全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10319: 匿名さん]

>配管周りの隙間から半密閉のキッチン下に外気を吸い込めばカビが生えるのは自然現象です。 

自然現象？
本当に？

一条以外の他のメーカーで同じ現象が出ていないのでは？
他のメーカーで同じようにカビが生じたという事例があるのでしょうか？

[10320: 匿名さん]

>10314
それでは、さらぽかは、なぜ布団が禁止なの？
ーーー
床冷房は、（床の布団では湿気がこもる）ので、一条はベッドを推奨と言っています。 
そもそも布団は禁止なのですね。 
布団を使ってカビが発生したら、だからマニュアルにベッド推奨って書いていますと言い訳するでしょう。

[10321: 匿名さん]

>カビ易い素材しか使ってないの？ 

勉強してください。
https://www.duskin.jp/lifeinfo/hokori/kabi/

[10322: 匿名さん]

>温度差より気密性、空気漏れが多い程逆転結露が起きやすい、

空気漏れで、空気が流れたら、結露が起きにくいよね。

[10323: 匿名さん]

＞理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。

重ね合わせた板木っ端はなぜカビ易い？

[10324: 匿名さん]

＞10319
壁内結露によるカビは多発してる、冬のみとは限らない。
http://daitojyutaku.co.jp/log/?l=390413

[10325: 匿名さん]

＞10322
露点温度27.5℃の空気が漏れ入って来て27.5℃以下の物に触れれば結露します。
漏れ量が多い程結露量も増えて行く。

[10326: 匿名さん]

換気計画が大事ですね。

[10327: 匿名さん]

>簡単に水分は抜けませんから早く建屋を建てても変わりません。

基礎コンクリートからの水分は簡単には抜けないのは分かっていますが、基礎施工の初期段階では水分発散量は大きいのです。
この水分の発散量は、時間軸に対して、漸近線的に小さくなって１～２年程度で収束します。

一条の住宅は、パネル工法だから、基礎ができた後に、すぐに建物が建って水分が閉じ込められてしまいます。

コンクリートからの水分蒸発量は基礎を造った当初が大きく、漸近線的に減少するので、30日程度は放置するのが良いです。
一条の住宅は建物施工の稼働率を上げるのに、パネル工法で早く造ってしまうので、基礎の水分蒸発から見れば養生期間が短く、まだ基礎からの水分蒸発量が多い状態で、住宅が完成してしまいます。
これがカビ発生の本質的な原因と思います。

コンクリート基礎の初期段階の湿気が抜けないうちに、建物ができてコンクリート水分が閉じ込められてしまうのが問題です。

[10328: 匿名さん]

＞10320
＞10314参照。
布団を万年床にすれば危険、床冷房で設定温度が低ければリスクが若干高くなる。
布団は使っても万年床にしなければ問題はないが注意事項として床直の禁止の方が分かりやすい。
ベッドでも室内湿度が高く通気性が悪ければカビが生える。
https://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/34075883.html

[10329: 匿名さん]

>壁内結露によるカビは多発してる

一条の場合は、壁内結露ではないですよね。
配管回りの隙間ですよ。
一条以外の他のメーカーで同じ現象が出ていますか？

論点をずらさないでください。

ーーーー
>配管周りの隙間から半密閉のキッチン下に外気を吸い込めばカビが生えるのは自然現象です。

自然現象？
本当に？

一条以外の他のメーカーで同じ現象が出ていないのでは？
他のメーカーで同じようにカビが生じたという事例があるのでしょうか？

[10330: 匿名さん]

キッチンカビは、アオカビのようです。
湿度80～90％程度ですね。

https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E3%82%AD...

