全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10399: 匿名さん]

＞10392
＞家で寛いでいる場合は、1.1metで良いでしょう。
駄目ですね、食後は代謝量が増えます、簡単に消化出来ませんから代謝量はしばらく増えます。
代謝量が減る頃には次の食事になります。
＞食事誘発性熱産生とは、食事をした後、代謝量が増大することです。
＞食事をすると消化のため内臓が活発に活動します。体内に吸収された栄養素が分解され
＞その一部が体熱となって消費されます。このため食後は安静にしていても代謝量が増えます。
起床時のほとんどは食事誘発性熱産生が有りますから安静に近い代謝量1.1メットの時間はほぼ存在しません。

[10400: 匿名さん]

http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
2015年製造デンソー冷房効率（COP）3.0
再熱除湿をしたら効率1.5以下でしょうね。
日本は潜熱が多いから顕熱式は相当効率が悪い。
高湿度で我慢してるのが目に浮かびます。

[10401: 匿名さん]

蒸し暑い都内において
夏の間中26℃40％を維持できる能力があるので
とても快適にすごせています。

冬の輻射熱暖房に関しては、
都内はヒートアイランドもある温暖なところなので
給湯器のおまけで利用できる温水式で、ほとんど賄えていて
ランニングコストもさほど変わらない感じです。
無音無風でぽかぽか心地よい点が気に入ってます。

[10402: 匿名さん]

>食後は代謝量が増えます、簡単に消化出来ませんから代謝量はしばらく増えます。 

そんなこと、ISOで規定してないよね。
ISOのどこに書いていますか？

貴方が勝手に言っているだけですよね。
発言の信頼性がゼロですね。

個人が何を言っても、言論の自由は保証されています。
ただし、皆さんから貴方レスは信用されていない。

[10403: 匿名さん]

蒸し暑い都内において、夏の間中26℃60％を維持できる能力が余裕であるので、とても快適に過ごせています。 
全館空調のメーカーの設計施工ですから、信頼性が高く、安心ですね。
デシカのような地場工務店による特約店の施工は、ぼったくりや手抜きがとても不安ですね。

冬の空調暖房に関しては、都内はヒートアイランドもある温暖なところなので、全館空調で家中どこでも、ヒートショックがなく、空調の風もほとんど感じなく過ごせます。

[10404: 匿名さん]

デシカは売れていないのが、営業の最大の悩みですね。
だから、ここで営業しているのですかね？

[10405: 匿名さん]

半世紀前に提唱されたPPDに空調メーカーのデンソーがしがみつく意味が分からないな。さらに先へ行けばいいものを、、
空調のパイオニアにはなれないイエスマン企業ということか？？

それともPPDにしがみつかないといけない理由があるのかな。

[10406: 匿名さん]

>>10404 匿名さん

デシカント式はそんなに売れてないの？？
個別式のウルサラや、ビル向けも合わせると売り上げどれくらいなの？
規模があまりにも小さいなら心配だし教えてください。

[10407: 匿名さん]

>半世紀前に提唱されたPPD

ＰＰＤが指標として優れたものだから、ISO基準に2005年に認められたのですよ。
室内の快適性を表す指標で、ＰＰＤのように6因子によって表すものが他にないのです。
ISOは、より細かく快適性を評価できるＰＰＤを快適性の指標として認証したのです。

[10408: 匿名さん]

>さらに先へ行けばいいものを、、 

ISOの基準化は、貴方が考えるほどそんなに容易で簡単ではありません。
各国の合意が必要なのです。
ISO基準化を調べれば、分かります。

[10409: 匿名さん]

>PPDにしがみつかないといけない理由
>10407を参照。
他に有力な快適性指標がないのです。

[10410: 匿名さん]

