。 
長府は、内心さらぽかが売れないと思っており、一条もボーカルにやる気がないです。 
ーーー
全館空調PARADIAは、年間約5300台。     
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。     
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。     
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。  

[10727: 匿名さん]

>長府が売れないと思ってるってどこ情報？

売れるなら、投資するに決まっている。
売れないと思っているから、投資しない。

[10728: 匿名さん]

デシカが売れないのも理解できるね。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」  
です。  

ーーー   
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。    
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。    
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。     
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。   
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。   
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10729: 匿名さん]

>むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。

「むしろ湿度計に支配されたようなレスの方」って、
いわゆる、湿度マニアですかね？
やたらと、カビとダニを気にする方ですね。
かなり悩まされているようです。

[10730: 匿名さん]

>>10727 匿名さん

投資してないってどこ情報？

[10731: 匿名さん]

>投資してないってどこ情報？

投資しているのが分かりますか？
投資しているのが、分かりませんよね。
すなわち、投資していないのです。

[10734: 匿名さん]

[NO.10732～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10735: 匿名さん]

>>10731 匿名さん

会社の研究開発費使途分かるの？ホルダー？
よく知ってるね。

[10736: 匿名さん]

>>10731 匿名さん

IR見て来たら？
住宅メーカー向け全館空調の売上伸びてるから。

言われてる意味分からないか。適当に言ってたんだもんね？

[10737: 匿名さん]

パッシブハウスが進んでいるドイツは空調はどんな感じですか？

[10738: 匿名さん]

>住宅メーカー向け全館空調の売上伸びてるから。 

それでも、さらぽかの年間供給数は、240台しかありません。。
Z空調は、10000台です。
この差は、何故出るのでしょうか？

[10739: 匿名さん]

>ドイツは空調はどんな感じ

床暖房の住宅は、ないでしょうね。

[10740: 匿名さん]

>>10738 匿名さん

生産管理でしょ。企業なら当たり前だし。
何も知らないのに知ったかは恥ずかしいからやめた方が良いですよ。
さらぽかは寒冷地で販売していなかったり、ちゃんと管理してるでしょ。

[10741: 匿名さん]

長府製作所製のH30年12月連結決算です。
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。

[10742: 匿名さん]

>>10738 匿名さん

余り責め立てたくはないが、単位は合わせましょうね。
240棟に対して10000棟じゃないですよね？

全館空調も家と同じで価格帯でピラミッド型になると思います。購買層も違いますし、単純に比較出来ませんよ。
家の性能に合わせて適当な空調を選択する。住む人が変われば求める物も違います。
貴方の物差しのスケールは他の方と合ってないないので参考にならない方が多いと思いますよ。

[10743: 匿名さん]

>2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。

残念ながら、さらぽかは年間240台です。
貢献してませんね。

[10744: 匿名さん]

>240棟に対して10000棟じゃないですよね？ 

さらぽか240棟に対して、Z空調10000棟ですよね。 

[10745: 匿名さん]

>>10743 匿名さん

どうだろうね？
全館空調スレだからあまり長々と特定のメーカーの空調と直接関係ない話題を書くのもどうかと思うが、一条工務店で採用されてる型式RAYだけでも相当な売上だと思うよ。デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな？3階建てを売りにしているので3階建てだとどうなるのかは知らないけど、単純に販売台数と思えないが。あと販売目標台数と実績比べるのもダメだと思うよ。
実績で3000棟で、そのうちの採用数がどの位か分からないので実態は不明では？また、パパまるハウス等のグループへの展開は国内で可能でも、あとは海外展開では？
株やってると色々見るけど、貴方のように適当なこと言ってる人はちょっとね。
商品としては悪くないので、貴方のような方が適当な事を書くとかえってイメージ悪くなる。

[10746: 匿名さん]

>デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな？

長々と検討外れを書いてるけど、ヒノキヤの報道発表資料を読もうね。
Z空調10000棟と書いてるよ。

[10747: 匿名さん]

>>10746 匿名さん

2020年度までの販売目標台数では？

[10748: 匿名さん]

訂正
販売目標棟数ね。

[10749: 匿名さん]

>>10746 匿名さん

何処に10000棟売りましたって書いてあります？
ソース教えてもらえますか？

そろそろ他の方に他所でやれって言われるからやめますけど、貴方間違ってますよ。

私は製品否定をしてるのでは無いです。貴方が間違っていると言ってるだけ。ダイキンの製品ですから物は悪くないと思ってますよ。

[10750: 匿名さん]

>販売目標棟数ね。

それがどうしたの？
10000棟に変わりはないでしょう。
さらぽかは、240棟から、変化があるのですか？
なければ、同じですよね。

[10751: 匿名さん]

>ダイキンの製品ですから物は悪くない

あれ？
長々書いてるわりに、ポイント外れだね。

長府だよ。

[10752: 匿名さん]

>>10750 匿名さん

一条工務店のは単年度販売予定数、しかもソース古くない？
1年の予定販売数と2020年までの目標を比べて印象操作しても意味ないじゃん。
先にも書いたけど、貴方の書いている事は参考にならないよ。
もしZ空調のユーザーなら使用感とか書きなさいよ。その方がためになる。

[10753: 匿名さん]

>>10751 匿名さん

あれ？いつからZ空調が長府になったの？www

[10754: 匿名さん]

>>10751 匿名さん

もう適当に数字集めて張るの止めときなよ。
ボロ出すぎて誰もZ空調ネタに見向きしなくなっちゃうよ？逆効果だよ。

[10755: 匿名さん]

全館空調のダクトは、直径27センチ程の大きさです。
それをツーバイフォーでは、梁や転びどめとかに穴を開けて、通しています。
壁量計算は、このような行為は、考慮されていません。
穴を開けるという行為は、それだけ、弱いということです。
当たり前のように開けているハウスメーカー。
地震がきたら、その弱い穴に応力が集中するのに、ハウスメーカーは、検証などしていません。
顧客も、何も疑問を抱かずに、引き渡しをうけています。

国土交通省は、早急に検証すべきです。

[10756: 匿名さん]

>>10755 匿名さん

おいおい、また凄いの出てきたね。
PVCダクトはそんなに太くないぞ。
説明してる太さが除染用送風機の排気ダクトのようだな。
Φ250なんて使ってないと思うが…

[10757: 匿名さん]

>>10756 匿名さん

全館空調のダクトです。

[10758: 匿名さん]

>>10755 匿名さん

4インチ程度のPVCダクトですよ。
便所3種のサンフレックスとかと変わんないよ。細いので本数通すんだよ。

はい、やり直し！

[10759: 匿名さん]

>>10757 匿名さん

本物見たことありますか？
そんなに太くないですよ。壁量って書いてるって事はツーバイですよね？簡単に画像クグれるからみてくると良いですよ。切ってないからw

[10760: 匿名さん]

その27センチの穴をあけていますよ。
その安全性の説明ができないハウスメーカーでした。
安全性の説明できますか？
できないでしょう？
国土交通省もできなかったんですから。

[10761: 匿名さん]

>>10760 匿名さん

説明出来ない営業？設計？
何処のメーカーですか？
普通はスタッド足して補強するから問題ないし、大梁とか駄目なのは切らんぞ？
言いだしたんだから具体的に説明しなよ。

[10762: 匿名さん]

270ミリの排気ダクトってアマノとかの排気送風機には使うけど、ほんとうに住宅に使ってる？太すぎでユニットの口に合わないけど？
何処の製品？教えてもらえますか？

[10763: 匿名さん]

>>10761 匿名さん

説明できないのは、全館空調の設備です。

[10764: 匿名さん]

>しかもソース古くない？ 

>>他の方に他所でやれって言われるからやめます
って言ってたけど、まだいたの？

[10765: 匿名さん]

>>10762 匿名さん

わかりません。しかし、穴は27センチです。

[10766: 匿名さん]

>>10764 匿名さん

論破されてそれしか言えないの？
もう少し他者の為になること書きなよ。

[10767: 匿名さん]

なるほどね❗
これですか？

全館空調PARADIAは、年間約5300台。     
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。     
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。     
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。  

[10768: 匿名さん]

>>10765 匿名さん

分からないのに27センチは何処から出てきたんですか？
一般的なPVCダクトのΦ250に対する切り欠きサイズのようですが、全館空調に使われるダクトはその太さは使わないです。
国土交通省が説明出来ないと言われるのも良く分からないのですが。説明の義務がそもそも無いでしょうし、個別の強度計算はハウスメーカー等の設計がすることでは？

[10769: 住まいに詳しい人]

>>10767 匿名さん
それ少し前にネタ明かされてるからいま貼ると逆効果。

[10770: 匿名さん]

ダクトスペースで壁や床に穴を開けたら、補強する。
その図面がなければ、建築審査が通らないのでは？

[10771: 匿名さん]

ヒノキヤはすごいですね

[10772: 匿名さん]

何故Z空調やらはそんなに売れてるの？

[10773: 匿名さん]

>>10770 匿名さん

建築確認申請の事ですか？
図面があるから穴が開いているのであって、穴を開けたから図面を書くのでは無いですよね？

[10774: 匿名さん]