[10331: 匿名さん]

＞10319
シンク下カビでググれば数限りない。

[10332: 匿名さん]

>10328
一条の注意事項の布団禁止は、万年床を想定したものではありません。
万年床でなくとも、布団を使うのは禁止です。

以下の質問には正確に回答しましょうね。

ーーー
「質問内容」
それでは、さらぽかは、なぜ万年床でない普通に敷いたり上げたりする布団でも禁止なの？

ーーー
・補足内容
床冷房は、（床の布団では湿気がこもる）ので、一条はベッドを推奨と言っています。
そもそも布団は禁止なのですね。
布団を使ってカビが発生したら、だからマニュアルにベッド推奨って書いていますと言い訳するでしょう。

[10333: 匿名さん]

>シンク下カビでググれば数限りない。

ググったけど、一条のようなメーカーは出てこなかったよ。
アパートなどはあったが・・・・

[10334: 匿名さん]

>シンク下カビでググれば数限りない。

ググったけど、一条以外の大手メーカーは出てこなかったよ。
アパートなどはあったが・・・・

[10335: 匿名さん]

＞10327
何もしないで30日も放置するハウスメーカーはほぼ皆無です。
＞建物ができてコンクリート水分が閉じ込められてしまうのが問題です。
床暖熱では基礎内を密閉しません、通風してます。
ミスリードは止めて下さい。

[10336: 匿名さん]

＞10333
179万件読みましたか？

[10337: 匿名さん]

床冷房だから、布団下がジメジメしやすくなるのでしょうね！！
欠点というか、これは同意して「さらぽか」を導入するわけですから、問題にすらならないのではないでしょうか？？
欠点の粗探しが好きな人が1名いらっしゃいますね。

過去に全館空調で湿度を下げたければパントリーを冷やせば良いと、意味不明なことを言っておられました。

[10338: 匿名さん]

>基礎内を密閉しません

分かってますよ。
自然換気の通風ですよね。
それが通風不足＝換気不足になっているのです。
初期にコンクリートの水分蒸発量が多いのに、普通の自然換気では問題がありますね。
だから、居住側に湿気が上がってカビが生えやすいのです。

パネル工法で早く建てるなら、基礎を仮設的に強制換気すべきです。

[10339: 匿名さん]

＞10332もミスリード狙いですか。
布団禁止等は無いです。

[10340: 匿名さん]

>床冷房だから、布団下がジメジメしやすくなるのでしょうね！！

ありがとうございます。
ようやく理解して頂けたようです。

[10341: 匿名さん]

>>10340 匿名さん

あなた過去にパントリーを全館空調で集中的に冷やして結露させて湿度を下げたら良いと言ってませんでした？？

[10342: 匿名さん]

＞10338
露点温度27℃越えになってるのですからコンクリの湿気を防いでも無駄です。
露点温度27℃越えの空気で機械換気しても湿度は下がらない。
居住側に湿気が上がって来ないように気密性を上げるのが最善です。

[10343: 匿名さん]

>欠点の粗探し

不具合情報は、皆様に正確に伝える必要があります。
それがコンプライアンス企業に必要なことなのです。

[10344: 匿名さん]

>あなた過去にパントリーを全館空調で集中的に冷やして結露

それは誰？　貴方の思い違いですね。
面白い言いがかりをされる方ですね。

[10345: 匿名さん]

>露点温度27℃越えになってるのですからコンクリの湿気を防いでも無駄です。

別に8月ではなくて、9月ならどうなのですか？
コンクリートからの水分が上がってきたら同じです。

[10346: 匿名さん]

一条の床冷房の推奨水温度は25℃。
室温28℃湿度40％から25℃に下がっても湿度は47％になるだけで問題は無い。
水温23℃でも湿度は53％で問題は無い、問題無いようにしてるのがデシカント式調湿換気装置。
しかし万年床にすれば体からの湿気が湿度に影響してリスクが出る。

[10347: 匿名さん]

＞10345
9月の平均湿度は86％と高いですから変わりません。
隙間から外気を入れない事が大事です。

[10348: 匿名さん]

＞10323
＞重ね合わせた板木っ端はなぜカビ易い？

木材って温度・湿度によって吸放湿を繰り返してるでしょ。
放湿時には重ね合わせた板木っ端がそれぞれ放湿するから重ね合わせ部は高湿度になりカビるっちゅう訳だよ。

[10349: 匿名さん]

>>10344 匿名さん
すいません、勘違いでした。しきりにPPDの話に持ち込む人でした。

[10350: 匿名さん]

>9月の平均湿度は86％と高いですから変わりません。

10月は？

[10351: 匿名さん]

