購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/

[401: 匿名さん]

>398
>400

>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

嘘を訂正するなら今のうちだぞ。(笑)

[402: 匿名さん]

＞４００
マンションと戸建で同じみたいよ。

ちょっと古いけど
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

4階以上と3階以下で比べると明らかに差が出るけどね。

3階以下：戸建て35.6％＋共同住宅（3階以下）16.2％＝約50％
4階以上：共同住宅（4階以上）8.2％

約6倍違うね。窓からの侵入が手口として最も多いみたいなので妥当な結論でしょ。

[403: 匿名さん]

＞４００
また、反証の意味わからず使ってる。

397は分譲マンションと戸建の比較。
398はマンションと戸建の比較。
比較してるものが違うのに、反証も何もないでしょ。

しかも、402によれば、3階以下の共同住宅を入れても、
同程度じゃん。

[404: 匿名]

2011年10月26日に公表された国勢調査の人口等基本集計結果だと、

一戸建2842万世帯(55.7%)
また、共同住宅の割合が高い順に、1位　東京都(67.7%)、2位　神奈川県(54.9%)、3位　大阪府(54.1%)、4位　沖縄県(52.3%)、5位　福岡県(50.0%) 。この5つの都府県で全国の半数近くの世帯数を占めています。東北・北陸地方では共同住宅の割合が低く、大都市圏や九州・中国地方で割合が高くなっています。

[405: 匿名さん]

>>401
根拠は>>320で既出ですね。
反証をする場合には、このような客観的なデータと根拠を示しましょうね。議論の基本です。

[406: 匿名]

>すなわち、戸建住宅での侵入発生率は約69.7%。

それに対して、東京都の戸建住宅は3割しかない。

[407: 匿名さん]

戸建はアパート以下だな。

[408: 匿名さん]

結局、主観的なコメント以外には、何ら具体的な数字や根拠に基づく反証はできないようですね。

結論、客観的な統計データによると、戸建の方が圧倒的に侵入犯罪に遭うリスクが低い。

[409: 匿名さん]

統計データもそうだけど、そもそもマンションって、素性の分からない赤の他人がセキュリティーを通って同じ敷地に侵入してきて、同じエレベーターにも乗らざるを得ないって、考えてみたら怖い話。

[410: 匿名さん]

最近の事例でも、マンションの治安リスクが顕在化しているよね。

[411: 匿名さん]

音は近くとも見えない、音に負けない惑わされない
屈強強健な精神こそマンションに住む者の資格

living sound license 有資格者は君だ!

[412: 匿名さん]

>>410
ここまで、痛ましい事件が続くと、もうマンションには怖くて住めないな。

[413: 匿名さん]

PETボトルも落ちてくる。

[414: 匿名]

>408-411

>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

こんな明らかな嘘が通用するとでも思ってるのか？(笑)

[415: 匿名さん]

＞４０２
窃盗侵入は3階以下の建物で圧倒的にたくさん発生してるんだね。
3階程度なら簡単に上れるもんね。

[416: 匿名さん]

戸建ては嘘つきだな。

[417: 匿名さん]

しかし下らないレスの応酬よく続くな。二人とも相当暇なんだな（笑）
犯罪がどっちが多いかとか、マンションは狭いのが平均だとかどうでもいい話ばかり。
要は自分はどういう家、マンションに住みたいか、平均なんてどうでも良くね？
それなら、平均年収スレでも作ってその範囲内で語らなければそもそも意味ないし。
まあ自分は麻布の専有200㎡マンション住みだし、世帯年収も億近いので全く平均ではないよ。
マンションは狭いのが平均というけど、我が家は広く仕様もいいし立地もいいので非常に快適。
だから、ここの連中の話題は全く理解不能。
あまりにこのスレが非生産的な罵り合いスレに成り下がっているので、一言コメしましたよ。
では引き続きまた罵り合って下さい（笑）

[418: 匿名さん]

>>414
根拠は既出ですよ。反論したいなら、具体的なデータと根拠を示した上で、是非どうぞ。

[419: 匿名さん]

>>417
わざわざ制約の多い共同住宅という妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。治安の問題もさることながら、赤の他人と顔を合わせながら、煩わしいルールに縛られながら生活するなんて、とても考えられません。

[420: 匿名さん]

>>417
わざわざ制約の多い共同住宅という妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。治安の問題もさることながら、赤の他人と顔を合わせながら、煩わしいルールに縛られながら生活するなんて、とても考えられません。