では、普通ではないのですね。
排気用のダクトを使用しているということですか？
27センチの穴のことをハウスメーカーが説明できなかったのです。
ダクトの穴が排気用であれば、
全館空調のメーカーの責任でしょうか？
酷い話ですね。

[10775: 匿名さん]

>>10774 匿名さん

で、何処のハウスメーカーですか？
有益な情報になるでしょうから書きましょうよ？

[10776: 匿名さん]

ガセだから、書けないに、一票。

[10777: 匿名さん]

>>10770 匿名さん

特定行政庁の完了済みは、でていますが、ダクトなどは見ていないとおもいます。

特定行政庁の対応が変でした。

担当建築主事がすごい施主に暴言でした。
特定行政庁の課長はじめ、係長、職員が一枚岩で、ハウスメーカーよりで、意味ない計算書にＯＫ出していました。

建築確認は、外観を見るだけと言っていましたよ。

[10778: 匿名さん]

>全館空調のメーカーの責任でしょうか？ 

図面にない穴ならば、そうなる。
図面にあれば問題ない。

[10779: 匿名さん]

>>10775 匿名さん
確認申請で補強をする図面を出すなどはじめてききました。
どこに書いてあるのですか？

[10780: 匿名さん]

>担当建築主事がすごい施主に暴言でした。 

貴方が施主では？
貴方の立場は？

行政にクレーム入れた方がいいでしょうね。

[10781: 匿名さん]

>>10777 匿名さん

建築主事って言葉が出るということは少しかじったか関わった方ですよね？
下の方じゃなくて主事まで出るって揉めごとっぽいですね。もし暴言であればそれは良くないので抗議しても良いと思いますよ。空調とは関係無いですが。

[10782: 匿名さん]

頭を整理しましょう。
穴は構造上で必要と考えていない箇所なら問題がない。
ツーバイフォーなら、スタッド間でせん断壁外なら問題がない。

図面から、チェックしてください。

[10783: 匿名さん]

>>10777 匿名さん

10777ですが、他の特定行政庁でもききましたが、27センチのダクトの補強のことは、言っていませんでしたよ。
どんな補強ですかね？
2018年にダクトは、梁の高さの3分の1までという建築基準法施工令が出たといいますが、
それ以前の人は、地震がきても大丈夫ですか？
大丈夫ではない気がしますが？

[10784: 匿名さん]

http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
＞我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。

[10785: 匿名さん]

>一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのこと

選んでも、さらぽかの供給能力は、年間240棟です。
残った方は、来年度に回ります。
この能力不足の解決の目処がたっていないようです。

[10786: 匿名さん]

デンソー5000
ゼロが一つ多い。
Z空調10000
ゼロが一つ多い、先の話。
さらぽか240
ゼロが一つ足りない。
噓八百の出まかせを必死にレスしてる人がいますね。
嘘でないソースは出せないでしょうね。

[10787: 匿名さん]

http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
＞我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。

長府製作所製のH30年12月連結決算です、2割の裏付けになります。
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。

[10788: 匿名さん]

相手にしてあげない方が良いよ。
適当に数字並べてるだけだから。
私がちゃんとIRとかの情報を基に話しても話通じない人だから。
Z空調は1.5年で4500で、1年3000棟。
2020年度までの販売目標が1万だろ。
事実言っても認めないし。
ソース示せないし相手にしても無駄だから導入予定の方や導入済みの方が情報交換出来ればそれで良いよ。

イジりたいなら自由だけどw

[10789: 匿名さん]

>>10787 匿名さん
仮に一台20万としても2000台だと4億。41億の大半は全館空調ってことかな。

[10790: 匿名さん]

10783 匿名ですが、他の人が、邪魔してますね。
まずいから、ごまかしてますね。

[10791: 匿名さん]

自分が欲しいやつやHMがせっちかのうなやつをつけたらいい。
どちらも快適になるための設備なんだから間違いではないだろう。

[10792: 匿名さん]

＞10789
2000台はデシカント式調湿換気装置。
長府の全館空調システムは床暖。

[10793: 匿名さん]

>>10792 匿名さん
240台がデシカントで5000万、41億の殆どが全館空調ですかね。

[10794: 匿名さん]

決算は４半期。
500台×20万でも1億の売り上げ増し。
僅かな額なら下記コメントは無い。
＞デシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。

[10795: 匿名さん]

>10794
最初に全館空調を持ってきていますから、デシカントはおまけに付け加えたのでしょう。
決算報告ですからなるべく良く見えるように書きますから、限られた行数とはいえデシカントが好調なら全館空調とは別にデシカントについて書くでしょうね。

[10796: 匿名さん]

やはり、おかしいのですね。
おかしいことをハウスメーカーがしているから、他の建築業者も嘘つきます。

建築業界は、他の業者のことは、へんなことをしていても口にだせません。

談合の世界ですから。

他の業者のやっては、いけない悪事については、正々堂々と言えません。

なぜなら、干されてしまうから。

だから、何も言えない。

いじめがあっても、何も言えない傍観者とおなじです。

[10797: 匿名さん]

なるほど、これですか？ 

全館空調PARADIAは、年間約5300台。      
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。      
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。      
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。   

[10798: 匿名さん]

デシカが売れないのはやむを得ないね。
コメントももっともです。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」   

ーーー    
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。     
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。      
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。    
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。    
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 

[10799: 匿名さん]

この人のブログ読みましたが、施主に実験的に導入してますね。
ただ、全部読むと快適だと書かれていますね。

なぜこの部分だけ何回もコピペするのでしょうか？？
しかもブログ書いてる人は間違いなら申し訳ないが。すでに故人のはずですが、、、
デンソーさんさすがに情けないよ！

[10800: 匿名さん]

ダイキンさん、さすがに情けないよ！

[10801: 匿名さん]

ダイキンさん、さすがに情けないよ。

その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。     
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。  

[10802: 匿名さん]

>>10797 匿名さん

そこにでている会社ではありません。

[10803: 匿名さん]

>>10798 匿名さん

住宅性能に凄くこだわった設計さんのブログですね。
ブログでもデシカが絶賛されて居ますが、一般にも手の届く価格にして欲しかったのでしょうね。

全館空調と同じで高くても性能重視の顧客向けなんでしょう。

その先生から学んだという工務店のブログありました。やはりデシカは絶賛されて居ますね。
http://harimahouse.com/blog/category/デシカシステム

[10804: 匿名さん]

デシカ営業が必死過ぎ！！
売れていないのは、痛いですね。

[10805: 匿名さん]

これからの時代は全館空調といわれて数十年です。もう終わった設備です。いまや注文する人は非常にめずらしい。ハウスメーカーは初期費用や日常維持費は高くないといいながら建売住宅にはぜんぜん採用されない。会社営業にとっては何の役にもたたない設備です。

[10806: 匿名さん]

>10804
>売れていないのは、痛いですね。

売れていないのは、湿度が快適性に関係ないからです。
ちょっとした知識のある方なら、ISOのＰＰＤでデシカによる湿度調節が不要と理解できますからね。

しかも、アバウト湿度しか設定できないデシカは、なんと全館空調と同じ導入費用です。

ーーー
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。      
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。   
ーーー

同じ金額を払うなら、家中の全館で温度と湿度が同じにできる、全館空調を導入するのは当たり前でしょうね。

[10807: 匿名さん]

>建売住宅にはぜんぜん採用されない。

それが住宅は雨露を凌げれば良いという、日本の住宅文化なのです。
米国は、合理的に快適性を追及する文化なので、建売りでも、全館空調が導入されているのです。

[10808: 匿名さん]

Z空調は、10000台を販売する勢いですね。
全館空調PARADIAの展示場も数年でとても増加していますね。
日本の住宅事情も米国並みに、より快適性の追及の方向に確実に変化しています。

[10809: 匿名さん]

デシカント空調はJIS化しますよ。いまから建てる家は20-30年は最低でも住むから、ちゃんと考えた方がいいよ。

[10810: 匿名さん]

一条やスウェーデンハウスやらを除けば、大手HMは気密がショボすぎて全館空調みたいな電気代に物を言わせてパワーでゴリ押しする設備しか採用できないだけでしょ。

デシカを付けたくても付けれませんね。

気密断熱の良い家でデシカを採用するのが良さそう。

[10811: 匿名さん]

>>10810 匿名さん
今や国の基準からC値は除外されているけどね。

[10812: 匿名さん]

>>10811 匿名さん

そうですか、じゃあ昔ながらの日本家屋にパラディア でも導入してくださいな。

[10813: 匿名さん]

>大手HMは気密がショボすぎて全館空調みたいな電気代に物を言わせてパワーでゴリ押しする設備しか採用できない

そうですね。
全館空調なら、気密断熱に関係なく、温度湿度を制御でき快適性が得られる。
しかし、デシカは気密性がないと湿度が調節できない。
デシカは、高気密住宅で導入できても、アバウトな湿度調節の設定しかできず、デジタル制御すらできない。
湿度は、ＰＰＤで考えると、温度制御に比べて、快適性を大きく改善できない。

