全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
＼専門家に相談できる／
全館空調を導入された方（住宅設備スレ）
| No.101 |
by 匿名さん 2015-07-05 14:23:15
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>100
エアコンメーカーのダイキンは、家中にエアコンを設置して、カビの生じない湿度にしなさいといってるね。 ということは、全館空調の条件ですね。 すなわち、「エアコンを家中の各部屋や廊下などに設置し、24時間運転して除湿する」＝「全館空調」を推奨していますね。 |
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| No.102 |
全館空調はダクトの掃除ができないので、マメに掃除の出来るエアコンの方が絶対にいいですよ。 全館空調で10年経過後も衛生的な空気経路を保つためには、 吸入口にHEPAフィルターでも付けるしか解決方法はないんじゃないでしょうか。 |
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| No.103 |
>99
>この具体的な場所は、どこでしょうか？ >答えられないでしょうな。 >個別エアコンユーザーは脳内のみで考えていて、知識の底が浅いよ 多くは屋根裏辺りからダクトを通してですね。 まさか全館空調の家は密閉されていて外部から空気が流入しない様な 特殊な構造をしてるわけではないですよね。 そんなすごい家があれば是非見てみたい。 あなたの様に他人を突っつく割りに、自分では明確な答えを出さずに 煽るだけの方は不要だと思いますね。 |
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| No.104 |
・エアコンは直接室内に冷風を送る機械。
・全館空調はダクトを通じて間接的に冷気を送る機械。 エアコンは黙った湿気を無くして止める事が出来るけど、全館空調の場合は基本的に24h動いてるから断熱材を巻こうがその断熱材ごと冷えてしまうとダクト周辺に湿気や水滴が溜まってしまうね。（ダクト内は知らないけど。） 数年は大丈夫かもしれないけど、屋根裏辺りのカビ濃度はどうしようもなさそう。 個別エアコンを屋根裏に設置して定期的に除湿なんてどうだろう。 |
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| No.105 |
温度調節のための冷風と、調湿を行う換気・除湿システムを混同している方がいるようですが
カビの発生を完全に抑えるのは後者のほうです。 温度設定のみで、湿度設定が出来ない場合、懸念されている結露や多湿となりカビの温床となります。 |
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| No.106 |
>103
>多くは屋根裏辺りからダクトを通してですね。 だから、何を言いたいの？ 論理的に結露するという条件を述べてください。 ①外気温とその湿度は、いくら？ ②屋根裏の温度と湿度は、いくら？ ③ダクト内の温度と湿度は、いくら？ ダクトには３ｃｍ程度の防湿シートでの袋詰めＧＷが巻いています。 ④それで、どこが結露するのですか？ また、前回と同じようにまともな回答ができないのでしょうな。 |
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| No.107 | ||
| No.108 | ||
| No.109 |
>108
逆質ですか？ 残念ですね。そもそも話題提供はあなたからあったはずです。 >ダクトを巻いてる物の周囲ですね。 >外気が30℃超えてる時期など触ってみてください。 ①何故、ダクト周囲ですか？断熱材を防湿気密シートで巻いているシート外周が何故結露するのですか？ その結露条件を理論的に説明してください。 ②何故、外気が30℃超えてる時期なのですか？その湿度はいくらですか？ 結局、これも回答できないのでしょうね。 そもそも貴方には回答できる実力がないということで、了解しました。 お相手をする価値がない方ですね。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
>私は関連があると示してますので、
これも本人の思い違いでしょうね。 |
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| No.112 | ||
| No.113 |
>112
ハーイ。つまらない相手だから、もう相手にはしません。 |
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| No.114 |
全館空調であろうが、個別エアコンであろうが、エアコンなしであろうが、多かれ少なかれカビは存在するよ！
要はどう付き合うかだ！ まあ最近の住宅は断熱性が高いから全館空調でなくても快適だが。 |
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| No.115 |
↓なので、ダクト内は冷気を通さないほうが良いと思います
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| No.116 |
＞＞１１４
除湿することで、完全に防げます。 |
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| No.117 |
通りすがりだけど面白いスレだ
思わぬところに理論派がいるものだ |
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| No.118 | ||
| No.119 |
アメリカでも環境意識の高まりで、旧来から普及している全館空調よりも個別の局所エアコンのシェアが
増えてきているという記事を読んだことがあります。 |
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| No.120 |
>115
>なので、ダクト内は冷気を通さないほうが良いと思います 冷房をするなという意味でしょうか？意味不明ですね。 パワーモードの稼働条件をご存知ですか？ 通常の全館空調ユーザーの場合、パワーモードを使用することは、絶対ありえません。 ウチは２か月間、家を空けたことがありましたが、空調を稼働させていました。 全館空調は冷蔵庫と同じ考え方で稼働させています。折角の住宅にとって長持ちする均一な環境条件を敢えて厳しい条件にすることはないと思います。電気代がもったいないということよりも、カビが生えないなどの優れた環境の住宅を重視するべきでしょう。住宅をカビなどでダメにするより、全館空調を稼働させて、住んでいなくて住宅を長持ち方させた方がいいと思います。 なお、エアコンユーザーが初めて、全館空調を知らないで利用することがあった場合は、パワーモードがあり得るかもです。 通常は24時間全館空調を入れっ放しなのに、なぜパワーモードにするのか意味不明です。 蛇足ですが、北海道では家を空ける場合でも暖房用のパネルヒーターを入れっぱなしだそうです。理由はヒーターを止めると水道管が凍結で破裂するのを防止するとのことです。住宅の耐久性向上もできるだけ同じ環境がいいと思います。 |