[421: 匿名さん]

>妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。
妥協？住みたい立地には戸建がほぼ無いので、マンション一択だから敢えてだけど？
港区の麻布エリアって知ってますか？戸建てはほとんど存在しないし、
あっても千坪超とかの武家屋敷・旧華族邸跡とかなので。
平均は知らないけど、専有広めのマンションは他人にもほとんど顔を合わせないし、
煩わしいルール？なども普通の一般常識がある人なら全く問題ない。
それは、家の形態というより立地や民度の問題でしょうね。
戸建でもマンションでも変な人は街には一定数いる訳ですから。
それらが戸建、マンションどちらに住んでいるかは偶然の産物であり、
そのような仮定の話を続けても全く意味ない訳で。
言えるのは、上品で歴史あるエリアには、それなりの身分、民度の方が多く住むということ。
麻布エリアは、そういう意味で落ち着いたいい街なので、そのエリアで高級物件なら、
更に安心でしょうね。

[422: 匿名さん]

↑金持ちケンカせずと言いますからね。郊外とか住んじゃ駄目ですね。

[423: 匿名さん]

>>421

＞あまりにこのスレが非生産的な罵り合いスレに成り下がっているので、一言コメしましたよ。
＞では引き続きまた罵り合って下さい（笑）

一言どころか、すんげ～コメント残してるじゃん。苦笑

[424: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。

２４０坪の土地が出ました
http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_103/pj_83427129/
日当たりもよさそうなので、新築で妥協すること無く建てようと思います。
やっぱり築30年はカビ臭いです。

[425: 匿名さん]

２４０坪全部が所有権なんだ。
更地で１４億。こりゃあ都心房もタジタジだね。

[426: 匿名さん]

>424
はい、都心房ですよ。
西麻布はあまり食指は動かないなぁ。便利だけど食べ物屋に近すぎてちょっと煩いからな。
やっぱり南麻布がいい。フランス大使館の近隣、パークマンション南麻布の辺りが理想的。
でも空き土地がない・・＿|￣|○

[427: 匿名]

>418
>根拠は既出ですよ。反論したいなら、具体的なデータと根拠を示した上で、是非どうぞ。


【嘘】
>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

【正】
>一戸建2842万世帯(55.7%)
※2011年10月26日に公表された国勢調査の人口等基本集計結果より

[428: 匿名さん]

今の家がこんな感じ（LDが約60畳）なので、この程度の広さが取れれば問題ない。
http://www.kagami-reform.com/azabu_s-1.html

240坪だと固定資産税大変そうだし、手入れとか大変そうだし必要ないな。
ムダに広いのがお好みの方にはお薦めですけど。

[429: 匿名さん]

要するにマンションは麻布ならいいけど他はダメってことだろ(笑)

[430: 匿名さん]

そう、中古こそ、もっとも簡単な妥協点

http://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_85044411/
１４５０万円

100分の１の予算で買えます

[431: 匿名]

まっとうな人間であれば嘘を訂正して謝罪するのが当然だけど、この戸建はマトモじゃないからね。(笑)

[432: 匿名さん]

>430
中古以前にワンルームって・・苦笑
でも坪265万ってワンルームなのに高いね！やっぱ港区は高いんだなぁ

[433: 匿名さん]

土地を所有してなかったら中古マンションで妥協するのもしかたないね。
うちは土地を所有していたから、妥協することなく新築です。

[434: 匿名さん]

都心房の嘘だらけのレスは謝罪対象ではありません。（笑）

[435: 匿名さん]

完全に主観だが、戸建てのほうが侵入被害は圧倒的に多いだろうと思う。

まず、低層階の方が侵入しやすいことは間違いない。
その点で言うとマンションの低層階も同様だが、
3階以上に限ればマンションが有利だと思う。

さらには、戸建てに比べてマンションは圧倒的に開口部がすくない。
これは、そもそもの侵入経路が少ない訳だから、
そりゃ、侵入被害も発生しにくいと考えるのは合理的な結論だろう。

その一方で開口部が少ないと言うことは、日当たりや通風を
犠牲にしている訳だから、必ずしもメリットだけではないと思える。

[436: 匿名さん]

都心房は嘘の可能性があっても実際に住んでる人がいる事実があるんだからな。
昨夜の戸建てくんは嘘。

だから、一緒ではない。

[437: 匿名さん]

