全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10209: 匿名さん]

そうだね、露点になりにくい素材。
では、なぜ露点になりにくいのかな？

[10210: 匿名さん]

冬のあいだは露点温度がマイナスだから、結露しないのでは？

[10211: 匿名さん]

>>10209 匿名さん
先生みたいな語り口調でみんな知ってることを半端な知識で語らない方がいいよ。

[10212: 匿名さん]

＞10119
＞同条件にある周りのものはすべて同様に結露してますか？
同条件は無いのが常識。
例えばガラスと木材が同じような状態に外に有るとしますと見た目はガラスが結露して木材は結露しません。
理由
1.ガラスと木材の表面温度が異なるからです、木材の方が温度高いからです。
放射冷却で物の温度は同じに下がりません、熱伝導率の良い物質の方が早く下がります、当然、厚みの熱容量差も関係します。
2.表面温度が同じ場合でも木材は吸湿しますから結露量が少ない時は見た目には結露が分かりません。
3.結露しますと気化潜熱の逆で凝縮潜熱で温められます、木材は熱伝導率が低いですから表面温度が上がりやすいです。
凝縮潜熱により温度上昇しますと露点温度以上になり結露しません、時間が経ち冷えますと結露します。
熱伝導率が良く、熱容量が多いとなかなか温まらずに結露が連続しやすいです。

[10213: 匿名さん]

＞こんなに計算して気持ちが落ち着かないなら、快適とはかけ離れている。

＞あのさ、湿度70だ80%の部屋でカビ生えないの？おたくの押入大丈夫?

[10214: 匿名さん]

>>10212 匿名さん
なんでも外に物を置くなよ。
冬に物を外に置いて、朝方湿ってるのは露点による結露ではないよ。物より気温の方が既に温度が低いから物の温度も下がるのに。
露点で物に結露ができるのは気温より物の温度が低くないと。

あと冬の朝に車は濡れてないけどな。ガレージだし。
霜が降りたりして濡れるのは露点じゃないしな。放射冷却しらんの？

車の停車位置が屋根ありか屋根無しかで濡れが違うのは露点と関係ないだろ。

木は濡れても水分吸い込むとか、一休さんですか、あなたは笑

[10215: 匿名さん]

突然脈絡もなく、みんなが知ってることを間違った理解で語るのはココらでやめましょうよ。

全館空調の話題と関係なさすぎるだろ。
スレ違いレスで後に引けなくなってるだけだろ。

[10216: 匿名さん]

＞10201
ガラスのコップと陶器のコップでは熱伝導率や熱容量が異なるから同時に結露はしない。
条件によるがガラスで結露、陶器で結露しない事も有る。

[10217: 匿名さん]

＞10214は科学的な知識が無いようですね。
＞10199: 匿名さん　 [2018-10-20 23:09:18]
＞冬場、外の露天に止めたクルマの窓がびっしょり結露してた経験ありませんか？
＞同条件にある周りのものはすべて同様に結露してますか？
アンカーは間違えましたが外の話題です。
＞冬に物を外に置いて、朝方湿ってるのは露点による結露ではないよ。物より気温の方が既に温度が低いから物の温度も下がるのに。
＞露点で物に結露ができるのは気温より物の温度が低くないと。
支離滅裂で何が言いたいのか不明？
＞霜が降りたりして濡れるのは露点じゃないしな。放射冷却しらんの？
放射冷却で露点温度以下になるから濡れます。
＞木は濡れても水分吸い込むとか、一休さんですか、あなたは笑
木が水を吸う事は小学生でも知っている事柄です。
気温（空気温度）は基本的には放射冷却では下がりません、窒素、酸素ガスは輻射熱を吸収、放出しません。
放射冷却は主に個体と液体で起きます、地面等が冷やされて地面に接してる空気が対流熱伝達により冷やされて露点温度以下になり露や霜になります。
＞車の停車位置が屋根ありか屋根無しかで濡れが違うのは露点と関係ないだろ。
屋根が有りますと車は屋根に遮られて放射冷却で天空に直接冷やされる事は有りません。
屋根面、および地面など結露します、屋根が有り放射冷却量が少ない車は僅かに温度が高く露点温度に達せずに結露しません。

[10218: 匿名さん]

間違ってるしスレ違いだから止めようね！

[10219: 匿名さん]

そもそも君の書いた始まりの文章が意味不明です。
そして突然なんでこれをこのスレに書くのかも意味不明です。日本語がおかしいです。

>>10197
>>結露しにくい素材を考えてみよう。
湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。

[10220: 匿名さん]

＞あのさ、湿度70だ80%の部屋でカビ生えないの？おたくの押入大丈夫?