Q）デシカホームエアについて
新築を検討中の者です。ただいま何かと勉強中です。 色々と勉強していく中で、断熱や気密の重要性について理解してきました。 また、換気方法についても勉強しようと思っています。 そんな中で、湿度調整の難しさについて色々と討論されています。 そんな中、無給水で1年中調湿できる物があると。 それがタイトルのデシカホームエアでした。 あまり口コミもなく、おそらく実績の少ないものものなのでしょうが、 調湿の自動化は大変魅力です。 加湿器の掃除は面倒で、給水も大変です。 掃除をサボるとカビが生じ、せっかく高気密高断熱の家で 結露によるカビの繁殖を防げてもそれが無意味になるリスクもあります。 見識者の方から見て、この機械はどのような評価でしょうか？ コストが100万超かかるようですが、調湿により家の寿命にも良い影響があるとも思います。 ご回答、宜しくお願いします。

A)実際につけている人のレポートを見ると年間の電気代が14万で空調が11万とありました。空調よりも電気代がかかるようです。D社さんの加湿のできるエアコンの一戸建て用を付けているようなものなのでエアコンを24時間付けているようなものですよね。まあ、第三種の換気装置でも月に7千円程度はいるようですし、百数十万追加で毎月一万以上のランニングコストなら、よほど建材を無垢のものに変えて、自然素材の塗り壁、調湿性の高い断熱材を導入したほうがランニングコストがかからず生涯ランニングコストは安く済みます。家全体が調湿効果の高い素材なので電気代を使わずに快適に過ごせます。
フィールターの定期点検とかメンテナンス費用も高いと聞いてます。
この装置だけでカビや結露の発生が抑えられるとは言えませんよ。

[10411: 匿名さん]

>>10410 匿名さん

空調と関係ない話だけど、時々無垢や珪藻土に調湿効果があるという書き込みを他で見るけど、そんなことあるの？？無理じゃない？？
あと上の回答はそっくり全館空調に置き換えても言えることだとは思うけど、、、
デシカ単独で月1万円かかるの？？

[10412: 匿名さん]

＞10402
ISOで代謝量は計算に含めて有ります。
食後、代謝量が増えるのは衆知の事実で否定する人はいません。
胃や腸は筋肉で運動しますから当然代謝量は増えます。

[10413: 匿名さん]

＞10403
26℃60％で起床時の平均代謝量1.35メットでは不満足率は10以上で不快な状態です。

[10414: 匿名さん]

＞10406
＞デシカント式はそんなに売れてないの？？
一条工務店の販売棟数の2割がデシカント式調湿換気装置を使用した　さらぽか空調です。
売り上げは不明ですが新ビル向けはほとんどデシカント式を採用してると思います。
デシカント式はダイキンの専売では有りません、ビル用は様々なメーカーで販売されてます。

[10415: 匿名さん]

鵜野さんのコメント
「夢物語はあえなく萎むかもしれない」です。
ーーー
本体価格が軽自動車並みの家庭用デシカ!!　　普及へ重い足枷?

ダイキンの業務用デシカは2008年から売り出された。　2009年に家庭用空調機を製造している滋賀工場を訪ねて、デシカ開発担当の堺製作所の藪主任技師から、商品の特徴や除加湿のメカニズムを教えてもらった。
しかし、そのあと工場の生産ラインを見て、つくづく考えさせられた。
昔は、全てがベルトコンベアで流れていた。　それが、数ヶ所ではあるがセル方式に変わっていた。
家庭用デシカは、当初はこの屋台方式でゆくしかあるまい。
しかし、慣れてくればセル方式で、一人で日に3～5台生産出来るのではなかろうか。
ということは月に20日稼働とすると60～100台。年間700～1200台売らないと工場は軌道に乗らない。
そこで、滋賀工場に主任技師にそっと聞いてみた。
「セル生産でやるとして、年間何台の最低ロットがデシカで必要ですか?」
「そうですね。　最低3000ロットは欲しいとこですね」
私なりに、何とか家庭用デシカのロットをまとめたいと動いてみたが、残念ながら軌道が合わず、カラ回りになってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。
ともあれ、ダクト工事や空調工事を含めたら、120㎡の標準家庭でのイニシアルコストがいくらになるのか?
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者は皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
したがって、「2000ロット」　という、工業製品としては最低限の数字しか発表出来なかったというのが現状。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10416: 匿名さん]

>一条工務店の販売棟数の2割

さらぽかの年間供給棟数は、わずか240棟が最大です。
それを超えたら、当該年度は打ち切って、さらぽかは次の年度に先送りです。

[10417: 匿名さん]