＞都心房は嘘の可能性があっても実際に住んでる人がいる事実があるんだからな。

何を書いているのか、すでに意味不明だよ。（笑）

[438: 匿名]

>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

こんな明らかな嘘ですら言い張るしかないんだな、戸建は。(笑)

まあ、戸建はいつも嘘ばかりだけど。

[439: 匿名さん]

それ都心房が書いたんじゃないの？

[440: 匿名]

いいや、戸建への侵入発生率の高さを誤魔化すために、戸建が書いた嘘。

要は、戸建への侵入発生率は明らかに高い。

[441: 匿名さん]

なんだかんだ言って買うならマンションでしょう。みんないて心強いよ。建物頑丈だし。
三匹の子豚で言うと長男が戸建で末っ子がマンションって感じ。

[442: 匿名さん]

予算に限りがあるならマンション。限りがないなら戸建て。
でしょうね。

[443: 匿名さん]

>>440
当たり前。戸建なんて侵入経路ありすぎて泥棒が迷うくらい。掘っ立て小屋倉庫だから取り放題。
住居で最も基本的で、でも大事なことって何かわかるか？
それは安全と安心だ。泥棒が入りやすく潰れやすく燃えやすい。台風で簡単に破壊され大雨で簡単に浸水し地震で傾く戸建は住居としての要件をそもそも満たしていない。

だから近代は誰も選んでない。選んでるのはただのバカだけ。そういうバカはよくテレビで報道されるとおり。

[444: 匿名さん]

必死な書き込みおつ。

このスレで熱くなってる人は、大抵頭が悪い。
これ豆な。

[445: 匿名さん]

子供の突発的な衝動や、外に物を放り投げたり・・・
マンションは怖いな・・・地べたがイイよ

[446: 匿名さん]

>>444
ブーメラン

[447: 匿名]

まあ、これが現実。


時代は一戸建てから共同住宅へ・さらに高層化も進む(2014年)(最新)
http://blog.m.livedoor.jp/raizo_fuwa/article/905165?guid=ON

[448: 匿名さん]

>446

＞だから近代は誰も選んでない。選んでるのはただのバカだけ。そういうバカはよくテレビで報道されるとおり。

これにブーメランなの？
頭悪っ！！！

[449: 匿名さん]

>>448
ブーメランｗ

[450: 匿名]

>447

>一戸建て・共同住宅それぞれに長所・短所があるが、昨今ではセキュリティの問題やメンテの容易さから、共同住宅の方がお手軽さの点で上にある感は否めない。

と書いてあるね。その通りだと思う。

[451: 匿名さん]

どっちのレスが低脳かは一目瞭然だけどね。

マンション住民は必至すぎるでしょ。

[452: 匿名さん]

>447

＞共同住宅も含め空き家が増えている昨今、住宅を提供する側は少しでも良い条件を揃えなければ、入居者不足という悪夢に陥ってしまう。

と書いてあるね。その通りだと思う。

[453: 匿名]

まあ、嘘で誤魔化そうとする人間が最低なのは明らかだな。

[454: 匿名さん]

＞日本における住宅の建て方としては一戸建ての割合が減り、共同住宅の割合が増加する傾向にあることがわかった。また、共同住宅においても一層の高層化が進み、特に6階建以上の「エレベーター設置が義務付けられている」高層住宅の伸びが著しいことが確認されている。


新築がどんどん増えてるね。
中古はかなり良い条件じゃないと買い叩かれるな。

[455: 匿名さん]

空き家率はマンションが数倍多い

[456: 匿名さん]

３０年後、やばくないか？

[457: 匿名]

>452

そうだね。共同住宅「も」含め、空き家は大きな問題だね。

[458: 匿名さん]

＞空き家率はマンションが数倍多い

まあ当然だろうね。
土地に対して基本１世帯なのが戸建て。
マンションは縦の空間使って共同住居にしてるから
空き家が出始めるとマンションの空き家率はどんどん上がる。

[459: 匿名]

http://m.rbbtoday.com/article/2015/05/26/131622.html

>なかには､管理が行き届かず､倒壊の危険性があったり､ｺﾞﾐ捨て場のようになってしまい､防災面､防犯面､衛生面で地域住民の生活環境への深刻な影響を与えている空き家も少なくない｡

[460: 匿名]

>高齢化社会を背景に､近年では長期間､人が住んでいない空き家が各地で増えており､国土交通省が把握している限りでも全国で約820万戸(平成25年現在)にも及ぶ｡

[461: 匿名さん]

