全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[8883: 匿名さん]

＞8880
置換の問題ですね。
かき混ぜながら入れると仮定すれば気積1回分で6割置換され4割残ります。
置換数　時間　置換されてない残存空気
1回（2時間後）　40％
2回（4時間後）　16％
3回（8時間後）2.6％
4回（10時間後）　1.0％
5回（12時間後）　0.4％
半日過ぎても入れ替わらない空気が0.4％有ります。
通常はかき混ぜて入れませんからもっと置換されます。
細長い形なら効率良く置換出来ます。　

[8884: 匿名さん]

＞8882
（露点温度26℃の絶対湿度24.5ｇ/ｍ3-露点温度12℃の絶対湿度10.7ｇ/ｍ3）ｘ0.68ｗ/ｇ＝9.4ｗ/ｍ3
家の気積を330ｍ3（40坪相当）とすれば潜熱で3087ｗの差が有ります。
顕熱で1571ｗの差。

[8885: 匿名さん]

>8878
貴方が提示のものは、三種換気用のパイプファンですよ。

貴方は、>8803　で
>流体の速度を早くすると熱交換器内で圧力損失が多くなる。
>圧力損出が増えると、換気ファンの消費電力が増える。
>熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。
と言っています。

貴方が>8803でレスしているのは、一種24時間換気と三種換気の消費電力の差ではなく、一種24時間換気を用いた中での、「熱交換器内で圧力損失が多く」の結果による「熱交換器有り、無しで消費電力は10倍」ですよ。

だから、>8865で、一種24時間換気で熱交換器の有無による消費電力差90Wの根拠を聞いているのです。

急に三種換気を持ち出して、話のすり替えは止めましょうね。

[8886: 匿名さん]

＞8885
パイプファンで追加して押し込めば良いです、1種になります。

[8887: 匿名さん]

>>8884 匿名さん
つまり、室温26度のまま、露点温度26度から12度相当まで湿度を下げるには


潜熱で3087ｗ分除去
顕熱で1571ｗ分加温

再熱除湿の場合、4658ｗ要するということでしょうか？

[8888: 匿名さん]

>パイプファンで追加して押し込めば良いです、1種になります。

日本語が理解できてますか？
「熱交換器の有無による消費電力差」ですよ。
一種でのみ、「熱交換器の有無による消費電力差」が比べられるのですよ。

貴方が比べているのは、一種換気と三種換気の消費電力差で、「熱交換器の有無による消費電力差」ではないですよ。

[8889: 匿名さん]

＞8887
上げて下げてですから3087ｗ+1571ｗｘ2＝6229ｗになりますね。
日立で効率は2程度だそうです、顕熱の仕事はゼロですから半分くらいになりますね。
26℃に温度を戻しますと湿度は44％です、実現可能かは？日立なら可能かな？
再熱除湿を開発した日立の再熱除湿が一番優れてるそうです。

[8890: 匿名さん]

＞8888
熱交換器無しの単体の1種は販売されてないでしょ。
熱交換器が得かエアコンが得かの例え話です。

[8891: 匿名さん]

>パイプファンで追加して押し込めば良いです、1種になります。
>熱交換器が得かエアコンが得かの例え話です。

あれ？
>8856　では
>>換気扇のみで夏場をしのげる人間はどこにいる？周囲に誰一人いないが。
>「換気扇のみ」　誰もそのようなレスはしてません。

とレスしてるよ。
だから、貴方自身も一種換気の中の「熱交換器の有無による消費電力差」と認識していますよね。
三種換気を持ち出したのは、根拠がなく不利になったので、話のすり替えを始めたのですね。

結局、計算条件の根拠がないものを持ち出した、USO800でしたね。

[8892: 匿名さん]

>熱交換器無しの単体の1種は販売されてないでしょ。

それが分かっているなら、>8856は、USO800ですね。

[8893: 匿名さん]

>熱交換器無しの単体の1種は販売されてないでしょ。

貴方は、「熱交換器内で圧力損失が多く」の結果による「熱交換器有り、無しで消費電力は10倍」と言っているのですよ。
「熱交換器の有無による消費電力差」は、不明なので、貴方の発言はUSO800で良いですか？

[8894: 匿名さん]

>>8889 匿名さん

なるほど、6229ｗかかる潜熱分を無視した
顕熱部分のみを仮定して計算してもあまり
意味が無い感じですね

[8895: 匿名さん]

＞8894
間違えてはいけないのは全熱交換機で60％程度（潜熱効率）の潜熱を除いても室内は快適な環境になりません。
潜熱をあらかじめ下げていても快適な室内にするためには12℃まで同じように下げて上げなければ除湿出来ません。
少し、エアコンの潜熱負荷が軽くなるだけです。
通年で1種熱交換器付換気装置もエアコンに相当するAPFを出せば良いのです。
おそらく全熱でも無駄な装置と分かると思いますよ。
良くて同等なら高い装置代とメンテ費が無駄になります。

1種熱交換器付換気装置メーカーはグダグダ言ってないでエアコンに相当するAPFを出すべきです。

[8896: 匿名さん]

＞8893
そうですよ、例え話です。
100ｗと10ｗですから90ｗです、何か問題が有りますか？
必死にケチを付けてる所から1種熱交換器付換気装置のメーカー関係者ですね。

1種熱交換器付換気装置メーカーはグダグダ言ってないでエアコンに相当するAPFを出すべきです。

[8897: 匿名さん]

>>8895 匿名さん

前例の計算、3087ｗ+1571ｗｘ2のうちの

1571ｗ分を捨てて
下がった室温を加温する
1571ｗ分を消費と解釈したのですが

これを相殺すれば、3087ｗだけで済みますよね？

[8898: 匿名さん]

＞8897
済みません。
室温を26℃湿度44％に保つには1571ｗｘ2が必要です、換気装置の有無に関係しません。
間違えてはいけないのは熱交換器付全熱換気装置が潜熱交換が出来るのは
（外気の潜熱-室内排気の潜熱）ｘ0.6＝熱交換器付全熱換気装置が除去出来る潜熱です。
エアコンの潜熱負荷を少し減らすだけでほとんど無意味です。

1種熱交換器付換気装置メーカーはグダグダ言ってないでエアコンに相当するAPFを出すべきです。

[8899: 匿名さん]

顕熱1571ｗｘ2は

それぞれ、どこから、どこへ移動したのですか？

[8900: 匿名さん]

エアコンの室内機から室外機へ冷媒を介して熱は移動してます。
再熱除湿は室内機に冷やす部分と温める部分が別に有ります。
それぞれが冷媒を通して室外機に熱を移動させてると思います。

[8901: 匿名さん]

https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_g/feature02.html
日立は堂々と湿度40％まで除湿出来ると宣伝してる、24年目の実力だそうです。
高高住宅は日立の独占になりそう？

[8902: 匿名さん]

>8896
>そうですよ、例え話です。

了解。
根拠がない計算をしていたのですね。

三種で外気をファンで吸気したとしたら、室内に比べて、暑い空気やら寒い空気が住宅内に入ってくるのだから、エアコンで均一空位になるように、どうやって制御するのかな？
三種換気の最大の欠点だよね。