購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/

[81: 匿名さん]

このスレのマンション住民にとっては、管理費の不正流用は低レベルな戯言以下ってことなんだね。

もしや、不正してる側か！？

[82: 匿名さん]

>78
誰が言うの？
rcのほうがよっぽど手抜きも材料抜きもやりやすいしばれにくいよ。

[83: 匿名さん]

何処をどう噛み砕いたらそう思えるんだ？？
管理費の不正流用なんて全く起こりえる状況でないと言ってるのに、戸建てくん（多分１人）が日常的に繰り返し行われてるって言ってるんだから、証拠なり、事実を出して見ろっていってるの。

本当に大人？？

[84: 匿名さん]

>>77
領収書、見積書の画像加工で、騙して華麗にGet

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/res/977-1007/

[85: 匿名さん]

>>82
コア抜きます

[86: 匿名]

>81

ほとんどのマンションはきちんと対処しているから問題ない。

現実味の無い話をまだ続けるの？(笑)

[87: 匿名さん]

＞管理費の不正流用なんて全く起こりえる状況でないと言ってる

国交省が税金を投入してまで管理会社ブラックリストを作って
管理費の不正流用を開示したりしますかね？

[88: 匿名さん]

しかも不正流用の発覚って氷山の一角みたいだよね。

[89: 匿名さん]

多かれ少なかれ、どこのマンションも管理費の流用はあるかもね。
ちょこっと出た小銭で缶コーヒーを買って飲んじゃうのも不正流用って言えばそうなるから。

[90: 匿名さん]

なんだ、宝くじが３億でも当たったら何を買うってテーマと同じように考えるといいのか。

うん。時間の無駄。

[91: 匿名]

>84

何の領収書を画像加工するの？

もう少し現実味のある方法でよろしく。

[92: 匿名さん]

＞＞８７

で、繰り返し行われてるデータは？？

[93: 匿名]

>ちょこっと出た小銭で缶コーヒーを買って飲んじゃうのも不正流用って言えばそうなるから。

理事会でもお茶すら出していなくて申し訳ない。

[94: 匿名さん]

管理費の不正流用とか主張してる人は、結局全て伝聞なんですよ。
具体例は？と聞いても、前に自分のいた会社で横領事件があったがもみ消された、
みたいなマンションと関係のない話を持ち出したり論理のすり替えだけで具体例はナシ。
だから誰も共感しないんですよ。空想妄想だとはいいません。問題のあるマンションもあるでしょう。
では、例えば施工偽装の多い戸建てはどうなんですか？と聞かれても何も答えられない。
水掛け論が続くだけでもう100レス近いです。いい加減無意味なレスは双方とも止めたら？
まあ暇なほうは続けてもいいけど・・粘着質決定はどっちかね？笑

[95: 匿名さん]

不正流用の犯罪リスクは少ないとはいえ確かにあるね。でもそれより無駄遣いとか癒着の方が問題だと思うよ？癒着業者に相場より高い価格で発注して裏でバック受けたりとかね。表面上は適法だし相場ったって素人にはわかりにくいから発覚しにくいし。

[96: 匿名さん]

こういう景色が好きだから俺はマンションだな。

[97: 匿名]

>95

金額が大きくなる修繕等だと、理事会の他に専門の委員会を発足させて検討するからチェックの目も厳しくなるね。

[98: 匿名さん]

＞94
＞伝聞なんですよ。
馬鹿か？、伝聞でなければ横領犯だろうが。

[99: 匿名さん]

＞こういう景色が好きだから俺はマンションだな。

マンションなら低層物件がいちばん。　
http://president.jp/articles/-/13083

[100: 匿名さん]

>>96
眺望の良さは数値化できないので戸建民には理解できないと思うよ
ワンフロア上がるごとに数十万から百万円単位で値段が違ってくる。こんな贅沢は絶対に理解できない
バルコニーに視界を遮るものかなく将来にわたって眺望が補償されているような物件の価値もわからんだろう

[101: 匿名さん]

人工物の同じ映像なら直ぐに飽きる。

[102: 匿名さん]