しかも、デシカは、なんと全館空調と同じくらいの導入費用です。 

同じ金額を払うなら、家中の全館で温度と湿度が同じにできる、全館空調を導入するのは当たり前でしょうね。

湿度マニアしか、デシカは導入しないでしょうね。

[10814: 匿名さん]

>>10813 匿名さん

デシカって、でしかホームエアのことですか？
それともデシカント全体を示しているのですか？
デシカントって空調の一部として補助的な働きをする物で、全館空調という括りの中の一部の機械だと思うのですが。
無いよりはあった方が良いのは誰でもわかると思うのですが。

[10815: 匿名さん]

国土交通省調べでは、注文住宅の着工戸数が減っています。
日本の住宅市場の未来は縮小です。

年度 注文住宅
H9 451
10 438
11 476
12 438
13 377
14 366
15 373
16 367
17 353
18 356
19 312
20 311
21 287
22 309
23 305
24 317
25 353
26 278
27 284
28 292
29 282

[10816: 匿名さん]

>デシカって、でしかホームエアのことですか？ 

デシカホームエアなのは当たり前ですね。
ここは、住宅設備スレです。
今さらですが何か？

[10817: 匿名さん]

>無いよりはあった方が良い

快適性をほとんど改善できないけど、ないよりあった方が良い？
なくても快適性が同じだから、メンテナンス考えたら、ない方が煩わしくない。

[10818: 匿名さん]

>10815です
戸数の単位は、千戸です。

[10819: 匿名さん]

デシカントシステムってもう特定のメーカーだけの製品では無くなってきてるのに一部が全部では話にならないのだよ。
その一部に対してしか知識が無いなら書込はやめた方が良い。実際に使ったことも無いだろうし。

[10820: 匿名さん]

>>全館空調なら、気密断熱に関係なく、温度湿度を制御でき快適性が得られる。

そんなわけない。
気密測定不能、断熱材無しの家に全館空調を取り付けてくれと言われたらどうするの？？

[10821: 匿名さん]

>気密測定不能、断熱材無しの家に全館空調を取り付け

それは、住宅ですか？
どこに存在してますか？

[10822: 匿名さん]

>>10821 匿名さん

全館空調は気密断熱に関係ないんじゃないの？
関係あるの？無いの？

[10823: 匿名さん]

>書込はやめた方が良い。

別に、貴方に命令される必要はないのです。
もう少し考えてレスしましょう。
営業さん。
もしくは、○○工務店の工作員さん。

[10824: 匿名さん]

>>10821 匿名さん

古めの家なら普通にあり得るね。平成入っても断熱の酷い施行は有ったわけだし。統計にも普通にあるけど。

[10825: 入居済みさん]

>>10821 匿名さん
そんな家に全館空調付けれますか？その状態で湿度と温度を正確に維持できますか？

[10826: 匿名さん]

>古めの家なら普通にあり得るね

残念でしたね。
全館空調は新築に設置する設備ですよ。

[10827: 匿名さん]

>そんな家に全館空調付けれますか？

そんな家が存在しない場合は、世の中にないのだから、検討ができないですよね。

[10828: 匿名さん]

気密性と断熱性が全館空調には関係ないと言っているのに、検討できないとはどういうことですか？

検討事項に気密性と断熱性が含まれているのですか？？

[10829: 匿名さん]

>検討事項に気密性と断熱性が含まれているのですか？？

住宅の常識で考えられない方ですか？
エアコンがや床暖房の場合を考えれば、誰でも分かることですよね。

[10830: 匿名さん]

入居済みさん、匿名さん
同じ方と分かるので、いちいちハンネ変えしなくてもいいよ。

[10831: 匿名さん]

>>10829 匿名さん

いまいち言っているのに意味が分かりません。
すいませんが教えを請いたいです。

全館空調は気密性や断熱性が関係ないと明確に言っておられ、気密性が高くないと能力を発揮できないと正直に言っている他社製品を馬鹿にしていましたが、結局は常識で考えれば全館空調にも気密性や断熱性は関係があるということですか？？

何が言いたいのでしょうか？

[10832: 匿名さん]

>>10831 匿名さん
省エネ基準もしくは新省エネ基準に合致する程度という事ではないですか？
デシカはそれではダメなんでしょ。

[10833: 匿名さん]

>>10832 匿名さん
C値は基準から消えるのではないですか？


________________
10811：匿名さん
[2018-11-08 22:54:15]

>>10810 匿名さん
今や国の基準からC値は除外されているけどね。
__________________



気密性関係なく全館空調が導入できる理由を知りたいのですが、、

[10834: 匿名さん]

>>10832 匿名さん
省エネ基準ではC値5だったでしょ。
今の住宅なら当然確保されている。
デシカの人はそれをスカスカと言ってるから、デシカの人からしても意味ない（関係ない）という事では。

[10835: 匿名さん]

なるほど。
追加で疑問点がありますが、除湿力はデシカのほうが圧倒的だと思っておりましたが、C値5ではデシカは役に立たず、全館空調は温度と湿度を共に一定にできるのはどういう違いですか？

[10836: 匿名さん]

>>10835 匿名さん
どなたがそう言ってるかわかりませんが、除湿が必要と思えば再熱除湿すれば良いと思います。それではダメなんですか？

[10837: 匿名さん]

真夏に冷房をかけながら暖房をいれるというシステムに違和感が強いですね。

20年先などを見据えても、このシステムは存続していそうですか？

それともデシカント式の調湿装置がついた全館空調が出るかもしれませんか？

[10838: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
住んでしまえば違和感などなくなると思いますよ。
将来はどうなるでしょうね、デシカも全館空調も無くなってほかの画期的なものに置き換わっていたとしても驚きません。

[10839: 匿名さん]

>真夏に冷房をかけながら暖房をいれるというシステムに違和感が強いですね。 

そう思っているのは、湿度マニアだけです。
再熱除湿できるから、デシカしなくてもいい。
しかも、東京でいえば、除湿が必要な期間はわずか2ヵ月ほど。
1年間の電気代と比べても大したことがない。
湿度マニアは、この期間だけをクローズアップして大きく考えている。
ISOのＰＰＤでも、湿度が快適性にほとんど影響しない。
もう少し、バランス感覚を持ちましょうね。

これらの理由から、デシカは売れていないのです。

「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」

[10840: 匿名さん]

>真夏に冷房をかけながら暖房をいれるというシステムに違和感が強いですね。 

そう思っているのは、湿度マニアだけです。
エアコンで再熱除湿できるので、あえてデシカが不要なのです。
なぜ、エアコンのヒートポンプがあるのに、デシカ用でさらにヒートポンプを追加する必要があるのですかね？
しかも、メンテナンスの手間を増やして、設置費用も全館空調とほとんど同じ。
さらに、東京でいえば、除湿が必要な期間はわずか2ヵ月ほど。
1年間の電気代と比べても、再熱除湿分は大したことがない。
湿度マニアは、わずかな夏の期間だけをクローズアップして大きく考えている。
ISOのＰＰＤでも、湿度が快適性にほとんど影響しないことが明らかです。
もう少し、バランス感覚を持ちましょうね。

これらの理由から、デシカは売れていないのです。

「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」

[10841: 匿名さん]

はい、夏の快適性です。
快適性には、温度制御が大事です。

[10842: 匿名さん]

違和感があるのはマニアの人だけですか？？

①冷房かけながら暖房をつける。
②効率よく除加湿する。

絶対一般人としては①に違和感があるのですが、、、
私の頭がおかしいですか？

[10843: 匿名さん]

>私の頭がおかしいですか？

そのようですね。
湿度マニアの方は、現実を直視しましょうね。

[10844: 匿名さん]

>効率よく除加湿する。 

ヒートポンプを、余分に設置して、何故効率よくと言えるの？
再熱除湿すれば、余分な設置は不要ですね。
しかも、除湿期間はわずか2ヵ月ほどです。

[10845: 匿名さん]

時代遅れの再熱除湿マニア

[10846: 匿名さん]

殆ど取扱いの無くなった再熱除湿

[10847: 匿名さん]

再熱除湿ありきのエアコン全館空調マニア

たまにブログにいるけど時代遅れ

[10848: 匿名さん]

俺すげぇ。
エアコンだけで全館空調してるぜ！
ドア全開！

[10849: 匿名さん]

取扱いメーカーが増えているデシカント
取扱いメーカーが減っている再熱除湿

[10850: 匿名さん]

>>10844 匿名さん
6月から10月前半までは使用しますよ。

[10851: 匿名さん]

絶滅危惧種の再熱除湿
次壊れたときには無いかもね。

[10852: なんともはや]

＞デシカ取扱いメーカーが増えているデシカント

だったらそれでいいじゃない。


＞取扱いメーカーが減っている再熱除湿

ほんと思う通りになったようでよかったね-----。だのになぜにここでいう？ ＊＊＊の遠吠えって感じになってしまうけど。

それにシリカゲルにすわせた湿気を加熱して乾燥シリカゲルにもどして再利用すのとちゃうのかな？再熱除湿より効率悪いの除いて再熱除湿となにがちゃうの？

[10853: 匿名さん]

