購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/

[751: 匿名さん]

>749

まずここを理解したら？

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合

基本的な条件はイーブンなんだよ。
そこから各々戸建てを選ぶ理由（庭など）、マンションを選ぶ理由（セキュリティなど）が入って

>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％

となってる。
君は理解力が足りなさすぎるぞ。

[752: 匿名さん]

平均以下の戸建て君がデータを笠に暴れてるとしか見えんがな。

[753: 匿名さん]

>752

何を言われてるのか理解できてないからそんな発言になるんだよ。

[754: 匿名さん]

>>750
あんたもアホだな。別にそのデータ自体疑問もないよ。むしろ、マンションの数字が高いと思うよ。で、そのアンケートなら戸建て。購入するならってのは予算があって初めて成り立つ。だから、おのおの条件が違うわけ。１７，６％とは違うの。
このスレ＝アンケート結果って考える方がおかしいんだよ。でもそう思うなら、あんたにとってここは用無しなんだからもう張り付く必要はないんだよ。

[755: 匿名さん]

>754

あのさあ、それぞれ条件が違うのなんて世間では当然なわけなのよ。
んで、それをこのスレで勝手に「俺ルール」で独演されても困るのさ。
それぞれ条件が違うんだから所詮感想にしかならない。
そんなのは議論にすらなっていない。

このスレのテーマは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」なんだから
条件が揃ってるアンケートのデータは、スレで議論を進める上では指標になる。

君の言葉を言いかえれば、各々条件が違うからこそ結果が

>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％

ってことになってる。それくらい受け止めろっての。

[756: 匿名さん]

だから、アンケートを否定してる奴はいないっての。
指標というか、結論にしてるからおかしいと言ってるの。しかも、アンケートになると俺は戸建て派だって。
というか、それがあなたのこのスレでの結論ならもう来なくていいのでは？

[757: 匿名さん]

>756

そこから君は何を議論したいの？

[758: 匿名さん]

＞だから、アンケートを否定してる奴はいないっての。

うん。だから否定してる人はいないんだから

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％
>　（データに基づく）


＞それがあなたのこのスレでの結論ならもう来なくていいのでは？

これがみんなの結論でいいんじゃないの？
そういうことだよね。

[759: 匿名さん]

逆にあなたはここに張り付いて何がしたいの？結論がでてるんならもういいんじゃない？何を話そうが。
あなたの作ったスレなら、スレタイのタイトルを理解してなかった俺が悪いってことになるかな。

[760: 匿名さん]

理解できない人を諭しているだけだが。

＞アンケートになると俺は戸建て派だって。

だから購入すなら「戸建て」てことだよね。

でもあなたが色々な事を妥協していった場合には、マンションを購入することになる。
ってことでいいんだよね？

[761: 匿名さん]

結論出たと終わらせたい戸建てさんはここを見なければ良いだけなのに何を必死に頑張っているんですかねぇ（笑）

[762: 匿名さん]

>759

「戸建は多数派」で満足らしいから、もう放っておきなよ。少数派で何も問題無いでしょ。

[763: 匿名さん]

そうだよ。マンションは少数派で満足できればいいんだよ。
プライドが邪魔するから変な所で踏ん張ってることになる。

[764: 匿名さん]

今までみたいに、絶対に戸建て・絶対にマンション　みたいな意見じゃないからいいんじゃない？

[765: 匿名さん]

どっちかに拘りがある人は必ず一定数はいる。ってことがわかるから議論が平行線を辿るよりいいと思う。

[766: 匿名さん]

逆にスレが終わると何か困るのかな？
永遠に水かけ論が続くだけだと思うけど・・・

[767: 匿名さん]

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合

基本的な条件（※価格や間取り・各種仕様）は同じなんだから、いくら

>　購入するなら「戸建て」は62.8％

の人にマンションの購入や

>　購入するなら「マンション」は17.6％

の人に戸建ての購入を説いたところで最初の選択は変わらない。その人の拘りの理由があるから。
だからこれは充分結論に足る論拠だと思うわ。

[768: 匿名さん]