>>100
毎日同じ景色なんて3日で飽きるだろ？
会社のオフィスビルからの夜景なんて出社初日しか観なかったけどな。
夜景が観たけりゃ、観たい時に夜景の見える色んな店で食事でもするよ。

[103: 匿名さん]

都内だと夜景よりも、緑のほうが贅沢と思う

[104: 匿名さん]

>伝聞でなければ横領犯だろうが。
馬鹿か？（笑）、ＫＹな上にやっぱりキミは読解力に乏しいね。

管理費の不正流用など、キミの住んでるマンションで実際にあったのか？という意味。
要するに、戸建の人（部外者）には分からないということ。
車を運転しない人が、交通事故で轢かれることはあっても人を轢いてしまうことが無いように。
じゃあ一生免許は取らないという選択もありだが大抵は運転するし、
交通事故には無縁で一生過ごす人のほうが多い。
マンション管理費の流用など、それ以下の可能性なのにウダウダと伝聞の記事の話をされても無意味。
それを「伝聞」と書いたのだがキミは理解できないようだね。やっぱり馬鹿なんだな。

[105: 匿名さん]

>103
そう？毎日こんな景色見てますが。。

[106: 匿名さん]

>100

> バルコニーに視界を遮るものかなく将来にわたって眺望が
> 補償されているような物件の価値もわからんだろう

数年後にその視界の目の前にタワマンが建つかもしれないのに
補償されてるとか、どんだけおめでたい頭してんだ？

[107: 匿名さん]

>>105
うちもこんな感じのアプローチにしてます。
ガーデニングとか、良いですよね。

[108: 匿名さん]

>>106
世の中にはタワマンを建てても良いと土地とタワマンを建ててはいけない土地があるんだよ
頭大丈夫かい？？

[109: 匿名さん]

例えばここに管理費の不正で国交省から指示、業務停止、登録抹消を受けた管理会社が出ています
http://www.mansionkansa.com/problem/case.html
2010年の10月から2012年の8月というたったの2年弱の間に37件です。伊藤忠、大成、丸紅など大手系列も入ってます。

2015.4.15　２億３００万円横領　大阪ガスコミュニティライフ委託社員2人　
2015.3.18　１億８０００万円横領　北海道ベニーエステート社員
2014.10.29　２億１０００万円横領　ライフトラスト社長　
2014.10.8　２億円着服　大阪ガス分譲マンションの管理業務を受託するグループ会社　５０代の男性嘱託社員
2014.10.17　約７８００万円着服　管理組合理事長
2014.8.20　４００万円不正経理（詐欺）組合員
2014.2.7　1000万円横領　管理組合の理事長

2008.6.15　2600万円横領　警備会社大手・セコムグループの管理会社「テス」神奈川支店の元主任

沢山ありすぎて書ききれない。2014年だけでももっと沢山ある。セコムのは有名そうだから書いた。
ココ2，3年で表ざたになってる事件だけでもここに書いた数十倍じゃ効かないと思う。
そして表ざたになる事の方が少ないと言われるこの手の犯罪。実数は把握できないほどの数じゃないの？

[110: 匿名さん]

＞104
＞ウダウダと伝聞
それはお前、馬鹿確定。

[111: 匿名さん]

用途地域の境目でもなければ、そのちかくにはタワマン建つだろ？
仮に境目でも、用途地域は変更されるからね。

まして都内は、効率的な土地利用とかなんとかで住宅の高密度化を
進めたいんだから、タワマンのエリア拡げちゃうかもね

[112: 匿名]

管理修繕を他人まかせで搾取されて夜景を毎日見てればそれでいいなんてマンション住まいは最高だね！

[113: 匿名さん]

＞94
マンションと関係のない話を持ち出したり論理のすり替えだけで具体例はナシ。
＞104
＞車を運転しない人が、交通事故で轢かれることはあっても人を轢いてしまうことが無いように。
＞じゃあ一生免許は取らないという選択もありだが大抵は運転するし、
＞交通事故には無縁で一生過ごす人のほうが多い。
言葉に無責任な支離滅裂の馬鹿ｗｗｗ