ヒノキヤのZ空調はわずか２年弱で、4500棟超です。
2020年で年間１万棟とは、ヒノキヤのZ空調、恐るべし。
一条さらぽかの危機ですね。

ーーーー
『Z 空調』は「家中隅々まで快適、しかも経済的」を基本コンセプトに、夏は熱中症対策、冬はヒートショック対策として住む人の健康を守る日本の家づくりに一石を投じる画期的な商品で、2016 年 12 月の発売開始から 2018 年 8 月時点においてグループ全体で4,500 棟を超える受注を達成しました。
グループ全体での受注と工務店向け販売をあわせ、2020 年には年間 10,000 棟の『Z 空調』受注を目指します。

[10418: 匿名さん]

＞10411
＞デシカ単独で月1万円かかるの？？
ホームデシカではなく、デシカ250の計測データです。
http://harimahouse.com/blog/328
＞「デシカ250m3」2013年１年間の使用電力量のデータが取れました。年間使用電力量は1505.17kwhでした。１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
ホームデシカの定格200ｍ3/ｈでの能力
除湿、全熱2.3ｋｗ、顕熱0.4ｋｗ、消費電力520ｗ、効率2300ｗ÷520ｗ＝COP4.4
加湿、全熱2.1ｋｗ、顕熱1.0ｋｗ、消費電力280ｗ、効率2100ｗ÷280ｗ＝COP7.5
再熱除湿の効率COPは2.0以下、デシカント式の効率は極めて優れています、ゆえにビル等に採用されます。

[10419: 匿名さん]

営業さんは懸命に営業しますが、デシカは売れていない。
このギャップは何故生じるのでしょう？

[10420: 匿名さん]

＞10416
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
＞我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。
来年は何割かな？

[10421: 匿名さん]

＞10419
何時まで経っても伸び悩みで売れないのはダクト式全館空調。
パナでしたか？100台くらいで喜んでいたのは？

[10422: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10423: 匿名さん]

>ISOで代謝量は計算に含めて有ります。

そんな話ではなく、家で静かにしているときに、代謝量1.35metになると、ISOのどこに書いてますか？

ーーーー
貴方が勝手にmetを計算して、1.35としているだけということね。
ISOの記述根拠がないですね。

>10381のように、ISO規定の代謝量が、事務作業時は1.1met、椅座静位1.0、起立時1.2なので、家で寛いでいる場合は、1.1metで良いでしょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/10381/

[10424: 匿名さん]

>一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのこと

だけど、年間供給棟数は、何と240棟ですね。
デシカエアと似てますね。
「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 」

[10425: 匿名さん]

>何時まで経っても伸び悩みで売れないのはダクト式全館空調。

デンソーセールスのHPを見ると、2017年実績の売上げは、1059億円。
全館空調が、貢献してますね。
1059億円のうち、10％が全館空調の売上げとすると、全館空調１台200万円で、
約5300台です。

ヒノキヤのZ空調がわずか２年弱で、4500棟超だから、こんなものでしょうね。
全体的に全館空調市場は伸びていますね。
相変らず伸びていないのは、デシカですね。

[10426: 匿名さん]

デシカの発表は、
「「年間2000ロット」　を目指す」
です。
しかし、工場の採算性の最低ラインは、年間3000ロット。
デシカ生産は赤字覚悟です。

Z空調の発表は、
「年間 10,000 棟の『Z 空調』受注を目指します。」
売り出して間もないZ空調は、わずか２年弱で、4500棟超。
倍々ゲームの景気良さ。

デシカエアは風前の灯です。
「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 」

[10427: 匿名さん]

こんだけ一人でよく書き込めるな。

[10428: 匿名さん]

＞10423
偽りを平気でレスしてる輩がいますが騙されないで下さい。
ISO7730の決まりに細かい代謝量の例などは有りません。
https://www.sis.se/api/document/preview/907006/

[10429: 匿名さん]

＞10425
＞1059億円のうち、10％が全館空調の売上げとすると
出鱈目も限度が有りますよ。

[10430: 匿名さん]