>>455
そりゃ賃貸はマンションやアパート等の共同住宅のほうが多いから
当たり前では

[462: 匿名さん]

うちの地域の賃貸アパートなんて借り手つかなくてガラガラみたいだけど
土地があまってるからってアパート経営も楽な時代じゃないね

[463: 匿名]

きちんと管理された空き家は何が問題？

放置された空き家は、倒壊の危険性があったり、ゴミ捨て場のようになってしまい、防災面、防犯面、衛生面で地域住民の生活環境への深刻な影響がある。

[464: 匿名さん]

郊外は分譲マンションも廃れてきているよ。

[465: 匿名さん]

>>453
最近はマンションでも、ギガマンションってやってるみたい
https://flets.com/next_giga/mn/fee.html

画像加工しなくても900Mでるかもよ？

[466: 匿名さん]

都内でも、築古はだめだな
耐震性とか安全面を考慮すると居住不適格
それでも売買されてるのは、再開発後の値上がり益狙いの投資目的
それまでは賃貸で貸すものといった感じ

[467: 匿名さん]

> 447
その記事でリンクされてる記事も現実（笑）

一戸建てとマンション、同じ条件ならどちらを手にしたい?
http://www.garbagenews.net/archives/1444839.html

> 現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした
> 各種仕様がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらが住みたいか
> という問いに対し、62.8％の人は「一戸建て」と答えた。
> 一方マンションは17.6％に留まる結果となった。

そして同じ価格、各種仕様なんてエソラだから
こんな調査は無意味と言い始めるんだろ？

[468: 匿名]

>各種条件がほぼ一致した場合、どちらに住みたいか(理想として)

理想と現実が一致しないのは、裏を返せば、現実はそれだけ条件に差があるということだろう。

[469: 匿名さん]

物件選びは立地が一番だしね。

[470: 匿名さん]

同じ条件だと、全体の６割以上が戸建てを選ぶんだね。
一方マンションは２割弱。これが現実か。

[471: 匿名さん]

同じ条件を満たせないからマンションで妥協している。ということも言える。

[472: 匿名さん]

結局

マンション派ってのは全体の17.6％という少数派に分類されるか
もしくは同条件を満たせる戸建てが購入できないからマンションにした。

ってことになるよ。

[473: 匿名さん]

>470

だから、駅近などの便利な立地で、厚いコンクリート壁で災害にも強く、セキュリティもしっかりいているなら戸建で良いと、かなり前からそう書いているんだが、何を今さら。(笑)

とりあえず、閑静な住宅街の木造は無いなぁ〜。条件が違いすぎるから。

[474: 匿名さん]

購入するなら戸建て。ってことでいいんじゃない？

[475: 匿名さん]

なんか結論でちゃってるじゃん。（笑）

※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
　購入するなら「戸建て」

双方これに意見はないってことだよ。

[476: 匿名さん]

どっちか断定すると物言いが付くから

※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
　「戸建て」 を購入するのは62.8％
　「マンション」を購入するのは17.6％
　（データに基づく）

これが結論でいいかと。

[477: 匿名さん]

> 473

17.6％もマンションがいいと言う人がいて、
５人に１人ぐらいって事はひどく少数派ではないから
そんなに必死にならなくても大丈夫だよ（笑）

[478: 匿名]

まあ、いいんじゃない。

あとは人それぞれ、便利で安心できる快適な仕様により近い住まいを選べば良いだけ。

[479: 匿名さん]

そりゃ戸建のほうがいいけど、
駅から徒歩15分以上とか庭ナシ敷地20坪以下とか三階建とかパワービルダーの建売とか
タマホームとか
そんな豚小屋以下に住むぐらいなら丈夫で綺麗で駅近なマンションがいいってことじゃん

[480: 匿名]

人それぞれ、快適な住まいを選択すればよろし。

[481: 匿名さん]

パワービルダーの建てた家も建築士の建てた注文住宅も20～25年も経てば同じ0円
日本の注文住宅市場は何とかならんのかねえ
戸建の住民もきちんとメンテナンスしていけばいいのにね
マンションには当たり前にある修繕計画が戸建の場合はないってのが問題だよね

[482: 匿名さん]

ほらほらマンション住民のウダウダとした難癖が始まったよ。。

[483: 匿名]

まあ、嘘をつく人間が最低であることに変わりはないけどね。

[484: 匿名さん]