＞10844
＞しかも、除湿期間はわずか2ヵ月ほどです。

お住いの地方ではそうなんですね。

都内だと、露点温度20℃以上が、この1年間の例だと
6月中旬～10月初旬までの4か月間の期間内で
年間365日×24時間のうち、２千時間以上なんですね。

寒い時期より長いのですよ。

[10854: 匿名さん]

全館空調を使用している施主の方へ

2008年以前の全館空調は、梁や転びどめに直径27センチの穴をそこらじゅう開けていますよ。
みなさん、設計図書確認してみましょう。

[10855: 匿名さん]

>>10852 なんともはやさん

えっ？えっ？えっ？
同じだと思ってたの？同じだと思ってたの？

どうやって調湿するの？
下げるだけの再熱除湿
下げるだけの再熱除湿
下げるだけの再熱除湿

[10856: 匿名さん]

>>10855 匿名さん
下げたければ再熱除湿、上げたければ加湿。何か問題ありますか？

[10857: 匿名さん]

＞10852
何故、デシカント式調湿換気装置を使うか分かっていない。
除湿も加湿も効率が優れてるからです。
デシカの冬の定格全熱効率は4.42、夏の定格全熱効率は7.5。
再熱除湿を発明して一番効率が優れてる日立でも効率は2.0で他メーカーはそれ以下です。
2倍以上の効率差が有りますからデシカント式調湿換気装置が必要になります。
ビルの空調にはデシカント式調湿換気装置が欠かせません。

[10858: 匿名さん]

>>10857 匿名さん
＞ビルの空調にはデシカント式調湿換気装置が欠かせません
ここはビルの話をする所かではありません。

[10859: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置はビルに欠かせないです、何れは住宅でも欠かせない装置になります。

[10860: 匿名さん]

＞10857訂正
＞デシカの冬の定格全熱効率は4.42、夏の定格全熱効率は7.5。
夏、冬の数値が逆でした。
デシカの冬の定格全熱効率は7.5、夏の定格全熱効率は4.42。

[10861: 匿名さん]

必死の抵抗
必死の抵抗
冬でも効率良いから除湿器はデシカントが主流になってきている。

効率
効率

木を見て森を見ず

[10862: 匿名さん]

より多くの人間を快適にさせなければならないビルで当然のように採用が増えているなら、戸建でも重要でしょう？

[10863: 匿名さん]

>>10862 匿名さん
全館空調もビルでは当然のように採用されていた。戸建ではどうでした？

[10864: 匿名さん]

>>10863 匿名さん

採用始まってる。
過渡期
過渡期

枯れた技術と比べてすぐに答えを求めて

[10865: 匿名さん]

>>10864 匿名さん
採用が始まったが
過渡期
過渡期
過渡期
過渡期
言われ続けて、結局・・・・・

[10866: 匿名さん]

>>10865 匿名さん
そうそう、デシカホームエアを他社が越えたのね。
売れてんのよ。

ちなみに

再熱除湿エアコン単品は全館空調では無い。
再熱除湿エアコン単品は全館空調では無い。

全館空調と思ってる人居て笑えるww

[10867: 匿名さん]

＞10863
＞全館空調もビルでは当然のように採用されていた。
知らないのですかダクトはスペースが多く必要です。
ダクト式全館空調はほとんど採用されていません。
セントラルヒーテイング方式です。
高層ビルにダクト式を採用したらダクトだらけで人の居場所が無くなります。

[10868: 匿名さん]

>ダクト式全館空調はほとんど採用されていません。 

大きな勘違いしてるよ。

ダクト式全館空調は、米国で開発された、住宅専用の空調システムです。

[10869: 匿名さん]

ダクトも含めてメンテナンスしやすいように考えられたのがYUCACOシステムだそうですが、地元工務店でもできることなのでしょうか？
これにデシカを付けたいです。

[10870: 匿名さん]

>>10805 匿名さん

終わった設備？
今でもやってますよ。
建て売りだってついているところもある。

[10871: 匿名さん]

＞ダクト式全館空調は、米国で開発された、住宅専用の空調システムです。
＞10868は＞10863に言ってやれ。

[10872: 匿名さん]

事務所ビルでは、一般的に、執務スペースは空調されているが、玄関ロビー、廊下、トイレなどは空調されていないことが多い。

一方、米国で開発された住宅用のダクト式全館空調は、居室はもちろん、居室以外の玄関、廊下などもダクト口からの吹出しで空調している。
住宅内の家中どこでもがほぼ同じ温度湿度にできるのです。

[10873: 匿名さん]

＞10872
トイレはダーテイゾーンですから扱いが違う。
玄関も汚い靴等が有りますからダーテイゾーンです。
アメリカは土足文化、家中を土足で歩き回るから汚い不潔な文化です。

[10874: 匿名さん]

>玄関も汚い靴等が有りますからダーテイゾーンです。 

玄関がダーティゾーン？
よほど汚れたところに住んでる方なのですね。
道路は未舗装ですね。

[10875: 匿名さん]

汚れは靴の底だけでは有りません、主な汚れは＞10874の汚い足の油です。

[10876: 匿名さん]

>アメリカは土足文化、家中を土足で歩き回るから汚い不潔な文化です。

事務所ビルは、土足だけど、会社は汚い不潔な文化なのですか？

[10877: 匿名さん]

>トイレはダーテイゾーンですから扱いが違う。 
>玄関も汚い靴等が有りますからダーテイゾーンです。 

廊下は、ダーティゾーンではないですよね。

[10878: 匿名さん]

米国で開発された住宅用のダクト式全館空調は、居室はもちろん、居室以外の玄関、廊下などもダクト口からの吹出しで空調している。 

住宅内の家中どこでもがほぼ同じ温度湿度にできるのです。

[10879: 匿名さん]

＞10876
そんな事も知らないのですか、大勢の人がいますから不潔です。
空調のダクトは毎年、複数回の点検、掃除、消毒が義務になってます。

[10880: 匿名さん]

>>10879 匿名さん

知らなかった
知らなかった

測定したり、クーリングタワー側の掃除するけどファンコイルとか掃除するんか？

本当に？
本当に？

消防設備や昇降設備の定期点検の他、空調も点検はあるけど清掃は受水槽とか除湿器本体の定期的な整備だけで、ダクトの掃除って始めて聞いたなぁ？

始めて聞いた。
始めて聞いた。

[10881: 匿名さん]

>>10879 匿名さん

サクションフィルターの清掃じゃないんですよね？
ダクトの清掃なんですよね？
ダクトの清掃なんですよね？

本当かなぁ？

[10882: 匿名さん]

建築物における衛生的環境の確保に関する事業の登録について
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei11/03.html
＞建築物空気調和用ダクト清掃業
＞＜空気調和用ダクト清掃作業監督者＞
＞●厚生労働大臣の登録を受けた者が行う講習※１を修了した者
＞●建築物環境衛生管理技術者免状の交付を受けている者（再講習は必要）
たかがダクト掃除ですが許可がいるようです。

[10883: 匿名さん]

>>10882 匿名さん

そんなの知ってる。
点検はあるけど覗かない。

ダクト掃除なんてないよ。
ダクト掃除なんてないよ。

SFファンの点検とサクションフィルターの清掃程度。
換気と冷凍機は別
換気ダクトの中掃除なんてしない。

[10884: 匿名さん]

ダクトがどんなに汚れようと、都会に住んでる人は外よりは家の中が綺麗な気がする。
フィルターが高性能で空気清浄機もおいてたら。

[10885: 匿名さん]

ダクトの汚れの影響は、換気装置の種類で異なります。

顕熱型換気は、換気ダクトの汚れに影響されず、室内がキレイです。

全熱型換気は、湿度を交換するので、汚染物質が室内に戻る機構です。
そのため、全熱型換気のダクトが汚れると、汚染物質が室内に戻りますので、健康被害となる可能性があるのです。

[10886: 匿名さん]

汚染物質は、湿気の中に含まれて、移動します。
だから、湿度交換することは汚染物質も室内に取り入れていることになります。
デシカも、冬は湿度を交換して室内に戻す機構なので、ダクトの汚染物質が室内に戻ります。
デシカ材にも汚染物質が吸着しているので、湿度を放出の際は、一緒に汚染物質も放出され、室内に汚染物質が戻るのです。

[10887: 匿名さん]

>汚染物質は、湿気の中に含まれて、移動します。 

そうなのですね。
勉強になりました。

[10888: 匿名さん]

100%戻るならそうかもしれないけど、必ず薄くなって部屋に戻るのでは？？
野生動物並みに鼻がよくなければ大丈夫だろう。

気になるなら空気清浄機置いたらいいよ。

宇宙ステーションでも人は生きていけるのだから。

[10889: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

また出たネットの記事
また出たネットの記事

本当に分かってる人はそんなこと書かない。
本当に分かってる人はそんなこと書かない。

[10890: 匿名さん]

μgだよ？
μgだよ？

それに対して受け渡されるのは
何ppm?
何ppm?
百万分？

分かる？気積何%

うっすいよぉー！

[10891: 匿名さん]

＞10855
汚い空気が循環するダクト式全館空調は全熱でも顕熱でもほぼ関係有りません。
汚い循環空気は換気空気の3～5倍循環してます。
ウイルス、細菌、悪臭が家中に循環してます。