>しかし万年床にすれば体からの湿気が湿度に影響してリスクが出る。

すでに解決済みなので、レス不要です。
ーーー
>床冷房だから、布団下がジメジメしやすくなるのでしょうね！！

ありがとうございます。
ようやく理解して頂けたようです。

[10352: 匿名さん]

>室温28℃湿度40％から25℃に下がっても湿度は47％になるだけで問題は無い。

布団の下、すなわち、寝床の下は空気が流れておらず、人間からの水分補給がある。
その箇所はデシカが効かないから、湿度が低下しておらず、絶えず湿度が80～100％程度。

一条は、住宅内で空気が流れないと床冷房はカビリスクが高いということを認識して、天井サーキュレータを床冷房との併用に設定しているのです。
一般の住宅で、風呂はカビが生えやすく、リビングでカビが生えにくいのは何故なのでしょう。
物理現象を理解しましょうね。

[10353: 匿名さん]

>すいません、勘違いでした。

貴方は、相当、昔からこのスレに張り付いている方なのですね。

[10354: 匿名さん]

>>10353 匿名さん

先月のことですよ、、

[10355: 匿名さん]

>先月

先月から、張り付いてるの？

[10356: 匿名さん]

＞床冷房だから、布団下がジメジメしやすくなるのでしょうね！！

床冷房の上に万年床・・・・

重ね合わせた板木っ端・・・・

うんうん、解りやすい。

[10357: 匿名さん]

＞10352
＞布団の下、すなわち、寝床の下は空気が流れておらず、人間からの水分補給がある。
＞その箇所はデシカが効かないから、湿度が低下しておらず、絶えず湿度が80～100％程度。

重ね合わせた板木っ端の間、すなわち、重ね合わせた板木っ端の間は空気が流れておらず、板木っ端からの水分補給がある。
その箇所は除湿が効かないから、湿度が低下しておらず、絶えず湿度が80～100％程度。

てな具合！

[10358: 匿名さん]

よく分からんが、床に布団を敷かないようにいわれてるなら、その通りにしたらいいじゃん。守らずにやってカビ生えたらソイツのせいだし。

例えば全館空調も窓全開にしてて快適じゃないとか言われても困るわな。

[10359: 匿名さん]

＞10350
自分で調べたら？
去年は82％。

[10360: 匿名さん]

＞10352
高湿度になっても時間が短ければカビは発生出来ない。
浴室も毎日乾燥させればカビは発生しない。
万年床なら床冷房でなくてもカビが発生する。
水温がそんなに低くない床冷房は常時断熱しなければ問題は無い。

[10361: 匿名さん]

＞10352
＞絶えず湿度が80～100％程度。
不潔ですね、布団が湿っていて気持ち悪くないですか？
布団を乾燥させた方が良いです。
いくら寝汗をかいても布団を上げ下げしてれば高湿度になりません。
＞10352の布団以外はコップで水を撒いても床近くまでは湿度80～100％にはならないと思います。

[10362: 匿名さん]

>いくら寝汗をかいても布団を上げ下げしてれば高湿度になりません。 

寝汗した布団を上げ下げしても、折り畳んだら空気が流れないから、高湿度ままで、カビが発生しますよ。
そんなことも、分かっていないのですか？

[10363: 匿名さん]

＞10362は布団を乾燥させた事が無いの？
布団に何リットル汗を吸わせるの？
シーツも交換しないの？
湿ったままの布団は気持ち悪くないですか？
普通の人は布団が湿っぽいと感じる前に乾燥させます。

[10364: 匿名さん]

夏のジメジメやカビにお困りの方

夏の間中26℃40％を維持することで
カビを完全に防ぐことができています
カラッと快適ですしオススメですよ

[10365: 匿名さん]

＞10362
＞折り畳んだら空気が流れないから、高湿度まま
起床から6時間後の12時頃に折り畳んだ布団の中に温湿度計を入れて計測しました。
驚く事に温もりは残ってますが湿度は低かったです、24.8℃51％でした、室内は23℃56％です。
布団は透湿性が有るから快適な睡眠が保つ事が出来る。
フローリング直では有りません、畳ベッドです、押し入れへの布団の保存はすのこを使用してます。

[10366: 匿名さん]

布団の話はどうでもいいわ。

[10367: 匿名さん]

