全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10121: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

＞一般的な冷房の設定温度 26℃・27℃・28℃について、PPDが10%を超えない快適な範囲で、許容できる上限の相対湿度をピックアップした（図1）。外気の絶対湿度を超えない制限をつけ加えると、それぞれ快適範囲の相対湿度は70%・50%・20% となる。

＞26℃では100%としてもよかったのだが、そうすると外気より絶対湿度が高くなってしまうので70%にとどめた

[10122: 匿名さん]

>>10115 匿名さん
ブログで見ましたが、500m3を導入した人はデシカの電気代が30万円超えてましたよ。
70坪ほぼ存在しないってどう言うこと？？
一般的ではないが例外でも全然ない広さだよ。
もし二台入れてもプラス100万くらい？？

[10123: 匿名さん]

＞10121

確かに湿度の範囲は広いですね。

[10124: 匿名さん]

70坪以上の新築は1％も存在しないでしょうから例外。
＞500m3を導入した人はデシカの電気代が30万円超えてましたよ。
どう見ても変、ブログのソースは？
消費電力は加湿1.6ｋｗと除湿1.1ｋｗで異なるようせすが平均1.3ｋｗとして有り得ませんがフルで。
1.3ｋｗｘ24時間ｘ365日ｘ25円＝284700円
＞「デシカ250m3」2013年１年間の使用電力量のデータが取れました。年間使用電力量は1505.17kwhでした。１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
デシカ250の消費電力はデシカ500の約半分0.6ｋｗ、0.8ｋｗ。

[10125: 匿名さん]

湿度は発汗による気化熱との兼ね合いが有る。
代謝量が少なく、気温等が低ければ発汗量が少ないから湿度の影響は少ない。
発汗は気温が高い時、代謝量が多い時等に気化熱で体温を下げる機能、命を守る機能。
蒸発のしやすさは湿度に左右される。
低い気温、少ない代謝量の時の湿度を論じても無意味な事。

[10126: 匿名さん]

>>10124 匿名さん
ホームエア二台の方が安いですね。

[10127: 匿名さん]

＞10125

そこについても解説済みだよ。

＞人間は運動時に大量の代謝熱を放出する際、発汗機能を使って体を冷やす。だから、汗が速やかに乾いてくれる乾燥した気候を好む。一方で、室内でデスクワークする程度の活動量では大した放熱は必要ない。よって発汗蒸散の割合は少なくなり、主要な放熱は周辺空気への「対流」と周辺壁への「放射」によって行われることになる。

[10128: 匿名さん]

>>10119 匿名さん

＞室内の空気温度と輻射温度が、家中でほぼ同じなので、温度差感じず快適なのです。

湿度も調湿出来ているとより快適ですよ

[10129: 匿名さん]

＞そこについても解説済みだよ。

＞10125には見えてないのかな、それとも理解出来てない？
ねじ曲げた解釈も得意技だしね。

[10130: 匿名さん]

＞10119

＞室内の空気温度と輻射温度が、家中でほぼ同じなので、温度差感じず快適なのです。

輻射温度の差は窓に一番左右されると思う。
窓の仕様を教えてください。

[10131: 匿名さん]

>>10124 匿名さん
https://www.google.co.jp/amp/unohideoblog2013.seesaa.net/article/42699...

高すぎて導入できない。ビビる。

[10132: 匿名さん]

延べ床70坪の家を建ててもいいじゃないか？
なぜ例外としてしまい議論に入れないのか？
どんな空調メーカーだよ。

[10133: 匿名さん]

＞10125
＞湿度は発汗による気化熱との兼ね合いが有る。
＞代謝量が少なく、気温等が低ければ発汗量が少ないから湿度の影響は少ない。
＞発汗は気温が高い時、代謝量が多い時等に気化熱で体温を下げる機能、命を守る機能。
＞蒸発のしやすさは湿度に左右される。
＞低い気温、少ない代謝量の時の湿度を論じても無意味な事。

そうだね。
テレビ見ながらビール飲んでる私と奥のキッチンで肴を調理している妻とでは代謝も違いますよね。
でも、汗をかくほどの代謝量でもないので、PPDの快適範囲内で温度差があった方が両者が快適になりますね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

[10134: 匿名さん]

PPDの湿度ゼロはどうやったの？？
そもそもこれはどういう実験をしたの？？元の論文読める？？

[10135: 匿名さん]