[10892: 匿名さん]

>>10886 匿名さん
＞デシカ材にも汚染物質が吸着しているので、湿度を放出の際は、一緒に汚染物質も放出され、室内に汚染物質が戻るのです。
初めて知りました。売れない理由の一つがそれですかね。

[10893: 匿名さん]

この汚い空気が循環するという話題も定期的に循環しています。
適当な計算だけど、湿度や熱の交換率が70%だったとしたら、室内空気が10回入れ替われば2%ほどしか残ってないですよ。
24時間365日稼働してるのだから、問題にならないと思うし、気になるなら空気清浄機置いたらいいですよ。

[10894: 匿名さん]

みんな間違ってる
みんな間違ってる

1%って百万分の1ですよ?
1%って百万分の1ですよ？

分かる？
その濃度が循環？

仮に気積120立米として2hで1回転の1%って換気量どれだけ増やせば良いか簡単だよね？

熱交換率からしたら微量に換気増やせばOK

何に対しての1%かちゃんと言わないと。

[10895: 匿名さん]

って思っちゃダメなのよ！
って思っちゃダメなのよ！

1%の濃度の物が気積分で薄まってるのを2時間かけて換気するんだよ？

1%=百万分の1を気積で薄めて更に高効率換気じゃねーのか？

だよね？
だよね？

[10896: 匿名さん]

気化して膜につきました。
気化して膜につきました。

膜からは気化しないことになっちゃってる。
膜からは気化しないことになっちゃってる。

固定しちゃうことになってーる。
固定しちゃうことになってーる。

活性炭じゃないから吸着しないよ？
活性炭じゃないから吸着しないよ？

破過しないよね？
破壊しないよね？

[10897: 匿名さん]

全熱型換気は、汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。 

■全熱型に重大な欠点 
給気に汚染空気が混入。ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。 
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。 
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。 
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。 
■汚染物質の5割も？ 
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。 
　全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。 
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。 
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。 
■国交省も注意を促す  
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[10898: 匿名さん]

＞水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。
水蒸気より小さい化学物質はアンモニア以外はないから入りません。
＞国交省も注意を促す
リーク（5～10％）に対して指摘している、実質換気量が減ってしまうのでリーク量分を多く換気量を増やすように指導してる。

[10899: 匿名さん]

自分で説明できないと適当に貼るんだよね！

ビリオンだよ？それを気積で薄まって換気

それを含めての換気だよ。

貼ってもムーリ
貼ってもムーリ

自分の言葉で説明してーみ。

[10900: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの分子量30.03　＞　水蒸気の分子量18

[10901: 匿名さん]

全熱型換気の湿度は、クサイ臭いも戻すのです。
全熱でトイレが強制換気なのは、クサイ臭いを交換するからです。

全熱だと、クサくて嫌悪感のあるオヤジ臭が永久に消えません。

[10902: 匿名さん]

>つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。  

これがあるから、海外では、顕熱換気が主流なのですね。
日本は住宅が狭いから我慢して全熱を使っている状態ですかね？

[10903: 匿名さん]

クサイ臭いは、オヤジからいつも発散されたるから、全熱型換気は最悪ですな。

[10904: 匿名さん]

ホルムアルデヒドは水溶性だから、湿度に混ざってほとんどが室内に戻ります。
勉強してね。
ーーー
◼️ホルムアルデヒド
人体へは、濃度によって粘膜への刺激性を中心とした急性毒性があり、蒸気は呼吸器系、目、のどなどの炎症を引き起こす。
皮膚や目などが水溶液に接触した場合は、激しい刺激を受け、炎症を生ずる。
ホルムアルデヒドはWHOの下部機関である国際がん研究機関によりグループ1の化学物質に指定され、発癌性があると警告されている。
いわゆる「シックハウス症候群」の原因物質のうちの一つとして知られる。
建材、家具などから空気中に放出されることがあり、濃度によって人体に悪影響を及ぼす。
なお、2009年国際がん研究機関のモノグラムでは、骨髄性白血病の原因物質として特定されている。
2010年米国環境保護庁（EPA）統合リスク情報シスム“Integrated Risk Information System”（IRIS）では白血病、ホジキンリンパ腫、上咽頭ガンのユニットリスクが公表れされており、年齢による感受性の違いを考慮したユニットリスクは1.1×10-4μg-1m3（生涯1μg/m3の環境下において1万人あたり1.1名がホルムアルデヒドを原因とするガンになるという確率）としている。
このユニットリスクではホルムアルデヒドの日本の室内環境ガイドライン（100μg・m3：短期暴露）と比較して1,000倍厳しい数値となる。
参考までに大気環境基準のベンゼンでは許容できる発ガンリスクとして10-5が運用されており、ホルムアルデヒドの10-4は10倍厳しい数値となる。

[10905: 匿名さん]

>このユニットリスクではホルムアルデヒドの日本の室内環境ガイドライン（100μg・m3：短期暴露）と比較して1,000倍厳しい数値となる。 

なるほどですね。
だから、海外では顕熱型換気が主流なのですね。

[10906: 匿名さん]

オヤジ臭は誰でも嫌だから、すぐに分かるオヤジ臭の方がオレは嫌だけどな
ホルムアルデヒドによる癌より、オヤジ臭は深刻だよ

[10907: 匿名さん]

論理武装して理路整然とした言い争いなら見る価値あるが、「親父臭」だの小学生並みの悪口を言いだした時点で負けだよ。

[10908: 匿名さん]

•外気は室内空気より断然綺麗である。
•全熱交換式は臭気を一切排出できない。

という前提のもとで話が進んでいるように見える。

ある時は外から飛来してくるPM2.5や花粉は嫌だといい、ある時は外の空気を室内に入れないと汚いという。どっちですか？


•外気は室内空気より汚い。
•全熱交換式は臭気の再取り込みもあるが、結果的には排出している。

という前提だったら全熱交換式がダメな理由はあるの？

[10909: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は全熱でも顕熱でもほぼ同じ。
換気空気の3～5倍の汚い空気が循環してる。
ウイルス、細菌、親父臭を含む悪臭が循環してる。
目糞鼻糞で顕熱式も汚い。
むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。
顕熱は悪臭対策も無く、潜熱を除けないから高湿度で悪臭がする室内環境になる。

[10910: 匿名さん]

>ある時は外から飛来してくるPM2.5や花粉は嫌だといい、ある時は外の空気を室内に入れないと汚いという。どっちですか？ 

汚染物質は、目に見えないので、人間が知らないうちに健康が蝕まれる。
基本的に外気は日本全国のどこでもPM2.5に汚染されている。
テレビでやっているように、PM2.5は中国から飛来する。
室内も、汚染物質やオヤジ臭で危ない状態である。

室内の湿気を交換しない顕熱型換気装置で、外気を入れて、フィルターでPM2.5を除去するのが最適な手段です。

全熱型換気装置が、海外で使用されていないのは、湿度で汚染物質やクサイ臭いを室内に戻すことが、もっとも嫌われている理由です。

[10911: 匿名さん]

>むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。 

そうですね。
全熱型は、汚染物質やクサイ臭いのオヤジ臭を室内に戻すので、脱臭装置や汚染物質除去の装置が、必ず必要なのです。
だから、日本のメーカーはいろいろな製品を出しているのです。
設置が多い分でメンテナンスも大変です。

一方、顕熱型では、脱臭装置などは不要ですよね。
これは全熱型のように、クサイ臭いや汚染物質を室内に戻さないので、必要がないのです。

[10912: 匿名さん]

>顕熱は悪臭対策も無く、潜熱を除けないから高湿度で悪臭がする室内環境になる。

あれ？
顕熱型換気の基本的なことをご存知ないですね。
顕熱型は、室内空気を100%排気するので、全熱型のように、悪臭がする室内環境にならないのです。
当然、悪臭対策も必要ないのです。

[10913: 匿名さん]

顕熱式の全館空調ってどこで販売してるのですか？
デンソー？？

[10914: 匿名さん]

>だから、海外では顕熱型換気が主流なのですね。

そうですね。
日本は住宅環境で海外に比べて遅れています。
住宅断熱や窓断熱など、欧米だけではなく、中国や韓国からも遅れているのが実状です。

[10915: 匿名さん]