＞10365

ちゃんと天日で干してますか？
スタイロ挟んで開けれない2重サッシじゃ大変ですね。
夏家は北側で天日当たらないでしょうし。

[10368: 匿名さん]

＞10365
＞押し入れへの布団の保存はすのこを使用してます。

なんでスノコなのでしょう？
通風性が良いからだと思いますが・・・
スノコの代わりに重ね合わせた板木っ端じゃダメなのしょうか？

[10369: 匿名さん]

大阪梅田にあるデシカ体験コーナーに行ったが、ありゃいいわな。湿度が違う28度の部屋を２つ用意してくれてるから、凄い分かった。
28度でもあんなに涼しいんだな。

[10370: 匿名さん]

>10365
>起床から6時間後の12時頃に折り畳んだ布団

なぜ起床直後に折り畳まないの？
乾燥させるためですよね。

[10371: 匿名さん]

>28度でもあんなに涼しいんだな。

もっと快適な範囲があるのですよ。
ＰＰＤ10%以下で暮らしましょう。

[10372: 匿名さん]

温度28℃、湿度60%は、ＰＰＤ20.46%で快適に感じない人が、約20%程度です。
温度26℃、湿度60%は、ＰＰＤ5.41で快適に感じない人が、約5%程度です。
2℃温度を下げるだけで、快適性は約4倍改善するのです。

温度28℃のままでは、湿度をいくら下げても、ＰＰＤ5.41を下回ることができません。
したがって、温度による快適性効果比べて、湿度の快適性効果は、劣るのです。

[10373: 匿名さん]

>>10369 匿名さん

実際に全館空調付に住んだ事がないであろう人達の机上の話より自分で体験するのが1番ですよね
交通費なんて全館空調付けること思ったら安いもんですから、そのような所で試すのが1番ですよね

[10374: 匿名さん]

夏のジメジメやカビにお困りの方におすすめです。
夏の間中26℃60％を家中で維持することで、カビを完全に防ぐことができています。
全館空調による夏の間中26℃60％の維持は、カラッと快適で、おすすめですよ。

[10375: 匿名さん]

PPD表、、半世紀前の指標ですね。
百聞は一見にしかず。

[10376: 匿名さん]

＞10370
起床直後にたたんで収納してます。
温度、湿度の計測を思い立ったのが6時間後だった。

[10377: 匿名さん]

26℃60％で起床時の平均代謝量1.35メットでは不満足率は10以上で不快な状態です。
代謝量1.1メットはほぼ安静状態で使い物にならない代謝量です。
＞食事誘発性熱産生とは、食事をした後、代謝量が増大することです。
＞食事をすると消化のため内臓が活発に活動します。体内に吸収された栄養素が分解され
＞その一部が体熱となって消費されます。このため食後は安静にしていても代謝量が増えます。
起床時のほとんどは食事誘発性熱産生が有りますから安静に近い代謝量1.1メットの時間はほぼ存在しません。

個人差が有りますが常識で考えれば安静に近い代謝量とは言え26℃80％がPPD6.9（不満足率10％以下）は体感とはかけ離れてます。
所詮PPDは学者の玩具で参考程度にしかなりません。

[10378: 匿名さん]

>>10371 匿名さん
27℃湿度0-5%が1番快適？？？死ぬぞ。
どうして快適だと思うの？？

[10379: 匿名さん]

ググったけど、湿度0%って存在しないらしいよ。
存在しない環境が1番快適とか、当てにならんにもほどがある。自分が当てはまるか分からないし、体感するに越した事ないな。

[10380: 匿名さん]

＞10379
＞所詮PPDは学者の玩具で参考程度にしかなりません。

[10381: 匿名さん]

事務作業時が、ISOで決められた、1.1metですね。
1.35のISOでの根拠は？

[10382: 匿名さん]

>10381
1.35は、おじさんが勝手に設定しています。
根拠レスです。

[10383: 匿名さん]

ISOでもなんでも、誰かが決めた基準はそもそも根拠にならないと思うよ。
基準を作成する際に使用した資料などを根拠として示すなら別だが。

誰かがこう決めた、それが根拠だ！というなら何も言いませんが水掛け論になるだけの意味のない議論です。

[10384: 匿名さん]