だから、このアンケートが結論だと思う人はもう来なくていいのでは？
スレタイと違うと思ってる人も多くいるんだから、その人たちだけで続ければ水掛け論でもない。

[769: 匿名さん]

>768
違うと思っている人は、その拘りの部分が強い人なんじゃないの？
議論できる余地がかなり限局的というか少ないと思うんだけど。

[770: 匿名さん]

結論が出てるというか、アンケート結果＝結論って人はもう議論の余地すらないと思うのだが。さっきからもうこれ以上意味ないってなってるでしょ？だから、スレ主ならともかく、そのような人はこれ以上ここにいても意味ないと思うよ。

[771: 匿名さん]

このアンケート結果が違うと思っている人って相当な拘りを持っているんじゃない？

[772: 匿名さん]

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合

違うと思っている人って、ここからすでに同じ条件はない。ってところから始まってるのかな？
だとしたら、あとは自分自身がどこを妥協するのかってことにしかならないと思うんだけど。

[773: 匿名さん]

購入するなら？
だったらアンケートの結論でいいと思う。

違うって意見を見てると、「購入するなら？」ってより「購入できるのは？」という解釈になってる気がする。

[774: 匿名さん]

どこを想像するかによって違うでしょ？自分ならそう聞かれたら豪邸と億ションプレミアムを思い浮かべるもんな。そこからすれば普通の家ってどちらも妥協の住居なんだよな。だから、スレタイとはニュアンスが違う。

[775: 匿名さん]

＞都心房=チバロンパ
あれ？都心房って一人なの？白金くんとか麻布くんとかいなかったっけ？エア富裕層とかも。
それにここの結論って、マンション・戸建ての形態関係なく価格相応ということだったよね。
5千万のマンション=戸建て＜1億のマンション=戸建て＜3億のマンション=戸建て、だよね単純に？
そんなのも理解できないバカがまた湧いてきてるの？キモいね〜苦笑

[776: 匿名さん]

>775

ついに同じ価格帯での議論が終盤を迎えてるんだわ。（苦笑）

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合

[777: 匿名さん]

そりゃあ
5千万のマンション=戸建て＜1億のマンション=戸建て＜3億のマンション=戸建て
だけど

１万３千人のアンケートで

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％
>　（データに基づく）

となった。あくまで価値はイコール。
そこから購入したい人の割合は違う結果となったってことだね。

[778: 匿名さん]

たった一人の妄想戸建てのせいで、不祥事消そうと結論付けに必死ですな

[779: 匿名さん]

マンションさんが必死に火消しに奔走中じゃないか。

[780: 匿名さん]

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合

って言ってるのに


>774
＞自分ならそう聞かれたら豪邸と億ションプレミアムを思い浮かべるもんな。そこからすれば普通の家ってどちらも妥協の住居なんだよな。

なにこの勘違い発言。

[782: 匿名さん]

>781
君はそのキモメンの超中心人物だったんだからもう来るなよ。（笑）

[783: 匿名さん]

都心房がいなくなるとこのスレがまた過疎るな。
本当に来なくなればね。

[784: 匿名さん]

>>781
そんなに注目してもらってかたじけない！（笑）
郊外の戸建てにしか住めない貧乏民は傍から見てると面白いね。
都心はマンションでも戸建てでもお薦めだよ。3億以上出せば緑の多い環境も、
広さも、セキュリティもほぼ満足なものが手に入るからまあ頑張れよ！
いやいや、そんな注目するなって照れるだろ（笑）

[785: 匿名さん]

アンケートの結果が相当こたえてるぞ！これ。
奴さん、議論から逃げてやがる。

[786: 匿名さん]

お金があるなら、マンションでも戸建てでもどっちでもいいよ。
あんまり住まいに資産価値とか求めなくなってくるだろうし。

[787: 匿名さん]

資産価値なんてどうでもいいよ。
購入したいと思う割合が戸建ての方が多いってだけの話でしょ？

[788: 匿名さん]

>>780
至って普通。

[789: 匿名さん]