>顕熱式の全館空調ってどこで販売してるのですか？ 

ビルダーは、「全熱型は顕熱型よりも優れている」と考えています、以下に示す事項を取り上げて、その信憑性を纏めて見ました。
（１）　顕熱型として熱交換効率が最も高いとされるＰＡＵＬ社の「ＦＯＣＵＳ ２００」
（２）　全熱型として熱交換効率がもっと高いとされるパナソニックの「ＦＹ-２３ＫＢＤ」
室内の汚染物質の中でＶＯＣと称されるホルムアルデヒド、トルエン、ベンゼン等は、水蒸気の大きさと同程度か、それ以下のものとなっています。
したがって、建材や施工材から放散されたＶＯＣの多くは、熱交換素子の孔（空隙）を通して水蒸気と共に室内に再リターンすることになります。
またＶＯＣ以外の風邪ウィルスも水蒸気の大きさと同程度となることから、室内に再リターンする恐れがあります。
このようなことから、全熱型は汚染された空気の再リターンは無いとすることに対して、かなりの疑問があり、その信憑性は疑われます。現時点ではデータの開示が無い限り、その信憑性に疑問を待たざるを得ません。
◼️全熱型は室内の臭気の再リターンは無い？
その信憑性は　：私たちの生活が豊かになり、余裕が出てくると、つぎに日常生活の快適さ（アメニティ）を求めるようになります。我々がまわりの空気について快・不快を感じるのは暑さ・寒さのつぎに｢におい｣であると考えます。リラックスしようとするほど、これまでは気にしていなかった身近な空気の｢におい｣が気になりはじめます。
我々が「におい」、すなわち悪臭と感じる成分は幾種類もあるのですが、４大悪臭とよばれるものの悪臭成分の化学式をみるとタンパク質に類似しています。
人間をはじめとする動物は、タンパク質で体を構成していますが、そのタンパク質は各種のアミノ酸の結合で出来ています。タンパク質を構成するアミノ酸は２０種類あるのですが、これらはすべて窒素(N)、炭素(C)、硫黄(S)から出来ています。これらアミノ酸類と「におい物質」を比べると、「においの物質」の多くは不揮発性のアミノ酸が分解して、揮発性の物質となったものであることがわかります。

[10916: 匿名さん]

乾燥していて冬に寒い地域には向いているとお思いますが、
多湿な地域では、湿度が高くなり不快ですよね。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん
またコピペ

[10918: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は全熱でも顕熱でもほぼ同じ。
換気空気の3～5倍の汚い空気が循環してる。
ウイルス、細菌、親父臭を含む悪臭が循環してる、目糞鼻糞で顕熱式も汚い。
むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。
顕熱は悪臭対策も無く、潜熱を除けないから高湿度で悪臭がする室内環境になる。
湿度の高い室内では細菌が繁殖して悪臭が増える。

[10919: 匿名さん]

>一方、顕熱型では、脱臭装置などは不要です

全熱型換気は、クサイ臭いを解決できないようですね

ーーー
「におい」を感じる空気中の濃度は、最新の分析機器もおよばないほど微量です。
「におい」として感じるのは０.１ppm以下であり、メルカプタンは0.0001ppmです。
この濃度の単位ppmは、１の空気体積に対して百万分の一という微少な値です。
例えば０.１ppmの成分ガスを２０m3の室内から全部集めても、気体の体積としては高々２cm3です。これを揮発する前の液体にすると10mg程度しかありません。
このようにわずかな量で、においを我々は感ずることになります。
　室内に発生した「におい」を無くするには、消臭・脱臭剤を用いる方法と、室内換気で強制的に外部に排出させる方法があります。
室内換気は、「におい」を無くすには極めて有効な方法であり、その代表がレンジフードです。
しかしながら寝室やトイレを含めた居住空間全体の「におい」を無くすには、機械換気が基本となります。第１種顕熱型換気においては、排気された「におい」の室内への再リターンは無いと考えられます。
しかし第１種全熱型換気では、熱交換素子を通しての「におい」の
再リターンの恐れがあります。すなわち、「におい」の分子が水蒸気の分子と同程度か、それ以下であれば熱交換素子を通して再リターンが生じる危険性が生じます。
そのために、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしていますが、当然ながらその信憑性は疑問視せざるを得ません。
　「におい」の分子の大きさは、つぎに示すのものとなります。
　「におい分子」の大きさ＝１ｎｍ（ナノメートル）=0.001μｍ
したがって、「においの分子」大きさは水蒸気の分子と同程度か、よりも小さいことから、熱交換素子の空隙を通して、水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしているが、その信憑性を疑問視せざるを得ません。

[10920: 匿名さん]

>むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。  

そうですね。 
全熱型は、汚染物質やクサイ臭いのオヤジ臭を室内に戻すので、脱臭装置や汚染物質除去の装置が、必ず必要なのです。 
だから、日本のメーカーはいろいろな製品を出しているのです。 
設置が多い分でメンテナンスも大変です。 

一方、顕熱型では、脱臭装置などは不要ですよね。 
これは全熱型のように、クサイ臭いや汚染物質を室内に戻さないので、必要がないのです。

[10921: 匿名さん]

>汚い空気が循環するダクト式全館空調  

全館空調の空気循環機能は、シーリングファンと同じ機能なのです。 
米国は、上手いことを考えたものです。 

一条さらぽかは、この機能を真似して、より均一性を高めるために、天井サーキュレーターを導入したのです。

一方、住宅内に、汚い空気が存在したら、汚い空気なのだからそこに留めずに、換気すべきですよね。 

なお、空気の撹拌がダメなら、サーキュレーターやシーリングファンも使えないですね。 
さらぽかの天井サーキュレーターもダメですね。 

[10922: 匿名さん]

>10919

ということは、デシカホームエアやさらぽかは、冬に湿度を室内に戻すので、それと同時にクサイ臭いや汚染物質が、室内に戻っているのですね。

[10923: 匿名さん]

友人宅が顕熱の全館空調だけど、トイレの換気が不十分なのか、大便した後はしばらく匂いが取れないらしいです。個別空調より弱いが原因らしいけど。

あと浴室もずっと換気されてて、しっかり湯に浸からないと身体が温まらないらしい。

あと冬は加湿器しても乾燥がやばくて、夏は設定温度を寒いくらいに下げないと、紙がフニャフニャになるくらい湿気がやばいらしい。

再熱除湿がある今のやつならそんなことにはならんだろうけど。

[10924: 匿名さん]

＞10919
顕熱も全熱も関係無く、悪臭を家中に漏れなく、循環させてるのがダクト式全館空調。

[10925: 匿名さん]

>>10920 匿名さん

親父臭どころか、他人の家に来た時の独特の匂いもないで。
親父臭出す親父の程度にもよるんかも知らんけど、そんならそっちをなんとかしたほうがいいやろ

[10926: 匿名さん]

＞10923
＞友人宅が顕熱の全館空調だけど、トイレの換気が不十分なのか、大便した後はしばらく匂いが取れないらしいです。
顕熱のトイレは何時までも悪臭がしてるのですね。
早く換気しないと悪臭が壁に移って何時も臭いトイレになりますね。
トイレの換気回数は10～15回が適正とされてます。
1畳の狭いトイレでも換気回数12回で50ｍ3/ｈの風量になります。
約5分で1回換気される量です、悪臭を早く無くすためです、少ないと後の人が被害を被ります。
40坪の住宅の換気風量は165ｍ3/ｈ位ですから1/3弱がトイレの換気回数になります。
トイレは短時間換気でも風量を多くすべきです。

[10927: 匿名さん]

＞10926訂正
誤　1/3弱がトイレの換気回数になります。
正　1/3弱がトイレの換気風量になります。

[10928: 匿名さん]

>>10926 匿名さん
ということは顕熱の全館空調では各部屋のことをそっちのけでトイレに換気を充てるか、トイレの匂いがこもることを我慢するしかないのですか？トイレ２つある場合は？？？

[10929: 匿名さん]

顕熱型換気併用の全館空調は、米国では標準設備になっているから、デシカ営業がネガキャンしても、説得力に欠けるね。

[10930: 匿名さん]

ウチは、顕熱型です。
トイレに消臭剤を置いてませんが、臭いはしないですね。

全熱型なら、トイレがクサイのでしょうね。
そもそも、家中がクサイのでしょうね。

[10931: 匿名さん]

デシカのも、湿度を戻すから、かなりクサイのでしょうね。

[10932: 匿名さん]

顕熱型換気は、欧米を含めて海外では主流です。
臭い敏感な欧米人志向です。

一方、クサイ臭いを撒き散らす全熱型換気やデシカ換気は、クサイ臭いに鈍感な日本だけのガラパゴス設備です。
日本の下水道が欧米に比べて発達が遅かったので、クサイ臭いに我慢強いのですね。

[10933: 匿名さん]

＞10928
トイレが2つ有り同時に使用すれば計画換気量の半分以上がトイレの換気になる。
短時間で悪臭を無くすには当然の事です。
トイレの換気量は多いですからタイマー制御が多いです。

[10934: 匿名さん]

なに言い合ってんのよ。
無意味な。あなた達の家どちらも無いでしょ？
焼き肉でもやらない限りすぐに匂いは抜けるしなんてことないぞ？

本当に住んでますか？想像の世界としか思えないよ。

酷すぎて笑えるw

[10935: 匿名さん]

＞10932
高温多湿の日本では病原菌が繁殖し易いですから臭いに敏感なのは日本人です。
清潔好きで風呂好きです。
欧米人は肉食で体臭がきつく、水も豊かでは無いですからシャワーで誤魔化す生活です。
香水は臭いを誤魔化すために発達しました。

[10936: 匿名さん]

便所3種が成立するのもトイレの換気量が多いからです。
トイレと浴室の換気を常時にすれば計画換気量をほとんど確保出来ます。
換気量が多いですから室内空気が流れ、温度が上がります、当然乾燥もします。
高気密住宅なら便所3種は合理的で清潔な換気方式です。
顕熱の汚い空気が循環するダクト式全館空調が高温多湿の日本には合わない最低の方式です。