結露のメカニズムが解ってないからこんなレスになり、カビる家を造ってしまう。

[10221: 匿名さん]

快適性の温度、相対湿度、絶対湿度の関係です。

[10222: 匿名さん]

>>10221 匿名さん
湿度が低い方が高い温度でも快適かつ快適な温度範囲が広いように見えるのは、私だけでしょうか？？

[10223: 匿名さん]

夏服、安静状態では発汗はほとんど有りません。
起床時の平均代謝量が有って初めて湿度が重要になります。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
基礎代謝　60～70％
活動代謝　20～30％
食事誘導性熱代謝　約10％
食事誘発性熱産生は多くかなりの割合になります、当然睡眠時には食事をしませんから起床時に多くなります。
夏服安静状態の時間はほとんど有りません、湿度60％以上は無意味な値です。

[10224: 匿名さん]

しかも、そうすると多少の代謝の違いや仕事量UPでも快適になれる可能性は高くなるのではないでしょうか？

ただ、全館空調のように一定温度に保てる限りでは、全館空調も快適なのも納得できます。全館空調とデシカのどちらかではなく、どちらも快適になれそうだけど。

[10225: 匿名さん]

>10192
武田薬報の図3を見ると、気温22℃以上であれば、インフルエンザ患者数数は、ゼロですね。
絶対湿度がすべての条件ではありません。

[10226: 匿名さん]

＞10221
27℃湿度60％で夏服、安静状態で快適性は得られていません。
グラフの見方も分からずに偽り文書で騙そうとしてるのですか？

[10227: 匿名さん]

ほんとだ。27℃じゃあ例えジッとしてても快適になれないんですね。
家事してたら不快になりますね。

快適性と湿度の関係を証明していただき、ありがとうございました。

[10228: 匿名さん]

https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_67_N06719.pdf
＞10223は他人の研究資料に不当な文書を加え改ざんしてます。

[10229: 匿名さん]

＞10224
デシカが優れているのは湿度40％に容易に効率よく出来る事です。
湿度が低めで温度が高めですと男女差などはカバー出来ます、代謝量変化にも対応できます。

[10230: 匿名さん]

＞10225
図3の意味が分かりませんか絶対湿度、温度、相対湿度とインフルエンザ患者数の相関関係のグラフです。
絶対湿度の影響が一番相関関係が有る事を示した図です。
気温22℃以上ならインフルエンザが発症しないわけでは有りません。
沖縄は夏にもインフルエンザが流行します、そのことからインフルエンザと絶対湿度の関係が分かったのです。

[10231: 匿名さん]

消費者としてはデシカントを盛り込んだ全館空調が出てほしいものです。

[10232: 匿名さん]

http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/
ハウジングエアコンと組み合せば良いので既に有ります。
デシカの良さを出すには輻射冷暖房が良いです。
床暖冷房、パネルヒーター等が良いです。

[10233: 匿名さん]

>>10232 匿名さん

都市ガス温水式のTESを導入していますが快適ですよ。

パネルヒーターも出来るようですが、床暖だけで充分快適です
都内ではパネルヒーター不要ですし
付けているお宅も見かけたこと無いです

[10234: 匿名さん]

壊れたら大変そう

[10235: 匿名さん]

一般的に言われる温度や湿度範囲内でなければ不快だったりカビたりするとすれば、それはごく普通の一般的な家なのでしょうね。
結露やカビがどんなメカニズムで発生するか、このスレにご参加の皆さんは解ってるのでしょ。
だったら、湿度70～80％だとカビませんか？・・なんて可笑しいでしょ。
一般的に言われてる情報・・以上の情報を出してくださいよ。

貴方の家は一般的な家と同等？
つまらないですね。

[10236: 匿名さん]

>>10235 匿名さん
長文書く暇あるんなら、一般的に言われる以上の情報も書けばいいのに。

[10237: 匿名さん]

＞10236
＞一般的に言われる以上の情報も書けばいいのに。

だから、結露しにくい素材あるいはカビにくい素材の話題を振ったのですよ。

[10238: 匿名さん]

＞10233
折角のデシカント式調湿換気装置を生かせない、ガスではパネル冷房、床冷房が出来ない。

[10239: 匿名さん]

それは何%でカビがでるとかよりももっと一般的ですよ。
木と樹脂がアルミサッシより結露しにくいのは誰でも知ってることをだと何故思わないのかな？

>>湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。


何回読んでも意味わからん。

[10240: 匿名さん]

夏の快適性です。

[10241: 匿名さん]

頂き‼️

[10242: 匿名さん]

ISO7730のMETです。
正しく使おうね。

[10243: 匿名さん]

無限ループ

[10244: 匿名さん]

>>10238

床を冷やしても心地よくないので、不要です。
真夏にタイル張りでヒンヤリした床ですが、それほどでも無いです。
夏は空調のほうが心地よいものです。

熱は上に昇るものですから、天井を冷やしたらいかがですか？

[10245: 匿名さん]

＞10244
パネル冷房は床を冷やしません。
低湿度で床冷房を素足で体験すれば分かります？
無風、無音は良いです、断熱気密性能が良い家なら床冷房でも天井と床の温度差は1℃強程度の差です。

[10246: 匿名さん]