> 5千万のマンション=戸建て＜1億のマンション=戸建て＜3億のマンション=戸建て

これは正しいと思いますよ。

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％
>　（データに基づく）

で、この条件と上が違うってだけでしょ。仕様が同じなのに価格が同じわけがない
マンションの場合、スケールメリットがあるのが、一般的なので。
まぁ一般的な話すら否定されるスレだから議論ができないのですけどね

私も現在、マンションですが、同じ仕様で戸建が手にはいるなら戸建がいいですよ。

それは、単純に戸建が良いというよりも、普通は土地代が高いのにで、同じ仕様で同じ価格でなんて手にはいるはずがないのものが手に入るならそっちが良いだけってことなのですけどね。アンケート回答者もそんな感じでしょ？

5000万のマンションと同じ仕様の戸建で、普通は7000万するものが5000万で手に入るって言っているだけでしょ？

[790: 匿名さん]

＞それは、単純に戸建が良いというよりも、普通は土地代が高いのにで、同じ仕様で同じ価格でなんて手にはいるはずがないのものが手に入るならそっちが良いだけってことなのですけどね。アンケート回答者もそんな感じでしょ？

違いますよ～。
マンションも戸建ても同じ条件なので、土地の持ち分などは考慮されていません。

ほぼ同じ条件下において
戸建てを選ぶ回答は「庭が造れる・駐車場代が要らない・プライバシーを守りやすい」など
マンションを選ぶ回答は「セキュリティの充実・清掃負担が小さい・駅に近い物件が多い」など
要はこの違いがマンションを購入するか、戸建てを購入するかの違いというわけです。

その割合がこれです。
>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％

[791: 匿名さん]

>>790
そこまで考えてアンケートに答える奴なんていない。
単純にどっちが欲しいって聞いてるだけ。ドヤ顔するほどの物でもない。

で、それが結論ってのなら、あんたの中でもうこのスレは不要なはず。

[792: 匿名さん]

＞７８７
購入したいと思う割合の方がどうでもいいわ笑。
決めるのは自分で、他人がどう思うかなんてどーでもいい。
それと、７８９に同意。
自分が今住んでる立地で、同じ値段で仕様も同じなら、その戸建ては超格安だ。
買う買う、戸建ての方を笑。

[793: 匿名さん]

有効回答数は1万3084人。男女比は46対54、年齢階層比は10代2％・20代12％・30代32％・40代31％・50歳以上23％。

戸建て・マンションのそれぞれ上位５位

戸建て
①庭が造れる（53.1％）
②駐車場代が要らない（46.3％）
③管理組合などのわずらわしさがない（46.0％）
④プライバシーを守りやすい（39.5％）
⑤リフォーム・建て替え・増築の自由度が高い（39.3％）

マンション
①セキュリティの充実（54.5％）
②設備メンテ・清掃負担が小さい（51.7％）
③設備充実（39.0％）
④気密性・断熱性が高い（38.5％）
⑤駅に近い物件が多い（30.8％）

（最後に）
今件はアンケート全体の文意から見るに賃貸ではなく分譲・購入不動産に関するもの。
不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
その妥協点次第で、
「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
「セキュリティが気になるし、設備のメンテナンスとか面倒だからマンションにしよう」
などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。

[794: 匿名さん]

マンションの優位性（立地、セキュリティ、利便性、価格など）を一切無視した、
実際はあり得ないような設定で互いを比較する意味は、確かにないね。

[795: 匿名さん]

>792

君が論じているのは、もうこの部分のこと。

＞不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
＞その妥協点次第で、
＞「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
＞「セキュリティが気になるし、設備のメンテナンスとか面倒だからマンションにしよう」
＞などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
＞最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。

[796: 匿名さん]

>794

だから、互いの優位性を考慮したアンケートなんだっての。笑
その上でこの結論なの。

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％
>　（データに基づく）

[797: 匿名さん]

どちらもアンケート自体に文句言ってるわけでないので、それはそれってことでしょう。

[798: 匿名さん]

アンケート厨の登場で一段と悪くなったな。

[799: 匿名さん]