[114: 匿名さん]

>管理費の不正、2010年の10月から2012年の8月というたったの2年弱の間に37件です。

はあ？交通事故の死亡者数は1年間に4373件。過去には16000人の年も。
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-239.html

接触や軽微なのも含めればその何十倍にもなる。その場で示談とか入れればもっと。
マンション管理費の不正とはそれこそ桁違い。そんな些細なことを長々と書き続けて大丈夫か？
不正というならネットの不正接続とかハッキングとか年間何十億回とかだろ。空気読めよｗ

[115: 匿名さん]

>>114
交通事故は全く無関係。空気読め。

[116: 匿名さん]

＞114
お馬鹿の仲間、何故交通事故の話が出る。
＞マンションと関係のない話

[117: 匿名]

>109

実例を見れば分かるように、横領は個人による犯行がほとんど。つまり、複数の人間できちんとチェックするという基本的なことをしていれば防げるわけ。

いつになったら理解できるのかなぁ〜。(笑)

[118: 匿名さん]

マンションの管理費、積立金横領事件はかなりの件数が行われている事がよく解りました。

[119: 匿名さん]

二年弱で37件。一つの管理組合の世帯数を100としても3700世帯。複数の管理組合で犯行を行っていた場合も一件にカウントされているから被害戸数ってかなりの数になるんじゃないの？
なにしろ月一万円程度の積立金が何億って横領されてるんだから。

[120: 匿名さん]

>>117
でも、ここのマンションさんたちは2，3人しかいない役員に丸投げなんでしょ？
そういう管理組合が被害に合ってるって実例が書いてあるけど？

[121: 匿名さん]

>>111
用途地域がそんな簡単に変更される訳ないだろ？
住宅街のど真ん中にタワマンが建つことはない
それが常識なんですよ
それに目の前が公園だったりするとそれを取り壊してビルを建てるのは不可能に近い
屁理屈ばかりで嫌にならない？

[122: 匿名さん]

加工画像で騙そうとするのも、横領も、根っこは同じと思うのだけど
どんな気持ちでするのだろう？

[123: 匿名]

>120

だから、できない自分を基準に考えるなよ。(笑)

[124: 匿名さん]

＞121
少し前の時代なら高いビル等建築され、日陰になると殆どの人は思っていないが現実は違った。

[125: 匿名さん]

>>124
白金幼稚園の掲示板に張ってあったよ
道路挟んだ先のビル建て替えで
昔からの協定を守って欲しいと要望したのに反故にしたって

[126: 匿名]

>122

光熱費が半分以下になるとか平気でデタラメを書いて人を騙そうとする嘘つき人間のことだね。

[127: 匿名さん]

>121

> 住宅街のど真ん中にタワマンが建つことはない

自分の住んでるタワマンが建ってるだろ？
そしてその隣がいきなり１低や高度地区に指定されるという
都合のいい物件があるのか？
そもそもタワマンを許す用途地域の隣の土地だよ？

[128: 匿名さん]

>>127
時分ががタワマンに住んでいるなんてどこにも書いていないんだけどな

[129: 匿名さん]

東京・中央区の高層マンションから、水入りのペットボトルが、2日連続で落とされ、住人1人が軽傷を負った。
8日夜、中央区佃の32階建てのマンション脇の路上に、2リットルの水が入ったペットボトルが落下したのに近所の人が気付き、警察に通報した。
同じ場所では、前日にもペットボトルが落下し、破片が当たったとみられる女性が、打撲の軽傷を負ったほか、3月以降、物が落ちてくる事件が、相次いでいるという。
近所の人は「バーンって、ペットボトル水が入ってる、割れた音じゃないの。瀬戸物なんかも落ちてきたからね」と話した。
通りは、小学校の通学路にもなっていて、警視庁は、道路を一時閉鎖したほか、何者かがマンションから故意に物を落としたとみて捜査している。

[130: 匿名さん]