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| No.121 |
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| No.122 | ||
| No.123 |
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| No.124 |
急に話題がしぼんだ
ナゼ？ |
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| No.125 |
根拠なく否定する人が居なくなったからかな。
頭の良い人の解説聞けなくなりましたね。 |
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| No.126 |
今回の事を踏まえると、全館空調がカビに対して有効というのは言えなくなりましたね。
屋根裏で発生する水滴の対応が無い事には、壁内のカビ対策は出来ないという事です。 屋根裏にエアコン設置は以外に良いかも知れない。 |
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| No.127 |
>126
比較論でいえば、個別エアコンの方が圧倒的にカビが生えやすい。 だから、カビキラーが売れている。 この時季の湿度では、通気しても屋根裏にもカビが生える。 ただ、屋根裏エアコンは不要でしょう。 天井断熱を止めて、初めから屋根断熱にすれば、湿気問題が解決する。 |
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| No.128 |
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| No.129 |
>127
三井は屋根断熱が、標準。 |
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| No.130 |
>127
>比較論でいえば、個別エアコンの方が圧倒的にカビが生えやすい。 個別エアコンの方がカビ生えやすいというのはどういう事を指して言ってるのでしょうか？ エアコン自身の場合、最近の機種は自動お掃除や乾燥が付いていて対処されてますよ。 屋根裏に関しては結露する全館空調の方が明らかに分が悪いですね。 |
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| No.131 | ||
| No.132 |
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| No.133 |
>131
あれ、自称頭の良い方ですか？（笑 |
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| No.134 |
ダイキンは、
全熱タイプだよな。 －－－－－－－－－－－－－－－－－ 住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。 特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させるときに、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させる事にあります。 新しく施行された建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するために換気が義務付けされました。そして遅ればせながら、国もこの問題について注意するよう警告(pdf)を発しています。 もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならない事は沢山あります。 しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。 http://www.jvia.jp/column/igi_2.htm |
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| No.135 |
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/229729226.html
局所間欠排気には、このような致命的な欠陥がある。 そして、浴室やトイレ、台所でのカビの発生を防ぐには、カナダの研究者が言うように24時間連続排気が原則。 この大原則を、かつての松下精工のバカ博士のように、日本の換気関係者は意識的に等閑視しているのではあるまいか !? |
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| No.136 |
その通りです。
外気からの湿気を含んだ空気を取り入れると、カビの温床となり不快ですし、潜熱により冷房負荷にもなります。 また、室内からの湿気は、室外へ排出しないと換気の意味がありません。 この時期、外からの湿気を入れず、内からの湿気をひたすら排出するのが正解です。 |
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| No.137 |
床下エアコンだな。
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| No.138 |
>>136
どうやって外からの湿気を入れないで内からの湿気をひたすら排出するのですか？ |
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| No.139 |
>>136
それを実現するには、ダイキンのデシカのようなデシカント式の湿度交換システム以外に選択肢はないですよね。 |
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| No.140 |
>>54のblogでも、ダクトの結露問題があるようです。
やはり、冷気を通すのは良くないようです。 http://qvalue.exblog.jp/14910449/ ダクト外部が結露して問題になった事があると言う話が出た。ダクト内部の空気は露点付近になるからだ。 |