>794
＞マンションの優位性（立地、セキュリティ、利便性、価格など）を一切無視した、
＞実際はあり得ないような設定で互いを比較する意味は、確かにないね。

今まで散々説明してるのに理解しようとしないからでしょうが。笑

[800: 匿名さん]

アンケート厨の登場で一段と悪くなったな。

[801: 匿名さん]

>798

あなたの思い込みより、よほど説得力があるはずだけど。
これは私の持論じゃないので。

[802: 匿名さん]

アンケート厨の登場で一段と悪くなったな。

[803: 匿名さん]

>>801
持論ってのは主観なの。自分の論理。あなたのはアンケート。そこにあなたの論理はないから持論でもなんでもない。

[804: 匿名さん]

>803

アンケートという数字で結果を示しているのだから説得力はあるはずだよ。

そもそも自分の論理展開なんて必要ないでしょ。
多数の意見に結果が書いてあるのだから。

あなたが根拠のない持論を振りかざしているだけですよね。

[805: 匿名さん]

誰もアンケートに文句言ってないよ。アンケート自体の数字はごく普通の数字だよ。みんな（マンション派になるかな）ここに異論があるわけでないんだよ。
このアンケート＝スレの結論ってことに異議があるだけ。
で、結論だと思う人は張り付く必要はないでしょ？ってこと。結論でてるのに何を議論するのかってこと。

[806: 匿名さん]

>805

購入するなら
マンション＝17.6％
戸建て＝62.8％
どちらともいえない＝18.4％

この結論のどこに異論がありますか？

[807: 匿名さん]

結論だと思わない人がスレに貼る付くのもどうかと思うので。

[808: 匿名さん]

>>781
それで、どちらにお住まいなんですか？

千葉とか茨城とか書きこみがありましたが、
頑なに、東電の料金明細拒否して、ネットからの画像ばかり
もっと地方なんですよね？

[809: 匿名さん]

議論の腰を折る書き込みがそろそろ来ると思っていたよ。（苦笑）

[810: 匿名さん]

議論してないじゃん。アンケート厨は同じことばっかり。

アンケートは数字でもそれが結論かどうかは主観なんだから、噛み合うわけないけど。

[811: 匿名さん]

噛み合わないのは主観しかない持論より説得力あるからだよ。

[813: 匿名さん]

もう来ないんじゃなかったのか？
都心房は相変わらず甲斐性がないな。

[814: 匿名さん]

今日の夕方、伊勢崎市で積乱雲からの突風で屋根が飛んだそう。
一戸建てってそんな程度で屋根が飛ぶんだね。ビックリ！

[815: 匿名さん]

どちらも一長一短あるからこれで良いと思います。

豪邸注文戸建 ＞ 大規模、共用施設充実マンション(100平米以上) ＞ 普通戸建 ＞ 普通マンション

・庭が欲しいなら戸建一択
・眺望欲しいならマンション一択
・駐車場２台以上欲しいなら戸建一択
・共用施設欲しいならマンション一択
・省エネなら戸建一択
・地域は不問

[816: 匿名さん]

・駐車場２台以上欲しいなら戸建一択
うちのマンションは空きが結構あるから、一家庭で3台〜4台とか使っている人いますよ。
ゲストパーキングの用意もあるし。
田舎はともかく、都内区部で2台以上の駐車スペースのある戸建てって少ないですよね。

・省エネなら戸建一択
今日の伊勢崎の突風では太陽光パネルも派手に吹き飛んだようですよ。
それも設置してまだ一ヶ月だって。怖い怖い。

ですから庭以外は・・・戸建てのメリットは見い出せませんね。

[817: 匿名さん]

竜巻のＦＥ5レベルなら鉄筋コンクリートでも危険らしい。
＞あり得ないほどの激甚な被害。強固な建造物も基礎からさらわれてぺしゃんこになり、自動車サイズの物体がミサイルのように上空を100メートル以上飛んでいき、鉄筋コンクリート製の建造物にもひどい損害が生じ、高層建築物も構造が大きく変形するなど、信じられないような現象が発生する。
日本はまだＦＥ5はないらしい。

[818: 匿名さん]

＞817追記
http://www.newton-consulting.co.jp/bcmnavi/glossary/fujita_scale.htm

[819: 匿名さん]