>二年弱で37件。一つの管理組合の世帯数を100としても3700世帯。複数の管理組合で犯行を行っていた場合も一件にカウントされているから被害戸数ってかなりの数になるんじゃないの？

被害戸数の話なら、放火された一戸建てのほうが多そうだね。

[131: 匿名さん]

>>127
目の前が上野公園や不忍池なら眺望は補償されたようなもんだね
http://www.jkhome.com/properties/detail/r/6829

[132: 匿名]

>加工画像で騙そうとする

前スレの1005と1007の自演ね。(笑)

[133: 匿名さん]

>>120
管理組合役員は10人いるよ（笑）

[134: 匿名さん]

＞＞１２９

それより隣に嫌がらせしてつかまったおばちゃんの方が凄かったね
自分なら無理だわー。

[135: 匿名さん]

マンションでは、部屋の中から直接上下左右に音で嫌がらせができるから、
映像で特定するのは難しい。

[136: 匿名さん]

マンションのような共同住宅という住所形態をわざわざ選ぶ合理的な理由は全く見当たりませんね。というか、同じ共同住宅の住民を選べないというのは最大のリスク。とても我慢できません。

[137: 匿名さん]

あれと比べるんなら音ならがまんするわー。あれは無理。

[138: 匿名さん]

>128
ちょっと何言ってるかわからない笑

>131
窓からの眺めは良い物件だね。他は知らないけど。

[139: 匿名さん]

マンションの問題は表沙汰になりにくいからね。売値が下がるって積み立て金の横領ですら内々で処理する。
騒音とか嫌がらせする異常な住人とかも隠蔽されてる。

[140: 匿名さん]

どう考えても放火の方が少ないだろう。

[141: 匿名さん]

表沙汰になりにくい事を何故あんたはしってるんだ？

[142: 匿名さん]

マンションってリスクの固まりだね。
管理会社の管理費水増し、理事会の積立金の横領、少子化による住人の減少、空室問題、住人の高齢化問題、
究極は老朽化による建て替え問題。

なんでこんなの買わされちゃったの？

[143: 匿名さん]

戸建てよりいいから。

[144: 匿名さん]

そうだね。快適で安心。

[145: 匿名さん]

>管理会社の管理費水増し、理事会の積立金の横領

この2つ以外はマンションかどうかに関係ないだろ？

[146: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
加工画像がばれても、自作自演にすれば無かったことに出来ると気がつきました。

[147: 匿名さん]

>143 144
具体的に頼む

[148: 匿名]

立地

[149: 匿名さん]

まあ、それが一番だね。

[150: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

戸建さんは近所で問題があった時は
24時間張り付いて文句言うのが正統ですか？

[151: 匿名さん]

大金持ちならともかく普通の人なら戸建かマンションっていう選択肢自体ない。 まず普通家を買う時は大体のエリアがあらかじめ決まってる。 日本全国が対象なんてことはありえない。 マンションの本質は層を積み重ねることで空間利用率を高め共有することによって1戸あたりのコストを下げる ことだが、これは土地部分と管理・サービス部分にしか効果なし。上物に関しては規模に合わせてコストもそのまま スケールするため無意味。また固定資産税においては土地部分は1/6の恩恵があるが建物部分はそのまま税率がかかる。 よって上物の評価額が高いマンションのほうが税率も高くなる。 田舎においてはマンションが持つ合理性は失われ、また流通量の問題からも資産流動性も乏しい。 もともと建て替え不可能なマンションの終着駅はスラム化であり出口戦略が必須であるため田舎でマンションはありえない。 むろん車社会で一家に2台が当たり前の田舎では当たり前でもある。 一方の都心部においてはその逆が成り立つわけである。都心部ではそもそもがまともな戸建など買えない。 一般人が買えるレベルの戸建だと駅からも遠く接道状況が悪いか幹線道路沿い、密集住宅街、日当たり悪し、 近くに嫌悪施設や鉄塔などが立ってること当たり前。上物は当然建売のい〜だ〜か、はじめちゃん。 30坪2F建てならいいほうで、大抵は20坪未満3F建ミニ戸。このような戸建は先ほどの田舎のマンションと同じで 戸建が持つ本質、メリットがまるでない。まず広さだが、戸建の延べ床面積はたとえ30坪の土地でも上物は 90m2-100m2ぐらいはあることが多いだろう。が、一般的なマンションの75m2あたりとそのまま比較して 広いと思ったら大間違い。2F建の場合の90m2はマンションで言う所の70m2相当である。3F建になればもっと 悪くなる。階段、廊下、二箇所あるトイレ、パイプスペース、体力壁、または柱が邪魔をして結局デッドスペースが 多いため。そして資産性が極めて皆無。よくこの掲示板でも坪単価で価格を出してるやつがいるが、まったく 同じエリアでも全てまとまった土地１つで300坪整形区画と、30坪の土地がx10とでは意味が全然違う。 いうまでもなく前者のほうが圧倒的な資産性を持つ。一方、細切れになった土地というのは利用価値が薄く ほとんど無価値である。 結局都心部ではマンション一択という選択肢にならざるを得ない。無難な利便性、合理性が得られるし、 リセール時も流通量が多く売りやすい。買い手にとっても価格・性能比がわかりやすく買いやすい。