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| No.141 |
全館空調ダクトの結露は気にして見る人じゃないと気づけない部分だから、
知らない人が多いんじゃないかな。 これから暑い時期になるとダクトとの温度差も顕著になって危ない時期ですね。 |
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| No.142 |
残念でした。
外にダクトを回した場合にそのようなことがあったという遠い過去の話ですよ。 全館空調導入されてから、40年の間ですから。 まぁ～、1回程度はミスがあるわな。 |
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| No.143 |
個別エアコンでは、壁内などのいたるところが結露する問題がある。
カビキラーが放せない。 |
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| No.144 |
全館空調のマイナス面を否定して、個別エアコンを貶す。
小っさい人間がいるね。 書き方からして自称頭の良い人だろうけど。 |
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| No.145 |
>>143
カビキラーって浴室などで使用する場合がほとんどで、壁内に利用する人はほとんど存在しないと思います。 |
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| No.146 |
いずれにせよ、冷気ではなく除湿した乾燥空気であれば
結露や相対湿度上昇とは無縁で快適ということ。 |
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| No.147 |
今の時期で冷気無しって、そんな過酷な環境を強要したら可哀想だよ。
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| No.148 |
都心部は、連日の雨で気温は低く冷房不要です。室内は２６℃６０％で調度よい感じです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&... |
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| No.149 |
全館空調って冬は寒くないですか
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| No.150 |
冬は床暖で快適にしてます。
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| No.151 |
住んでいる地域にもよるでしょう。
うちは都内ですが、床暖はつけていませんが問題ありません。 北日本や北海道などの地域だと寒く感じるかもとは思います。 |
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| No.152 |
北海道は、パネルヒーターを使わないと、寒いし、窓が結露する。
これって、常識レベル。 |
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| No.153 |
全館空調のみで暖房用で適用可能な地域には、限界があります。
寒い地域では、パネルヒータなどとの併用が必要です。 北海道のビルでは、空調との併用で、窓下に暖房パネルや暖気の吹き出し口があったのを見ましたね。 |
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| No.154 |
心配されるのが逆転結露、つまり夏型の壁体内結露のことです。一般的に建物の結露は冬に発生するものと思われがちですが、夏場も結露するのです。結露は目に見える表面結露と壁の中などで発生する内部結露の二つがあります。現在のように高性能な住宅になってくると、断熱性能やサッシの品質も良くなってきているので、壁や窓ガラスに見られる表面結露は少なくなりましたが、その代わり普段目に触れることのない箇所、つまり床下や壁体内、屋根や小屋裏などで内部結露が発生しやすくなっており、それらによる被害報告も少なくありません。
逆転結露はカビやダニの発生などで人体に対して、有害と認められるような事象に繋がるケースも多く、対策が望まれるところです。 |
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| No.155 |
>148
都心部は湿度が非常に高いのドライ運転が必要です。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... |
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| No.156 |
導入する方向で検討してます。
ダクトの関係で天井が通常より低くなる部分が各階に一定部分で出てくると説明を受けました。 導入した皆さんはそれに合わせて予め天井を高くしましたか（2.7m、3mとか）？ また、天井が低くなる部分ってどのくらいの面積なのでしょうか？ ただでさえイニシャルコストが高い全館空調なのに天井を高くするとなると予算が・・・・。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
>145
カビキラーもキッチンハイタ―も主成分は同じ、次亜塩素酸ナトリウムと水酸化ナトリウム、そして界面活性剤からできています。 次亜塩素酸ナトリウムは、強い殺菌力、漂白作用のある塩素。この成分で殺菌、漂白します。 水酸化ナトリウムには、タンパク質や油を溶かす成分。また、次亜塩素酸塩がカビの細胞内に浸透するのを助ける働きをします。 界面活性剤は、油を見ずに溶けやすくする成分で、水で洗い流すとき汚れを流れやすくするものです。 カビキラーとキッチンハイタ―の一番の違いは、漂白成分の次亜塩素酸ナトリウムの濃度。 また、カビキラーはスプレーすると泡になりますよね。 これは、タイルなどの掃除をするときに流れ落ちないように粘着性の泡になるようになっています。 カビキラーとハイタ―の塩素濃度（次亜塩素酸濃度）はどっちが濃い？ まず、カビキラーもハイタ―も塩素濃度というのはありません。 塩素ではなく、次亜塩素酸の濃度になります。 カビキラーの次亜塩素酸濃度は０．５％。 パッケージに記載されています。 キッチンハイタ―など台所用漂白剤の次亜塩素酸濃度は公表されていないため正確にはわかりません。 インターネットで調べた限りでは、６％～１０％くらいでしょうとのことでした。 ハイタ―のほうが次亜塩素酸濃度が高いです。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