いずれにせよ、

きちんと潜熱・顕熱・輻射熱が適切に調節できる仕組みが
そろっていると、快適にできるということです。

[10385: 匿名さん]

>ISOでもなんでも、誰かが決めた基準はそもそも根拠にならないと思うよ。 

貴方が、根拠なく設定するより、ISOを信頼するでしょうね。

[10386: 匿名さん]

>きちんと潜熱・顕熱・輻射熱が適切に調節できる仕組み

全館空調は、一台で家中の潜熱・顕熱・輻射熱をきちんと適切に調節できる、効果的な設備です。

[10387: 匿名さん]

>>10385 匿名さん

おれはなんも設定してない。
誰に言ってんだか。

[10388: 匿名さん]

これだけを売りにしている会社ってなんでしょうね？

[10389: 匿名さん]

＞　40才の65kgの男性の場合
＞軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
＞これをmets換算すると
＞　1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets
＞となります。
上はPPD信者のレスで墓穴を掘ってます。

1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
起床時の平均代謝量は1.35metになります。

[10390: 匿名さん]

>>10386 匿名さん

気を付けて選ばないと、
設定しても能力不足なのか制御出来ない
絵に描いた餅の機種もあるようですから

[10391: 匿名さん]

>絵に描いた餅の機種もあるようですから

根拠は？
いつもの妄想ですか？

[10392: 匿名さん]

>起床時の平均代謝量は1.35metになります。

貴方が勝手に計算しているだけということね。
根拠がないのですね。

>10381のように、ISO規定の代謝量が、事務作業時は1.1met、椅座静位1.0、起立時1.2なので、家で寛いでいる場合は、1.1metで良いでしょう。

[10393: 匿名さん]

>>10391 匿名さん
外野からですが、まともな社会人（デンソーの社員さんですか？）ならば人に対して「妄想ですか？」とか言わないでしよ。
口が悪いですよ。

[10394: 匿名さん]

>設定しても能力不足なのか制御出来ない 

もしマニュアル通りに制御できなければ、一条のカビ事件と同じように、ネットで騒ぎになりますよ。
そんなことがないのだから、貴方の妄想ですよ。

[10395: 匿名さん]

まともな社会人（デシカの社員さんですか？）ならば、
>設定しても能力不足なのか制御出来ない 
というような、風説の流布になることは、レスしないでしょうね。

[10396: 匿名さん]

>>10395 匿名さん
妄想という言い方でなく、私たち顧客にわかる形で説明されてはいかがですか？社員さんでないならごめんなさいね。

[10397: 匿名さん]

一条のカビ事件はこれのことですか？
>10296
>10298
>10299

[10398: 匿名さん]

>設定しても能力不足なのか制御出来ない  
という言い方でなく、私たち素人にわかる形で説明されてはいかがですか？
社員さんでないならごめんなさいね。 

[10399: 匿名さん]

＞10392
＞家で寛いでいる場合は、1.1metで良いでしょう。
駄目ですね、食後は代謝量が増えます、簡単に消化出来ませんから代謝量はしばらく増えます。
代謝量が減る頃には次の食事になります。
＞食事誘発性熱産生とは、食事をした後、代謝量が増大することです。
＞食事をすると消化のため内臓が活発に活動します。体内に吸収された栄養素が分解され
＞その一部が体熱となって消費されます。このため食後は安静にしていても代謝量が増えます。
起床時のほとんどは食事誘発性熱産生が有りますから安静に近い代謝量1.1メットの時間はほぼ存在しません。

[10400: 匿名さん]

http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
2015年製造デンソー冷房効率（COP）3.0
再熱除湿をしたら効率1.5以下でしょうね。
日本は潜熱が多いから顕熱式は相当効率が悪い。
高湿度で我慢してるのが目に浮かびます。

[10401: 匿名さん]

蒸し暑い都内において
夏の間中26℃40％を維持できる能力があるので
とても快適にすごせています。

冬の輻射熱暖房に関しては、
都内はヒートアイランドもある温暖なところなので
給湯器のおまけで利用できる温水式で、ほとんど賄えていて
ランニングコストもさほど変わらない感じです。
無音無風でぽかぽか心地よい点が気に入ってます。

[10402: 匿名さん]