※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
　「戸建て」 を購入するのは62.8％
　「マンション」を購入するのは17.6％
　（データに基づく）

これに対する反論はないね。

[485: 匿名さん]

>>483
そう、画像加工までしてね

[486: 匿名さん]

ついに結論が出たか・・・

まあ妥当といえば妥当だろうね。
このスレで散々出てる両方のメリットも書いてあったし。

[487: 匿名さん]

>>481
帳簿上はすぐに償却できたほうが良い
あと古いものより、いつの時代も技術的に進んだ新築が良い
特に地震のある日本では。

[488: 匿名さん]

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　「戸建て」 を購入するのは62.8％
>　「マンション」を購入するのは17.6％
>　（データに基づく）
> これに対する反論はないね。

私はマンションですけど、反論はないですよ。
ただし、私の場合も同じものを戸建仕様でつくると、5倍以上の価格になるっていうだけなので、あり得ない設定で
予算度外視の話と同じで妄想の世界だけの話ってだけでしょ。否定する理由がないです

[489: 匿名さん]

俺もマンション派だけど、数字的にも反論無いよな。単純に同じものなら戸建ての方がって意見が多いのは間違いないと思うよ。年々数字が縮まるんだろうけど、逆転するとも思えないし。現実的でないのは確かだけど、宝くじあたったら一戸建て買ってって素直に考えるもんな。

[490: 匿名さん]

なんかほんとに結論になってるよ。

今まではなんだかんだ各々が付加する条件を付けてたから「俺ルール」で議論がまとまらなかったけど
条件が同じとした場合のデータが統計として出てるから
これは否定しようがないよね。

[491: 匿名さん]

まあ「同じ条件なら戸建」は、はじめから誰も否定してないんだけどね。

同じ条件があり得ないだけで。

[492: 匿名さん]

それぞれが条件変えたらなんでもアリになるからねえ。
それこそ妄想でどうにでもなるでしょ。

[493: 匿名さん]

そもそも、マンションと戸建てに同じ条件は存在しないわけで
にもかかわらず、購入するならマンション？戸建て？という議論になっている。

でもそれぞれが条件変えてたら、それこそ「おらが村が一番」で議論もへったくれもなくなる。

だから条件を同じにするってのは方法論としては正解でしょ。

この結果に対して、「いやいや、おらが村は・・」と始めたら議論はエンドレス。

[494: 匿名さん]

> 予算度外視の話と同じで妄想の世界だけの話ってだけでしょ。否定する理由がないです

> 同じ条件があり得ないだけで。

やっぱりこの返事になるんだよな。


> そして同じ価格、各種仕様なんてエソラだから
> こんな調査は無意味と言い始めるんだろ？

[495: 匿名さん]

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　「戸建て」 を購入するのは62.8％
>　「マンション」を購入するのは17.6％
>　（データに基づく）

これもそれぞれのメリットが上がってるけど
マンションに一番多いのは「セキュリティの充実」
戸建てに一番多いのは「庭を造れる」
とそれぞれ特徴は違う。
戸建ては駐車無料やプライバシー、マンションは立地や設備充実なんかも入っている。

それでも１万３千人のアンケートで出た結果が
「戸建て」は62.8％
「マンション」17.6％

[496: 匿名]

>だから条件を同じにするってのは方法論としては正解でしょ。

とっとと、「同じ条件」を設定してくれないか。(笑)

閑静な住宅街の木造なんて言われてもお話にならないので。

[497: 匿名さん]

所有形態で比較すると、
賃貸併用のマンション１棟建てるよりは
戸建て１軒建てる方が、はるかに敷居低いと思う
それすら叶わぬ庶民向けに、
より限定された所有形態が区分所有

さらに、上記を中古にするとより、リーズナブルでお手軽になります。

[498: 匿名さん]

もっとシンプルでいいんじゃない？質問自体単純に聞いてるだけだから。戸建てのメリットはとかマンションのメリットはとかまで深く考えて答えてないでしょ。家って言ったら戸建てを想像する人が大半ってのと一緒でしょ。

俺自身マンション派だけど、この数字自体至って普通だと思うけどな。

[499: 匿名さん]

そうだね。

テンプレになっててもいいくらいだ。

[500: 匿名さん]

だいたい最初は戸建を探すんだけど、
いいのがないからマンション買うんだよ

戸建て建てるなら土地があることが絶対条件だな
土地の選定からするなんて大変過ぎてヒマと金ないと無理だよ