>低湿度で床冷房を素足で体験すれば分かります？ 
>無風、無音は良いです

あれ？
さらぽかはサーキュレーターが必須だよ。
音がうるさいよ。

[10247: 匿名さん]

環境省の解説です。
ーーー
(ア)代謝量
体内の代謝による熱平衡を指す。また、この代謝量はメット（met）という単位で表
すことができる。
1metは、椅座安静状態の代謝量で58.2W／㎡である。
通常の事務作業では、1.1～1.2metである。
(イ)着衣量
着衣の断熱性は、クロ（clo）という単位で表される。
1cloは、気温は21.2°Cで、相対湿度５０％、気流0.1m/secで、椅座安静にしている
状態をいう。

[10248: 匿名さん]

＞床を冷やしません。
＞床冷房を素足
＞床の温度差は1℃強程度

何を意味不明なことを言ってるのかね？
夏は日中35℃程度になるというのに
冷房しなければ熱中症になりますよ

[10249: 匿名さん]

>>10246 匿名さん
＞さらぽかはサーキュレーターが必須だよ
誰かが無音無風じゃないとダメって言ってたね。
サーキュレーターって音もするし、風も出すんだね。
サラポカは失格？

[10250: 匿名さん]

サーキュレーターは失格だと思います。
個人差は有るがサーキュレーターは不要。
一条もサーキュレーターを使用するなら天井輻射冷房を採用すべき。

[10251: 匿名さん]

＞無風じゃないとダメって言ってたね
それは、冬の場合

夏は、自律神経により身体が発汗しやすくなっていて
カラッとした、そよ風が心地よく感じるもの

冬は、輻射熱による暖かさをじんわりと感じながら、
無風が心地よく感じるもの

夏と冬、気候が全く異なりますから
対処も正反対

除湿・冷風

輻射熱・無風

[10252: 匿名さん]

>10251
＞冬の場合
ハンドブックによれば冬の運転も推奨しているようです。
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...


＞夏はそよ風が心地よく感じるもの
床下エアコンや床冷房はあまり良くないってことですね。

[10253: 匿名さん]

＞10251
＞そよ風が心地よく感じる
そよ風が心地よいのは体が暑いと感じているからです。
風による冷却は風上方向のみです。
体の部分的な温度差は体に負担をかけるそうです。
自律神経に負担をかけるのではないでしょうか？
扇風機も害になる場合が有る。
＞扇風機の風は意外と強く「『弱』に設定して運転しても、体に直接風を当て続けると、皮膚の表面温度が1時間で1度下がることもある」と話す。体が冷えると「疲れやすい」「肩が凝った」「下痢になった」などの症状が出てくる。下手をすれば、風邪をひくこともある。

[10254: 匿名さん]

夏に心地よい風を浴びても快適なので
＞体の部分的な温度差は体に負担をかけるそうです。
＞自律神経に負担をかけるのではないでしょうか？

まったく当てはまらないし、負担どころか健康な証です

もちろん、扇風機のような長時間浴びると不快な風とは
まったくことなる、心地よい微風の話

[10255: 匿名さん]

体に感じない風で十分です。

[10256: 匿名さん]

＞あのさ、湿度70だ80%の部屋でカビ生えないの？おたくの押入大丈夫?

逆に言うと、
おたくは湿度70だの80％でカビちゃうんだね、可哀想に・・・

[10257: 匿名さん]

>10252
「「さらぽか」使いまくりハンドブック」は、一条が全館空調と同じものを目指しているの分かりますね。
単純に、全館に床暖房の機能を設置したのを、冷房にも使用しようという発想ですね。
ーー
天井サーキュレーター（我が家には４台ありますが）は、24時間連続運転を推奨しています。空気の撹拌と体感温度の適正化を狙ったものだそうです。
電気代は 24時間運転で 100円/月/台だそうです。
急に外気温が上がったときには、付属エアコンを使うように推奨。ただしエアコンを使うと 床冷房は停止します。
ーーー

エアコンと床冷房の同時使用は、不可能ですね。

ーーー
③ 全館さらぽか空調は ベッドを推奨　（床の布団では湿気がこもる）
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布団ですと、カビが生える懸念がありますね。

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室内に水を撒けと言っているわけではなく 調理や風呂・洗濯物の水分を 室内の保湿に使おうと言うもの。
またレンジフードやトイレの局所換気扇の運転を出来るだけ短時間にして、せっかくの湿気を外に出さないようにとのおススメです。
ーーー

デシカ環境では、むごい努力が必要ですね。

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さらに快適な冬をお過ごしいただくために
① 急速暖房には不向き
② 冬の温度設定の目安
0℃前後：　26〜28℃
6℃前後：　24〜26℃
ーーー

暖まりにくいのが、さらぽかの課題ですね。

[10258: 匿名さん]

一条が快適じゃないってこと？
売れてるのは営業の力ってこと？

アンチコメントばっか書いてるヒマな営業よりかなり優秀なんだな。