>156
ダクト廻す方法は、天井高を2.7mにする方法（ダクト部はこれより低くする）と部屋天井周囲だけ低くする方法（天井高2.4mで周囲はさらに低い）があります。 部屋天井周囲だけ低くしてダクト廻す方法はデザイン的に考えたようにうまく見せることが大事です。 ２Fトイレなども１Fにダクトを送るスペースに活用できます（ダクト面積があるため、スペースを若干広くします）。 その他に、キッチンやウォークインクローゼットが知らないお客さんには目立たないようにあまり気にならずに、ダクト切り廻し用に活用できるスペースと思います。 このダクト切り廻し方法は意外とパズル的で面白いです。 思わぬところで、脳体験で言われているアハ体験ができます。 楽しんでください。 ハウスメーカーと全館空調メーカーが相談にのってくれることでしょう。 |
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| No.161 |
全館空調には、機器設置を２階床などに置く床置き型と小屋裏に置く小屋裏設置型があるのではないですか？
どちらも断熱材の内側に設置するのが、原則と言われているはずです。 断熱材の外側に機器を設置するのは如何なものかと思われますね。 |
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| No.162 |
外はジメジメしてますが、室内はカラッと快適
やはり、日本の夏は、気密と調湿が快適さのコツですね。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
室内エアコンでも最近の住宅なら気密断熱高いし、施工ミスでもない限り壁内結露は起きないでしょ？
全館空調の配管回りの方が結露する可能性は高いでしょ？ |
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| No.165 |
ダイキンのデシカ+全館空調という組み合わせで使ってる方はおられますか？
全館空調さえあれば、全熱の24時間換気システムは必要ないのでしょうか？ |
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| No.166 |
過去レスの話
>57 >全館空調だと家中で温度がほぼ一定になるので、全国どこでも室内結露（部屋と部屋の壁空間など）になる可能性がほとんどない。 >逆に、エアコンの家だと、エアコンなしの部屋が、東京で室温３３℃、湿度６９％の時に、隣の部屋で温度２６℃以下の冷房時に部屋と部屋の壁空間や１階と２階の空間などで結露が生じるので、カビが生える環境になる。 >これからの季節は、エアコンユーザーはカビとの戦いだな。 >58 >結露が生じなくても、湿度８０％以上でカビが異常繁殖しやすくなるから、 >部屋が室温２８℃、湿度７２％の時に、隣室が２６℃の時に、壁内が湿度８０％程度になる。 >エアコンはカビの危険性で、かなり致命的だな。 |
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| No.167 |
個別エアコンで家一棟全体の空調をしている物件も多くありますよ。
徹底的に基礎断熱を行い、基礎のコンクリ自体を蓄熱体として利用して 床下の基礎部分に一般的に販売されているエアコンを設置するという工法もあります。 床下からの冷気や暖気は壁内を通って、各部屋のガラリから排出・循環されます。 エアコンのメンテナンスも容易に行えます。 前提として、高性能の断熱・気密性能が求められますが 6kw前後のエアコン1台で40坪程度の家の温度管理が行えます。 |
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| No.168 |
＞166
それはあくまで机上の話なだけであって、現実の状態とは合わないよ。 またカビが生えるとしても、程度の問題というのもある。 書き方から見ると自称：【頭の良い人】の書き込み（＞166あなたも）だと思うけど 数十年昔の雨漏りのひどい住宅（ビフォーアフター等）ですらあの程度のカビしかない。 一生懸命致命的！ と書き込みたいのは余程自分の導入した全館空調に強迫観念めいた物があるんだろうね。 今回発覚した全館空調の室内機やダクトの結露の方がわざわざ家の中で水分を精製してる分、 壁内への湿度（カビ）問題は致命的な差になるでしょう。 壁内のカビ問題はおのずと全館空調ユーザーに対してブーメランの様に帰ってきてますね。 |
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| No.169 |
カビの話しばっかでつまんね。
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| No.170 |
やはり、室外からの涼しい新鮮な空気のみを取り込み、湿気の流入させず、排出のみ行うのが正解です。
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| No.171 |
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| No.172 |
冬用の布団の装備が少なくてすむのが収納面で助かります。
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| No.173 |
今朝（7/12）4:00の東京の気象庁での気象条件は
気温22.7℃、湿度93%、気圧1010.9hPa です。 この条件で、温度を26℃にすると、湿度77.1% 温度を27℃にしても、湿度72.9% にしか低下しない。 このため、寝ている間中、家の中はカビコロニーができやすい条件の湿度60%以上となっている。 個別エアコンでは、家中を湿度60%以下にできないので、何処かにカビが生じる懸念があります。 特に空気が流れず、よどんでいるところは床などが、ジメジメしていませんか？ 個別エアコンの方は注意が必要です。 |
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| No.174 |
>167
>床下からの冷気や暖気は壁内を通って、各部屋のガラリから排出・循環されます。 冷気は床下から天井に送風機で送っているのですか？ >前提として、高性能の断熱・気密性能が求められますが 「高性能の断熱・気密性能」とは、どの程度でしょうか？ その根拠を教えてください。 |
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| No.175 |
誤植を修正します。
天井 ⇒ 各部屋 |
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| No.176 |
>173
通りで窓開けて寝ている最近は、カビが発生しやすいと思ったよ |