[152: 匿名さん]

せめて改行

[153: 匿名さん]

>>151
長文の割には、内容がかなり薄っぺらいし、論点が全く見えない。仕事では全く使えない文章。

[154: 匿名さん]

>151の言うとおり、マンションに於けるスケールメリットというのは、
土地の資産性のアドバンテージも大きなメリットの一つだね。
資産価値のある都心部の敷地では、チマチマした戸建よりも、
写真のように1万坪を超えるような大規模開発で、街全体とは言わずとも、
エリア丸ごと開発することによって（多くの森ビル開発などもその一例）
プラスの資産価値を生み出している。

ちょっと調べれば分かるが、同じエリアでも例えばこのマンションは築後30年建っているのに、
資産価値は落ちていないどころか、周囲の一軒ごとの戸建よりも価値は上がっている。
それは環境を買っているから。広尾駅近に、これだけのまとまった敷地を有しているという希少性。
そういうものも、当然物件価格に反映されるからね。
スケールメリットのとても分かりやすい一例。
まあ、土地が安く手に入る=価値の低い郊外や田舎ではどうでもいい話だが。

[155: 匿名さん]

>>154
でも区分所有だろww

[156: 匿名さん]

東京都庁は老朽化でもう立て替えとのこと、RCは短命、やはり長持ちする木造住宅でしょう

[157: 匿名さん]

木造住宅は何年たっても新品の性能に戻すことができるけどマンションはコンクリートだから事実上根本的なリニューアルは不可能、年々劣化していく

[158: 匿名さん]

あの密度ww
鳥カゴw
あの建物の中に何百という人間が押し込められてると
想像するだけでキモいっす
どんだけ罰ゲームだよww

[159: 匿名さん]

マンションは建物の劣化より住民の劣化のほうが早い。
賃貸住民の増加や住民の入れ替わりで、モラルの低下も進む。

[160: 匿名さん]

＞１５４
築３０年って、ただの老朽化団地じゃないか

地震がきたら危ないし、スラブ厚も薄い、断熱性能も当然悪い躯体の基本的なところが寿命なのに、
価格が周辺より割高ときたら、築浅なうちは保っていた割高な価格も築４０年となれば相場並みに下落して
立替でいろいろ、もめる時期

新築は無いの？

[161: 匿名さん]

>>154
老朽化もさることながら、こんなチマチマした共同住宅に他の大勢の住人と一緒に詰め込まれて住むなんてちょっと考えられない。

[162: 匿名さん]

>160
>築３０年って、ただの老朽化団地じゃないか
なのに、今もって坪単価600万以上で取り引き成立してるね。

>新築は無いの？
広尾、麻布界隈は高級マンションのメッカだから新築も多くあるね。
ただそれだけに坪単価700万〜1000万超えがゴロゴロ。
80㎡でも2億近いからお宅にはとても無理でしょ・・笑