ここまで人を罵声できるくらい、科学的に十分な統計的なパワーと、被験者に対する盲検は行われているのでしょうか？？

単に「東大准教授」が「日経の記事」に「図を載せた」では無意味ですよ。

[10136: 匿名さん]

＞PPDの湿度ゼロはどうやったの？？

どうやったのったって、方程式に数値を入れるだけ。
湿度ゼロだろうがマイナス数値だろうが不満足者率は算出できちゃうんだろうね。
その結果の中で不満足者率10％以内を快適範囲としただけだから、あり得ないから嘘っぱち表と言うのも可笑しいでしょう。

[10137: 匿名さん]

なんだよ、統計でもなんでもなく、半世紀前の式かよ。

[10138: 匿名さん]

>半世紀前の式かよ。

不快指数の式は、半世紀前かなぁ

[10139: 匿名さん]

ISO7730のＰＰＤの式は、これでいいのですか？
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

[10140: 匿名さん]

個人差等を無視した学者の玩具（ものさし）です。
ものさしが無いと学者は比較出来ず困るからです。
笑ってしまうのは東大の某准教授でISO7730を無視したのか知らないのか基準を守らないUSO800のインチキPPD表を作成、雑誌に掲載してもっともらしいことを言ってます。
https://www.sis.se/api/document/preview/907006/
ものさしは参考程度にするのが良いです。

[10141: 匿名さん]

＞10140
＞ものさしは参考程度にするのが良いです。

指標ですからちゃんと参考程度になってるのでは？

[10142: 匿名さん]

快適性のＰＰＤ指標から、参考程度に言うと、温度幅は狭く、湿度幅が広い
ということは、参考程度で、快適性がほぼ湿度に関係ないことですね。

[10143: 匿名さん]

あなた個人の感想、想像を聞きたいのですが、26℃で湿度100%は快適でしょうかね？？

[10144: 匿名さん]

＞26℃で湿度100%は快適でしょうかね？？

体験したことがないので分かりません。

[10145: 匿名さん]

日中の平均代謝量1.35メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度60％
PPD値は11.7％

代謝量が少し有れば湿度60％でも不快です。
温度が高く、代謝量が多い時は湿度は快適性に非常に強く影響します。

[10146: 匿名さん]

＞10145
＞日中の平均代謝量1.35メット
＞代謝量が少し有れば湿度60％でも不快です。

一体どんな風に過ごしたら日中平均代謝量1.35メットとなるのかな？

[10147: 匿名さん]

代謝量1.1メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度81％
水蒸気圧2726Pa
PPD値は7％

26℃湿度81％はPPDは7％で不満足率は10％以下ですが水蒸気圧が2700Pa以上有り条件外になってます。
所詮はものさしですから矛盾する計算結果になってます。
26℃湿度81％が常識的に考えれば快適なわけは有りません、参考程度が正解です。

[10148: 匿名さん]

調理　2metｘ1ｈ＝2
掃除　3.4metｘ0.5ｈ＝1.7
歩く（移動）1.7metｘ0.5ｈ＝0.85
子供と遊ぶ　3metｘ0.5ｈ＝1.5
軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝13.5
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
＞食事を摂ると体内に吸収された栄養素が分解され、その一部が体熱となって消費されます。このため食事をした後は、安静にしていても代謝量が増えます。この代謝の増加を食事誘発性熱産生(DIT: Diet Induced Thermogenesis)または特異動的作用(SDA: Specific Dynamic Action)といいます。
＞食事誘発性熱産生でどれくらいエネルギーを消費するかは栄養素の種類によって異なります。たんぱく質のみを摂取したときは摂取エネルギーの約30％、糖質のみの場合は約6％、脂質のみの場合は約4％で、通常の食事はこれらの混合なので約10％程度になります。
起床時平均代謝量（2+1.7+0.85+1.5+13.5）÷17ｈｘ1.1（食事）≒1.35met

[10149: 匿名さん]

>10148
計算が合いませんが
起床時平均代謝量（2+1.7+0.85+1.5+13.5）÷17ｈｘ1.1（食事）≒1.27met

[10150: 匿名さん]

＞10148
＞軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝13.5

13.5h/日も家の中で軽作業とは大変ですね。
しかも計算間違ってるし。

[10151: 匿名さん]

起床時平均代謝量（2+1.7+0.85+1.5+14.5）÷17ｈｘ1.1（食事）＝1.33met≒1.35met
＞10026参照
ワープロで1.1met。
椅子座でファイル整理で1.2met