[10937: 匿名さん]

>清潔好き

必ずしも、世界の中できれいなわけではないよ。
どちらかというと、家の中は汚い方ですね。
残念でした。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
Ｑ）日本人は世界で一番綺麗好きだと言われてますが、ヨーロッパの方々はあまり綺麗好きではないんでしょうか？

Ａ）イタリア人やスペイン人は洗濯やアイロンの頻度は日本より高いのでは？と思います。
毎日シーツを洗う人も結構います。
テレビ見ていても洗剤のＣＭが異常に多いですね。

ドイツ人の知り合いは食器やふきんなどは全て煮沸消毒してました。
でも駅などの吸い殻ポイ捨ては他の欧州諸国と比べても多いような気がします。

英国人が食器の洗剤を流さないまま拭くのは有名ですが、家の掃除はきちんとしてますし、
日本人の家は彼らから見ると物置き過ぎでごちゃごちゃして見えるらしいです。

日本は平均して清潔だとは思いますが、外国人から見たらトイレで食事したり…　と信じられないようなこともありますね。
日本の女子トイレの散らかしっぷりは（髪の毛が洗面台に落ちたまま、化粧に使ったと思しき綿棒やコットンが放置されてる等）、海外ではあまり見ることのない情景です。

[10938: 匿名さん]

>便所3種が成立するのもトイレの換気量が多いからです。

エネルギーがじゃじゃ漏れな家ですね。
熱交換もできないのですね。

[10939: 匿名さん]

＞10938
熱交付き換気扇は消費電力が多いですから年間で考えると得になりません。
換気扇の消費電力差でAPFの良いエアコンで温度調整した方が省エネです。
特に顕熱式は潜熱を回収しませんからエネルギーを無駄に消費してます。

[10940: 匿名さん]

>特に顕熱式は潜熱を回収しませんからエネルギーを無駄に消費してます。

温度を効率よく戻すのが、顕熱。
湿度を戻して、汚染物質とクサイ臭い戻すのが、全熱。

[10941: 匿名さん]

＞10940
効率がいくら良くても熱交換器の顕熱回収効率は100％以下です。
熱交換器の抵抗で消費電力は多いです、1年中消費電力が多いです。
エアコンのAPFは7以上有りますから効率700％以上になります。
1年中エアコンを動かす必要性は有りません、主に冬と夏だけで良いです。
顕熱熱交換器は無駄な機器です。

[10942: 匿名さん]

換気設備と冷暖房設備がまた一緒になってる。
換気設備と冷暖房設備がまた一緒になってる。

少しするとまた同じことを繰り返す。
過去スレを見れば同じことを書いてあるので価値を感じ得ない。

[10943: 匿名さん]

日本はトイレで食事するので汚いって？？
どこの誰の価値観やねん笑笑

>>10923に書いてあることが事実なんやったら、顕熱にする気にはなれんわ。

西日本限定でみたら全熱と顕熱の全館空調の採用の比率はどうなん？

[10944: 匿名さん]

換気装置で熱交換する方が世界でも少数派でないですか？
暑い地方は必要性が少ない。
寒くて気温がマイナス5℃以上になると霜が付いて換気空気量が減る、最悪換気ゼロ、ヒーターによる霜取り運転が必要になり非効率。

[10945: 匿名さん]

＞10942
＞換気設備と冷暖房設備がまた一緒になってる。
換気設備だけでも冷暖房設備だけでも空調ではない、両方で空調。
＞空気調和（くうきちょうわ、空調、くうちょう）とは、人間の快適性の向上目的や、生産、管理、貯蔵といった物品を扱う上での産業目的で、ある場所の空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである。

[10946: 匿名さん]

部屋の空気が完全に入れ替わったとしても、希薄な汚染物質の40%は排出されないとどこかに書いてあったのを思い出した。
しかも汚染物質は開口部や給気口などから新たに入ってくる。これでは三種換気ではいつまで経っても綺麗にならない。

[10947: 匿名さん]

＞10946
混合しながら気積分で換気した場合、換気1回だと40％は残る。
2回なら40％ｘ40％で16％が残る。
3回なら40％ｘ40％X40％で6.4％
4回なら2.8％
5回なら1％
計画換気は0.5回/ｈですから1/100に薄まるまで10時間必要になる。
換気により新たな汚染物質は入らない前提です。
汚染は室内で発生する前提です、量が多いので炭酸ガスが汚染物質の代表です。

[10948: 匿名さん]

>混合しながら気積分で換気した場合、換気1回だと40％は残る。 

三種換気は、機械換気ではないので、計画通りにならない。
貴方任せの換気方法です。

家中どこでも、くまなく空気を回せるって、誰も保証していない。
よどむところは、よどんだまま。
所詮、三種はその程度です。

一種と同じ性能が保証されないのが、三種換気なのです。

[10949: 匿名さん]

>熱交換器の抵抗で消費電力は多いです、1年中消費電力が多いです。 
>エアコンのAPFは7以上有りますから効率700％以上になります。 
>1年中エアコンを動かす必要性は有りません、主に冬と夏だけで良いです。 

他の方から、ご指摘されていますが、換気の話にエアコンはないよね。

[10950: 匿名さん]

＞10949
エアコンで無くても良い、ヒートポンプは効率が良い。
顕熱熱交換器は電気ヒーターと同類の非効率な機械で省エネにならない。

[10951: 匿名さん]

＞10948
＞三種換気は、機械換気ではないので、計画通りにならない。
＞貴方任せの換気方法です。
自然換気以外は全て機械換気、自然換気以外は機械任せ。
＞よどむところは、よどんだまま。
全ての換気方式で淀みは有る。
3種でも風量測定して調整すれば計画換気量になる、1種でも調整しなければ計画換気量にならない。

[10952: 匿名さん]

>>10951 匿名さん
＞全ての換気方式で淀みは有る。
そういう事です。

[10953: リフォーム検討中さん]

>>10950 匿名さん

そうなの？そうなの？
1種と3種を比較しないでエアコンと比較なの？

えっ？えっ？

誰も貴方には引っぱられないわなwww

[10954: 匿名さん]

多湿で夏が蒸し暑く温暖な都内の場合、比べた体感で
顕熱交換換気より潜熱交換換気のほうが
向いていて快適ですね

[10955: 匿名さん]

夏が蒸し暑く温暖な都内の場合、比べた体感で、全館空調が、家中が同じ温度にできるので、とても快適ですね。

[10956: 匿名さん]

>全ての換気方式で淀みは有る。 

そうですよね。
デシカを含めて、換気装置のみでは、室内空気のよどみが出ますよね。

全館空調なら、換気装置だけではなく、シーリングファンと同じ原理で、室内空気を特別に循環させる機能もあるので、これを使えば、よどみがほとんどありませんよ。

[10957: 匿名さん]

＞10955
＞家中が同じ温度にできるので
1年中高い温度になるので細菌、カビ、ダニ、ウイルスが繁殖し易い。
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/a/s/hase0311/477.gif
細菌が繁殖すれば腐り、悪臭が出る、ダニの死骸等からアレルギー物質が出る。
温度を下げれば快適性が失われる、ヒートショックの危険が増える。
温度だけでは快適な生活は出来ない。
湿度の重要性がより増してる、湿度を50％前後に保つ事が快適な生活の基本。

[10958: 匿名さん]

＞10956
顕熱方式はトイレの換気量が少ないから長い時間悪臭が残る。
淀みより適切な換気量が大事。
汚い靴等が有る玄関等のダーテイゾーンの空気も循環させてるのですからトイレの風量を増して循環させれば？

[10959: 匿名さん]

トイレは熱交換無しの局所３種で問題無いですよ

[10960: 匿名さん]

＞10959
顕熱方式は潜熱を回収しないで効率が悪いから無理してトイレの排気からも顕熱回収してる。
換気量を増やすと効率が落ちるから増やせない、換気の目的を無視してるのが顕熱方式。

[10961: 匿名さん]

熱交換式の1種はトイレと風呂には付けません。
風呂とトイレは3種
メーカーによっては風量確保で吸気をトイレの下側に付ける。
冬ちょっと寒い！

まさか見たこと無いの？

本当に？1種トイレ見たことあるの？
本当に？1種トイレ見たことあるの？

皆さん空想の世界でお話ししてませんか？

[10962: 匿名さん]

夏が蒸し暑く温暖な都内の場合、比べた体感で、全館空調が、家中が同じ温度湿度にできるので、とても快適ですね。 

[10963: 匿名さん]

全熱方式は湿度を交換するからずっと居室に悪臭が残って壁などに染み付く。 
適切な換気で、湿度と臭い交換しないことが大事。 
汚い靴等が有る玄関等のダーテイゾーンの空気も全熱で循環させてるのですからトイレの風量を増しても湿度からのクサイ臭いの循環がなくせない。

[10964: 匿名さん]

＞10961
＞熱交換式の1種はトイレと風呂には付けません。
全熱1種と顕熱1種は異なります。
全熱は直ぐに排気、顕熱は熱交換してから排気。

[10965: 匿名さん]