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| No.177 |
梅雨だから、仕方がないですよね。
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| No.178 |
みなさん、除湿はしないのですか？
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| No.179 |
電気代安くするために窓開けます。
BY エアコン住宅 |
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| No.180 |
全館空調つけないとカビだらけになる性能の低い家は大変だな。
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| No.181 |
湿度、改めて大事さを知りましたよ
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| No.182 |
熱中症による死亡とみられ、寝室の窓は開いていたが、エアコンは作動していなかった。
注意しましょうね。熱中症指数も大事。 |
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| No.183 |
湿度コントロールはとても大切ですが、闇雲に低くするとエコではありません。バランスも大切です。
省エネのため２８℃設定と言われることがありますが ２８℃快適湿度５０％は、１３．６g/m3 ２６℃快適湿度６０％は、１４．６g/m3 なので、消費電力が多くなってしまいます。湿度設定を間違えないようにしましょう。 
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| No.184 |
湿度が10%違うと体感温度は2℃違いますからね。
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| No.185 |
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| No.186 |
>185
個別エアコンだと、エアコンないところがカビるから、注意ということだと思うヨ。 |
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| No.187 |
>183
その条件の26°Cと28°Cでは、どちらが消費電力少ないのでしょうか？ |
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| No.188 |
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| No.189 |
個別エアコンで24時間、全室に冷房してますけど。
浴室やトイレは24時間換気で自然に行き届きます。 |
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| No.190 |
＞186
全館空調だと屋根裏で発生する水滴で壁内のカビが大発生ってことだヨ。 |
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| No.191 |
屋根裏は断熱材の内側なので、結露は生じない。
個別エアコンの問題点をごまかしてはいけませんね。 |
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| No.192 |
厳密にいうと、全館空調機器の外側は断熱材で囲われているからということかな。
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| No.193 |
現在故障中。
土曜日：暑いので使用し始める。 日曜日：午前中にエラー表示が出て止まる。 サポート、ブレーカーを入れなおしてください。 午後、再び止まる。 サポート、明日業者から電話します。 月曜日：業者から電話。 部品が無いので、明日夕方行きます。 行っても、ブレーカーの確認をするだけです。 結論 暑いわ！！ 修理に２日もかかるのか？ 見ずに分かる故障なら、日曜日の段階で部品用意しとけって言いたい。 明日、直らなかったら静かに切れるわ！！ |
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| No.194 |
所詮、個別エアコンでは、カビに対する低抗性には問題がある。
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| No.195 |
>193
営業、ご苦労様です。 |
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| No.196 |
まぁ～、そんな下品な方は、コーザーにはいないはす。
いつものアラシ。 |
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| No.197 |
＞No.195
どこに営業の要素がある？ 普段ならあほなこと書かれてもスルーするけど、暑くてイラついてスルーできんわ。 |
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| No.198 |
>191
自称頭の良い方ですね。 ぜひ以下の説明を物理現象で教えてください。 >屋根裏は断熱材の内側なので、結露は生じない。 >厳密にいうと、全館空調機器の外側は断熱材で囲われているからということかな。 あなたの家の断熱材は熱を完全に遮断できるすばらしい物なのでしょうか？ もし使われてる断熱材が分かれば教えてください。 また空気が機器に触れない様な真空構造ですか？ まさか断熱材が巻いてあるから結露は起きないなんて、物理現象に反する答えではないですよね？ |
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| No.199 |
その品のなさが、アラシそのもの。
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| No.200 |
結露問題・カビ問題は、空調の方式とか機種はあまり関係なくて、使い方の問題、湿度高いのに冷やすからだめだと思います。
>>3 ＞ウチはその場合、一時的に温度を極端に下げて、除湿する。 ＞一次的にちょっと寒いのを我慢して、ドライ時の暖房併用をなくしてるよ。 このような使い方をすると、結露すると思います。 除湿して乾燥させるのが正しいですね。 |
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