＞10423
＞　40才の65kgの男性の場合
＞軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
＞これをmets換算すると
＞　1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets
＞となります。
上はPPD信者のレスで墓穴を掘ってます。

1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
起床時の平均代謝量は1.35metになります。

[10431: 匿名さん]

>夏の間中26℃60％を維持できる能力
６０％～６９％ですと少々蒸しませんか？

>空調の風もほとんど感じなく過ごせます。
無音無風はより良いものですよ。

[10432: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10433: 匿名さん]

>>10425 匿名さん

ダイキンがどんだけしょぼくてデンソーがどんだけ凄いのかと思ったが、ダイキンって売上高2兆円の世界シェアメーカーじゃねーか！
世界を牽引するメーカーじゃん。
しかも毎年売り上げ上がってるし。
デンソーがなんでこんな掲示板で必死なのかよく分かったわ。

[10434: 匿名さん]

>>10433

勘違いされているようですが、
デンソーは、売上高５兆円で９９％を占める自動車部品等で国内最大、世界２位の企業ですよ。

[10435: 匿名さん]

空調の世界シェアはダイキンで、デンソーは自動車部品なんだな。

[10436: 匿名さん]

デンソーは車の空調がメインでダクト式全館空調はお荷物の遊び。

[10437: 匿名さん]

>６０％～６９％ですと少々蒸しませんか？ 

デシカならアバウト設定なので、69%まで振れるでしょうね。
ウチは、全館空調なので、湿度60%、温度26℃に、ピッタリなるのですよ。

>無音無風はより良いものですよ。
あれ？
貴方は夏はエアコンだよね。
無音無風なの？
冬と夏は、ともに無音無風なの？
言っていることが、矛盾していますよ。

[10438: 匿名さん]

>デンソーは車の空調がメインでダクト式全館空調はお荷物の遊び。

遊びで、年間約5300台。
一条は、年間240台の供給が目一杯。
ダイキンは、目標の年間2000台に届かず、大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10439: 匿名さん]

鵜野さんのコメントです。
ダイキンも大手ですが、人材が不足していますね。

ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。 
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。 
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。 
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。 
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。 

[10440: 匿名さん]

>ISO7730の決まりに細かい代謝量の例などは有りません。 

それは、プレビュー用で前の文章部分しかないからですよ。
全体を手に入れて下さいね。
代謝量の例がありますよ。

[10441: 匿名さん]

>>10437 匿名さん

＞湿度60%、温度26℃に、ピッタリなるのですよ。
それ以上は設定しても下がらなかったということでしょうか？

＞冬と夏は、ともに無音無風なの？
夏と冬では気候がまったく異なるので
夏は微風があっても良いのですよ
風は体感温度を下げます

冬は体感温度を上げたいので
風は不要です

[10442: 匿名さん]

>>10439 匿名さん

いい加減コピペばっかりするのやめたら？
掲示板見にくいし。

ブログ元みたら、2012年の記事やん。掲示板荒らすの大概しろよ。転載の許可とったんか？？

[10443: 匿名さん]

＞10440
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/10381/
他人の論文の表に捏造文を追加する悪質な輩は信用出来ません。
＞表1に示したように個々の活動から代謝量を推定することが行われ
論文にも記載せれてるが推測に過ぎない、決まりは無い。
起床時は「食事誘発性熱産生」の影響が大きい。

[10444: 匿名さん]

＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

絵に描いた餅なのか
設定値の上限ですら満たせなかったのか
実績の投稿は一度もありません

[10445: 匿名さん]

>絵に描いた餅なのか 

世界のデンソーが、全館空調の取扱い説明書に書いて、保証していることです。 
しかも、全館空調は、デンソーの設計施工です。 

デシカ営業は、デシカが売れないので、妬んで吠えるだけですね。

[10446: 匿名さん]

上のレスで空調に関しては世界のダイキンってなってなかった？

[10447: 匿名さん]

＞10445
＞保証していることです。
保証などしてないでしょ、何処に保証する記載が有りますか？

[10448: 匿名さん]

木造住宅で全館を長くやっているからといって安全とは言えない。
ダクトの穴は、直径27センチぐらいある。
そのダクトをどこに通すかということが、考えられていない。