[163: 匿名]

「百年マンションの意義を考える」

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-04-10

[164: 匿名さん]

110㎡のルーフバルコニー付きだって。六本木ヒルズ方向だとこんな感じ。いいね！

[165: 匿名さん]

>162
おまえだって無理なくせに(笑)

[166: 匿名さん]

＞１６２
http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000879/
坪４５０万ぐらいみたいだよ。

それなら、坪４００万の更地に新築で、思い通りの間取り仕様で建てたほうがいいとおもうよ。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-14300013714/

[167: 匿名さん]

>165
そう思いたいんだろうけど、同エリアの有栖川公園近くの150㎡のマンション住んでるんだよね。残念でした〜

>166
HGHに疎いみたいだけど、棟によって値段はまちまちなんだよ。階高でも。
一番価値が有るのがサウスヒルで、つい一ヶ月ほど前まで出てたサウスヒルは670万ぐらいだった。
もう出てないみたいだから成約したみたいだけど。エントランスから仕様まで全然違う。
施工会社が違うしね。もう少し詳しくなってから意見してね。
戸建ては論外。共用施設もないし、同じ広尾でも価値低い=資産価値も低いので。

[168: 匿名さん]

>>166
確かにその方がはるかにのびのびと自由な住居を設計できる。なぜわざわざ集合住宅のような制約だらけの住居形態を選ぶのかさっぱり分からない。経済的な制約があるのであればしょうがないが。

[169: 匿名さん]

経済的な制約で家を選ぶと、
共同住宅の中古で築年数が古いものを選ぶのがセオリー

新築を諦めて、中古にするのも良い選択と思いますが
耐震を考えると築浅、
できれば2012年以降に設計されたものが良いと思う。

[170: 匿名さん]

こんな感じの、普通だけど真新しいマンションのほうが
築３０年なんかより省エネでずっと快適

[171: 匿名さん]

> 167
> 同エリアの有栖川公園近くの150㎡のマンション住んでるんだよね。

わかったわかった、すごいすごい。

で、この先の流れ。

言うだけなら誰でも出来る⇒エア認定

プラチナドンキかいなげ屋かびっくり屋のレシートを貼り付ける⇒エア認定

拾い、加工画像を貼り付ける⇒エア認定

全部自作自演ということにしてアメプラナイルス君のせいにする。
のパターンか？（ﾌﾟｹﾞﾗ）

[172: 匿名さん]

そして、光熱費には華麗にスルー

[173: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

戸建さんたちが
いい邸宅を購入できることを願う

[174: 匿名さん]

新しいマンションは特に快適だね。防災設備もあるし、セキュリティも強化されてる。

[175: 匿名さん]

どんな防災設備とセキュリティが快適にしてくれてるの？

[176: 匿名]

まあいずれにしても、掲示板で個人攻撃しかできない人間が最低なのは間違いない。

[177: 匿名さん]

いや、だからマンションと戸建は普通の人は実質選べないわけだから田舎か都心部かで一意に決まるんだよ。

[178: ビギナーさん]

選べないのは隣人では？

[179: 匿名さん]

>>173
なかなかイチから探すのは難しいんだよね
親の土地があるならそこしか選択肢ないから上物にお金かければいいんだけど
土地も建物もとなると予算の都合上いろいろ妥協しないと無理な場合が多いだろうし
不満も引きずるだろう
だからこういう掲示板にきてマンションよりはマシな選択だったと思いたい戸建民が多いのだろう

でも最近のマンションて維持費は抑えてあるし
設備はスケールメリットで安いのに戸建のはるか上だし見れば見るほどミジメになるかも

[180: 匿名さん]

↑確かに。
10億以上などいくらでも予算がある人なら形態問わずだけど、普通は予算ありきだからね。
そうなると、数億程度で>164にあるような、広尾の110㎡のルーフバルコニー付きなんて、
とても建てられないしね。更に共用スペースとかコンシェルジュとか、マンションの利点ばかり目に付くね。