>食後は代謝量が増えます、簡単に消化出来ませんから代謝量はしばらく増えます。 

そんなこと、ISOで規定してないよね。
ISOのどこに書いていますか？

貴方が勝手に言っているだけですよね。
発言の信頼性がゼロですね。

個人が何を言っても、言論の自由は保証されています。
ただし、皆さんから貴方レスは信用されていない。

[10403: 匿名さん]

蒸し暑い都内において、夏の間中26℃60％を維持できる能力が余裕であるので、とても快適に過ごせています。 
全館空調のメーカーの設計施工ですから、信頼性が高く、安心ですね。
デシカのような地場工務店による特約店の施工は、ぼったくりや手抜きがとても不安ですね。

冬の空調暖房に関しては、都内はヒートアイランドもある温暖なところなので、全館空調で家中どこでも、ヒートショックがなく、空調の風もほとんど感じなく過ごせます。

[10404: 匿名さん]

デシカは売れていないのが、営業の最大の悩みですね。
だから、ここで営業しているのですかね？

[10405: 匿名さん]

半世紀前に提唱されたPPDに空調メーカーのデンソーがしがみつく意味が分からないな。さらに先へ行けばいいものを、、
空調のパイオニアにはなれないイエスマン企業ということか？？

それともPPDにしがみつかないといけない理由があるのかな。

[10406: 匿名さん]

>>10404 匿名さん

デシカント式はそんなに売れてないの？？
個別式のウルサラや、ビル向けも合わせると売り上げどれくらいなの？
規模があまりにも小さいなら心配だし教えてください。

[10407: 匿名さん]

>半世紀前に提唱されたPPD

ＰＰＤが指標として優れたものだから、ISO基準に2005年に認められたのですよ。
室内の快適性を表す指標で、ＰＰＤのように6因子によって表すものが他にないのです。
ISOは、より細かく快適性を評価できるＰＰＤを快適性の指標として認証したのです。

[10408: 匿名さん]

>さらに先へ行けばいいものを、、 

ISOの基準化は、貴方が考えるほどそんなに容易で簡単ではありません。
各国の合意が必要なのです。
ISO基準化を調べれば、分かります。

[10409: 匿名さん]

>PPDにしがみつかないといけない理由
>10407を参照。
他に有力な快適性指標がないのです。

[10410: 匿名さん]

Q）デシカホームエアについて
新築を検討中の者です。ただいま何かと勉強中です。 色々と勉強していく中で、断熱や気密の重要性について理解してきました。 また、換気方法についても勉強しようと思っています。 そんな中で、湿度調整の難しさについて色々と討論されています。 そんな中、無給水で1年中調湿できる物があると。 それがタイトルのデシカホームエアでした。 あまり口コミもなく、おそらく実績の少ないものものなのでしょうが、 調湿の自動化は大変魅力です。 加湿器の掃除は面倒で、給水も大変です。 掃除をサボるとカビが生じ、せっかく高気密高断熱の家で 結露によるカビの繁殖を防げてもそれが無意味になるリスクもあります。 見識者の方から見て、この機械はどのような評価でしょうか？ コストが100万超かかるようですが、調湿により家の寿命にも良い影響があるとも思います。 ご回答、宜しくお願いします。

A)実際につけている人のレポートを見ると年間の電気代が14万で空調が11万とありました。空調よりも電気代がかかるようです。D社さんの加湿のできるエアコンの一戸建て用を付けているようなものなのでエアコンを24時間付けているようなものですよね。まあ、第三種の換気装置でも月に7千円程度はいるようですし、百数十万追加で毎月一万以上のランニングコストなら、よほど建材を無垢のものに変えて、自然素材の塗り壁、調湿性の高い断熱材を導入したほうがランニングコストがかからず生涯ランニングコストは安く済みます。家全体が調湿効果の高い素材なので電気代を使わずに快適に過ごせます。
フィールターの定期点検とかメンテナンス費用も高いと聞いてます。
この装置だけでカビや結露の発生が抑えられるとは言えませんよ。

[10411: 匿名さん]

>>10410 匿名さん

空調と関係ない話だけど、時々無垢や珪藻土に調湿効果があるという書き込みを他で見るけど、そんなことあるの？？無理じゃない？？
あと上の回答はそっくり全館空調に置き換えても言えることだとは思うけど、、、
デシカ単独で月1万円かかるの？？