一種顕熱型換気の、トイレ換気とお風呂換気は熱交換側です。
お風呂は、お好みで強制換気にする方もいるようです。

[10966: 匿名さん]

＞10963
ダクト式全館空調は換気空気の3～5倍の空気を循環させている。
玄関等のダーテイゾーンも含むから悪臭が循環してる。
3～5倍の空気ですから全熱も顕熱もほぼ同じ悪臭が循環してる。
劣ると言われているが便所3種でも玄関の悪臭は居室に流れる事は無い。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は換気としては救いようが無い、最低の悪いシステムです。

[10967: 匿名さん]

一種全熱型換気の、トイレ換気とお風呂換気は強制排気の非熱交換です。 
理由は、クサイ臭いが湿度を介して家中に循環するからです。
換言すると、全熱型換気は部屋でオヤジが屁をこいたら、家中に循環してくまなく回ります。

[10968: 匿名さん]

>玄関等のダーテイゾーンも含むから悪臭が循環してる。 

顕熱型では、玄関のシュークロークに換気用の排気口を設けますので、臭いはまったくしません。

使用してない方が、妬みレスしても無駄ですよ。

[10969: 匿名さん]

>便所3種でも玄関の悪臭は居室に流れる事は無い。 

便所3種では、玄関のクサイ臭いはどこを回って便所に行くのでしょうかね？

[10970: 匿名さん]

＞10967
＞全熱型換気は部屋でオヤジが屁をこいたら、家中に循環してくまなく回ります。
顕熱換気のダクト式全館空調でも同じです。

[10971: 匿名さん]

＞10968
水廻りもダーテイゾーンです。
キッチンも塵、排水溝等が有りますからダーテイゾーンです。
料理の匂いも悪臭に変わります。

[10972: 匿名さん]

顕熱型の排気口は、希望すれば、臭いの発生しそうな、いろんな所に何個でも付けられます。
それでも、顕熱交換されるので、ロスが少ないメリットがあります。
ちなみに、ウチは11個の換気用の排気口が付いています。
このため、部屋に臭いがなく、部屋に消臭剤を吹いても、すぐに消えてしまいます。
欠点は、臭いが家中にないので、外に出ると何らかの臭いがすぐにわかって、以外と臭いに敏感になったことです。
無臭空間の住宅は快適ですよ。

[10973: 匿名さん]

>水廻りもダーテイゾーンです。 

はい、レンジフードに加えて、換気用の排気口も設けていますよ。
これって、いわゆる用意周到ってやつですかね。

[10974: 匿名さん]

＞10969
間取りによって異なります。
トイレは玄関近くの家が多いです。
玄関の空気はトイレの中を通過して排気されるのが一般的です。
水廻りもダーテイゾーンです。
多いのがキッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室のダーテイゾーンの換気ルートです。

[10975: 匿名さん]

＞10973
＞換気用の排気口も設けていますよ。
ダーテイゾーンの空気ですから循環は不可です。
水廻りはキッチンだけでは有りません。

[10976: 匿名さん]

＞10972
ダーテイな空気として捨てられる量は決まっている。
ダーテイな空気は循環させられない、家中の温度分布が同じは嘘になる。
トイレは半畳でも早く臭いを消すためには50ｍ3/ｈの空気が必要になる。

[10977: 匿名さん]

＞10972
＞以外と臭いに敏感になったことです。
トイレに前の人の悪臭が残っていれば敏感にならざる得ませんね。

[10978: 匿名さん]

湿気が多いと匂いを感じやすくなるので
湿度40%程度が良いです

うちは玄関に特に匂うようなものも無く
無臭か、花瓶の活花が僅かに香る程度ですね

キッチンのレンジフードは局所換気で
シャッター付きの吸気口が自動的に開く感じです

お風呂はミストサウナ付きの浴室暖房乾燥機
サウナは出力が7kW程度、乾燥は出力4kW程度で
快適・便利に使ってます

[10979: 匿名さん]

純粋に思うこと。

貴方達どれだけ臭いところにいるの？
普通の家は匂いしません。365日焼肉するわけでもないしほぼ無臭ですよ。
トイレも昔の便槽式のトイレで無ければそんなに換気の必要ありません。省エネの観点から照明と併せてタイマーで3〜5分程度でしょう。長くて10分ですよ。
トイレ本体でオゾン脱臭するので匂い無いです。
どんなに古い家に住んでるのよ…

ここは新築検討で空調選択してるから議論してる内容が全く参考にならない。

[10980: 匿名さん]

＞10979
＞友人宅が顕熱の全館空調だけど、トイレの換気が不十分なのか、大便した後はしばらく匂いが取れないらしいです。

＞顕熱のトイレは何時までも悪臭がしてるのですね。
＞早く換気しないと悪臭が壁に移って何時も臭いトイレになりますね。
＞トイレの換気回数は10～15回が適正とされてます。
＞1畳の狭いトイレでも換気回数12回で50ｍ3/ｈの風量になります。
＞約5分で1回換気される量です、悪臭を早く無くすためです、少ないと後の人が被害を被ります。
＞40坪の住宅の換気風量は165ｍ3/ｈ位ですから1/3弱がトイレの換気量になります。
適正換気量なら10分でOKです。
顕熱の全館空調のトイレ換気は適正換気量でないようです。

[10981: 匿名さん]

トイレは別の換気にして、ひと時だけ換気量を増やす方式をとってる全熱交換タイプのほうが理にかなってる気がする。トイレ２つとも換気不足で臭いのは無理だわ。

[10982: 匿名さん]

>>10979 匿名さん

顕熱はトイレも全館空調らしいから問題になってます。

[10983: 匿名さん]

>トイレは玄関近くの家が多いです。 

2階のトイレは、どうなの？

[10984: 匿名さん]

>多いのがキッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室のダーテイゾーンの換気ルートです。

全熱型換気だと、こんなにいろんなところを空気が循環してるのね。
クサイ臭いがするのが理解できましたです。

[10985: 匿名さん]

トイレは人感センサ付きで遅延して止まるタイプ

[10986: 匿名さん]

>ダーテイな空気は循環させられない、

日本語理解できてますか？
別に、循環してるとは言ってませんよね。
顕熱換気の排気口をたくさん設けることができるのです。

全熱換気やデシカでは、絶対無理ですよね。

[10987: 匿名さん]

>トイレは半畳でも

トイレが半畳って、どんなトイレ？
笑えるね。

[10988: 匿名さん]

>うちは玄関に特に匂うようなものも無く 

ウチは東京ですが、玄関の外の門扉周辺は、季節で花の種類を変えた華やかな花壇です。
近所の方からも、目の保養になりますと感謝されています。

玄関から出た瞬間に、花の香りで一杯なので、全館空調の導入による匂いの敏感性には、とても感謝しています。

[10989: 匿名さん]

>トイレは人感センサ付きで遅延して止まるタイプ

そりゃ、トイレの空気が室内に戻るよ。
全熱で、他にどこから排気してるのですか？
出るところがなければ、クサイ空気の貴方任せですよね。

[10990: 匿名さん]

>全熱換気やデシカでは、絶対無理ですよね。

そうなのですね。
初めて知りましたです。

[10991: 匿名さん]

>トイレは人感センサ付きで遅延して止まるタイプ 

そう言えば、友人の家に伺った際に、直接言いにくい臭いがしたのですが、聞いて見たらトイレがセンサー付き換気でした。
友人も疑問に思っていたそうです。
付けっぱなしにするように助言して、早速やったらクサイ臭いが消えたとのことで、とても感謝されました。

[10992: 匿名さん]

しょーもない議論になってるね。残念。

[10993: 匿名さん]

>多いのがキッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）

最悪ですね。
室内干場にクサイ臭いが通ります。
洗濯物にクサイ臭いが付いて、洗い直しです。
それとも、鼻づまりで臭いに鈍感な方ですか？

[10994: 匿名さん]

>しょーもない議論になってるね。残念。

貴方が撒いた種ですね。

[10995: 匿名さん]

>>10991 匿名さん
顕熱の家は大便の臭いとそこまでして戦わないといけないのですね。

[10996: 匿名さん]

>>10986 匿名さん

換気計画は難しい。排気口をたくさん作ってショートサーキットになろうものなら、ただでさえ顕熱で無駄なエネルギー使ってるのに、さらに冷やしたそばから外に放出しかねない。

[10997: 匿名さん]

脱臭装置が付いて無い方は、臭い問題で大変なんですね。

[10998: 匿名さん]

＞10993
＞室内干場にクサイ臭いが通ります。
家中に悪臭を循環させてるのがダクト式全館空調、洗濯物だけでなく家中を臭くしてる。

[10999: 匿名さん]

>顕熱の家は大便の臭いとそこまでして戦わないといけないのですね。 

日本語を理解できてますか？
トイレの臭いがリークしてたのは、全熱換気の人感センサ付き換気扇を使用してた友人の家ですよ。

[11000: 匿名さん]

>排気口をたくさん作ってショートサーキットに
>冷したそばから外に放出しかねない。

臭いを除去する最適な手段は、意識的にショートサーキットを生じさせることです。
これは顕熱型換気しかできません。

この方法でも、高効率の熱交換なので、まったく電気代に問題ないのです。