新築なら突風でも大丈夫、太陽光も保険適用されますよ。
マンションでも、窓ガラス割れたら保険でしょう。

省エネ性能は等級４が上限のマンションより
等級４以上の戸建てが良いと思います。

[820: 匿名]

>817
>日本はまだＦＥ5はないらしい。

非現実的な話で、実際の話を誤魔化そうとするのがいつもの手口。(笑)

[821: 匿名さん]

>>814
おかえり。
アク禁解けたんですね。

[822: 匿名]

アク禁が思い込みだという考えに至る思考回路は持っていないらしい。

[823: 匿名さん]

＞ワイハだよ〜

エア富裕は言い方が古い。
言葉は生まれや生活を現す鏡。

[824: 匿名さん]

戸建が良いって思う人は何を言っても戸建しか選ばないんだよ。
マンションを下に見てるから。

[825: 匿名さん]

うちは駐車場３台分あって２台分は貸しています。

マンションだと、逆に借りる必要があります。

[826: 匿名さん]

・庭が欲しいなら戸建一択
マンションでも一階だと専用庭がある

[827: 匿名さん]

逆もまた然り。

[828: 匿名さん]

・眺望欲しいならマンション一択
戸建でも高台にあると眺望が凄かったりする

[829: 匿名さん]

>>822
いままで都心厨は1日も空けずに連投していた。

[830: 匿名さん]

>>824
え、そもそも集合住宅は下ですよ。

[831: 匿名]

>830

5年前から言ってて恥ずかしくないのか？


>No.22 by 匿名さん 2010-06-10 11:32

>集合住宅は「仮の住まい」限定か、「成功をあきらめた人」向きだね。

[832: 匿名さん]

韓国人はマンションへの憧れが強いとのことです。

[833: 匿名さん]

マンションはグローバルで人気なんですね。

[834: 匿名さん]

>>822
都心房があの騒ぎで書き込まずにいられる訳ないじゃん。

[835: 匿名さん]

>>826
ベランダと同じ共用部分（避難経路）で自由に利用できない。
１階で利用しない不用なエレベーター費用を負担
陽当たりが悪い、マンション唯一の眺望の良さが無くなる等・・・

[836: 匿名さん]

都心房って千葉、茨城を否定しないんだよね

[837: マンションLoveさん [ 10代]]

＞陽当たりが悪い、マンション唯一の眺望の良さが無くなる等・・・

日当たりが戸建並みなんて…

[838: 匿名さん]

高層は眺望が良いのはもちろん、
空気が綺麗で、虫がいないのも良い。
一度住むと、止められない。
網戸のない生活、開放感があって良いよ。
戸建てだと、照明に虫の死骸とか、
溜まるんでしょ。

[839: 匿名さん]

マンションは、準工業地域、中高層住宅地で高度規制が緩いところで
１階のみの間取

戸建ては、低層住宅地で２階３階も利用できる。
高窓、トップライト、ルーフバルコニー可能です。

[840: 投資家さん]

＞低層住宅地で２階３階

60過ぎたら、開かずの間ね

[841: 匿名さん]

>>840
まさに都心房節が炸裂していますね。

[842: 匿名さん]

戸建ての1階北部屋は１００％寒くてカビ臭いから
居室には使えないよ。

[843: 匿名さん]

一階が一部屋だったらどうなるんだよ。

[844: 匿名さん]

>>482
都心房節だね。

[845: 匿名さん]

>>833
あの高島平団地が夢のコンクリート住宅って言われた時代があるんだから。
時代って変わるんだね。

[846: 匿名さん]

都心房対アンケート厨でずっと続くのか？

[847: 匿名さん]

>>841
田舎でも一緒
大字さん

[848: 匿名さん]

確かに、
技術の粋をもってしても
一階ってカビくさいね
戸建てでもマンションでも
もう地面が近いんだからどうしようもないんだよ

[849: 匿名さん]

もの凄く技術力の低い国にお住いなんですね

[850: 匿名さん]

>>848
それ、カビじゃなくてお前の口臭だよ。