[10412: 匿名さん]

＞10402
ISOで代謝量は計算に含めて有ります。
食後、代謝量が増えるのは衆知の事実で否定する人はいません。
胃や腸は筋肉で運動しますから当然代謝量は増えます。

[10413: 匿名さん]

＞10403
26℃60％で起床時の平均代謝量1.35メットでは不満足率は10以上で不快な状態です。

[10414: 匿名さん]

＞10406
＞デシカント式はそんなに売れてないの？？
一条工務店の販売棟数の2割がデシカント式調湿換気装置を使用した　さらぽか空調です。
売り上げは不明ですが新ビル向けはほとんどデシカント式を採用してると思います。
デシカント式はダイキンの専売では有りません、ビル用は様々なメーカーで販売されてます。

[10415: 匿名さん]

鵜野さんのコメント
「夢物語はあえなく萎むかもしれない」です。
ーーー
本体価格が軽自動車並みの家庭用デシカ!!　　普及へ重い足枷?

ダイキンの業務用デシカは2008年から売り出された。　2009年に家庭用空調機を製造している滋賀工場を訪ねて、デシカ開発担当の堺製作所の藪主任技師から、商品の特徴や除加湿のメカニズムを教えてもらった。
しかし、そのあと工場の生産ラインを見て、つくづく考えさせられた。
昔は、全てがベルトコンベアで流れていた。　それが、数ヶ所ではあるがセル方式に変わっていた。
家庭用デシカは、当初はこの屋台方式でゆくしかあるまい。
しかし、慣れてくればセル方式で、一人で日に3～5台生産出来るのではなかろうか。
ということは月に20日稼働とすると60～100台。年間700～1200台売らないと工場は軌道に乗らない。
そこで、滋賀工場に主任技師にそっと聞いてみた。
「セル生産でやるとして、年間何台の最低ロットがデシカで必要ですか?」
「そうですね。　最低3000ロットは欲しいとこですね」
私なりに、何とか家庭用デシカのロットをまとめたいと動いてみたが、残念ながら軌道が合わず、カラ回りになってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。
ともあれ、ダクト工事や空調工事を含めたら、120㎡の標準家庭でのイニシアルコストがいくらになるのか?
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者は皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
したがって、「2000ロット」　という、工業製品としては最低限の数字しか発表出来なかったというのが現状。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10416: 匿名さん]

>一条工務店の販売棟数の2割

さらぽかの年間供給棟数は、わずか240棟が最大です。
それを超えたら、当該年度は打ち切って、さらぽかは次の年度に先送りです。

[10417: 匿名さん]

ヒノキヤのZ空調はわずか２年弱で、4500棟超です。
2020年で年間１万棟とは、ヒノキヤのZ空調、恐るべし。
一条さらぽかの危機ですね。

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『Z 空調』は「家中隅々まで快適、しかも経済的」を基本コンセプトに、夏は熱中症対策、冬はヒートショック対策として住む人の健康を守る日本の家づくりに一石を投じる画期的な商品で、2016 年 12 月の発売開始から 2018 年 8 月時点においてグループ全体で4,500 棟を超える受注を達成しました。
グループ全体での受注と工務店向け販売をあわせ、2020 年には年間 10,000 棟の『Z 空調』受注を目指します。

[10418: 匿名さん]

＞10411
＞デシカ単独で月1万円かかるの？？
ホームデシカではなく、デシカ250の計測データです。
http://harimahouse.com/blog/328
＞「デシカ250m3」2013年１年間の使用電力量のデータが取れました。年間使用電力量は1505.17kwhでした。１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
ホームデシカの定格200ｍ3/ｈでの能力
除湿、全熱2.3ｋｗ、顕熱0.4ｋｗ、消費電力520ｗ、効率2300ｗ÷520ｗ＝COP4.4
加湿、全熱2.1ｋｗ、顕熱1.0ｋｗ、消費電力280ｗ、効率2100ｗ÷280ｗ＝COP7.5
再熱除湿の効率COPは2.0以下、デシカント式の効率は極めて優れています、ゆえにビル等に採用されます。