[10153: 匿名さん]

少し前から見ているが、ここまでくると全館空調の使用感からかけ離れすぎていて分からないな

[10154: 匿名さん]

全館空調つけても、こんなに計算して気持ちが落ち着かないなら、快適とはかけ離れている。

[10155: 匿名さん]

負荷が多かろうが少なかろうが居室内の温度と湿度を安定的に保てるかを知りたい、イニシャルとランニングコストを知りたいって人が多数じゃないの?
製品作るときの発想の話をしてるのではなくて、既製品の使用感話せば良いのに。

[10158: 匿名さん]

[NO.10152～他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10159: 匿名さん]

＞10148
＞調理　2metｘ1ｈ＝2
＞掃除　3.4metｘ0.5ｈ＝1.7
＞歩く（移動）1.7metｘ0.5ｈ＝0.85
＞子供と遊ぶ　3metｘ0.5ｈ＝1.5
＞軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝13.5

軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝14.85 ですよ。

あれ？入浴がないですね。
ちゃんとお風呂入ろうね。

[10160: 匿名さん]

＞10154 匿名さん　
＞全館空調つけても、こんなに計算して気持ちが落ち着かないなら、快適とはかけ離れている。

ごもっともです。

[10161: 匿名さん]

＞10155
＞既製品の使用感話せば良いのに。

蓄熱式床下エアコンじゃ駄目？

[10162: 匿名さん]

比較的暖かい都内の場合、比熱容量が大きくて床面への熱伝導が効率良い温水式が
ごく普通に普及していて、とても快適ですよ。

[10163: 匿名さん]

>>10162 匿名さん
夏はどうしているのでしょう？
扇風機ですか？

[10164: 匿名さん]

都内の蒸し暑い夏の暑さは多湿によるところが大きいので
調湿換気がとても良い感じで使ってます、もちろん空調も

夏と冬では気候が全く異なりますから、それぞれに適した
設備で快適にすると良いと思います

[10165: 匿名さん]

ＰＰＤの快適性では、9割以上の人が不満足ではない状態（夏の26℃ならばほとんどの湿度範囲）になるのだから、デシカは大半の人が必要としない設備になります。 
すなわち、デシカはマイノリティのための設備です。 
そういう設備があってはならない訳ではないけどね。 
例えば、26℃ならば湿度は思いっきり広い範囲で快適なんだからほとんど何もしなくてもいい。 
平たく言えば、湿度は快適性にほとんど関係しない。 

[10166: 匿名さん]

全館空調の家で、室内干しを検討していますが、冷暖房を付けていない時期（4,5,6,10,11月付近）では乾きますか？？

[10167: 匿名さん]

デシカの湿度調節のみです。
湿度調節と言っても、大中小のアバウト調節で、デジタル値制御ができない。
デシカは、アバウトな湿度を調節するだけの機能しかなく、しかも、温度制御が不可能です。 
住宅内が均一温度にならないので、快適にはならないのですね。 
したがって、デシカは湿度マニア以外に不要な無駄な設備です。

全館空調は、温度と湿度の両方を調節できる。 
全館空調を設置すれば、デシカは不要になる。
しかも、設置費用はほぼ同じ程度。

[10168: 匿名さん]

>10166
室内干しで完全に問題なし、十分に乾きます。

全館空調のウチは、洗濯物は室内干しです。
PM2.5を考えると、外干しはあり得ないです。
白い車に、黒いシミが付きますが、これがPM2.5です。
PM2.5は、目に見えないので、知らない間に健康被害をもたらします。

[10169: 匿名さん]

＞10165
26℃湿度60％で起床時の平均代謝量1.35metでは不快な状態、湿度を下げないと快適にならない。

[10170: 匿名さん]

>>10167 匿名さん

湿度って温度と違って40%でも45%でもそんなに変わらないような気がしますが、細かく設定できる必要が温度に比べて少なそうですが、その辺はどうなんでしょうね？？

全館空調は嫌だっていう人にはデシカも良さそうですね。

>>10168
そうですね、PM2.5やそれ以下の粒子も嫌なので、新築では全館空調やデシカを含む全熱交換式の第一種換気を予定しています。

どちらも快適そうですが、いまいち決め手がありませんね。デシカはネットでもなかなかリポートが見つからず売れてなさそうなので、導入して廃盤になると、のちのち全館空調に交換も可能なのでしょうか？？