購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/

[281: 匿名さん]

戸建ての１階北部屋は、１００％寒くてカビ臭い。
部屋として使えない。
階段もあるし、結局、使える空間が限られている。
戸建ての１００ｍ２はマンションで言うと７０ｍ２くらいのイメージ。

[282: 匿名さん]

マンションの北部屋は、１００％寒くてカビ臭く、夏暑い。
窓を開けるとダイレクトに他人が通る通路。つまり通路との境界が窓。部屋として使えない。
風通しも悪く風呂やトイレ、脱衣所、キッチンにすら窓が無い。リビング以外の窓は小さく、部屋も小さい。
結局、カビだらけになってただでさえ狭いのに使える空間が限られている。
戸建ての１００㎡はマンションで言うと２００㎡くらいのイメージ。

[283: 匿名さん]

>>277
家族全員分の自転車か！？
駅から遠い戸建住民には必須だよね

[284: 匿名さん]

普通のマンションはみんな狭い。
都心へのアクセスのいいマンションで、100㎡以上の専有区画は全体の1％程。
東京の戸建て(注文)でも総床面積は130㎡以上あるのに、
マンションはいくら「フラット」を誇っても、戸建ての半分程の専有面積しかない。

[285: 匿名さん]

>281
同感。１階は湿気が溜まってカビ酷いよね。
戸建ては２階でもカビ臭いよ。
つまり部屋の半分は使えない。

[286: 匿名さん]

>>280
全く同感だけど、戸建の場合はどうしても土地の所有権が付くから、どうしても予算が高くなってしまう。

[287: 匿名さん]

>>280
マンションの規約なんて普通に生活してれば制約を受けることはないよ
まあ普通に生活できない人がいるのが問題なんだけどね(笑)
戸建でも隣の家の庭でキャンプファイアーとか楽器の演奏とかされたら迷惑でしょ？そういった法律には触れないかもしれないけど迷惑なことをマンションではルールを作って禁止しているんだよ

[288: 匿名さん]

>>286
そうだね。だから特に都心の場合にはどうしても妥協してマンションという共同住居を選ばざるを得ない傾向にあるというのが実情。

[289: 匿名さん]

>>287
自転車の台数の制約とか、上の階の足音が原因でのトラブルとか、隣人による殺人事件とか、管理組合での揉め事とか、こんな煩わしさはとても堪えられませんね。

[290: 匿名さん]

＞２８７
納得。マンションの方が安心だね。
戸建てで隣に変な方が来たら、
止めさせる手だてがない。

[291: 匿名さん]

子供と自転車で買い物とか行かないの？公園とかは？毎回車？
そういうのって制約があって不便って言うんだよ。

[292: 匿名さん]

>>289
そうなんだよな、マンションの場合は他の住人を選べないし、もし同じマンションにストーカーがいても、セキュリティー通れちゃうし、娘が同じエレベーターに乗る可能性があると思うと、考えてみたら怖いな。

[293: 匿名さん]

２，３台普通におけるよ。公園も買い物も徒歩圏だけど。

[294: 匿名さん]

＞マンションの場合は他の住人を選べないし

戸建ては選べるの？

[295: 匿名さん]

昔２階建風マンションあったけど今は無くなったの？

[296: 匿名さん]

管理費：ネット、セキュリティ使うならマンションが割安。使わないなら戸建が割安。
　　　　　ただし、草むしり等の家の雑務を自分でやるくらいならアウトソースした方が合理的だと思う。
修繕費：スケールメリットのあるマンションが割安。
駐車場代：同じ。ただし、機械式等を採用すると、そのメンテナンス代が必要。
固定資産税：最初は変わらないが、時が経つにつれ戸建が安くなる。上物の劣化が早く償却期間が短いから。
光熱費：断熱の良いマンションが安い。

防災：マンションが上
セキュリティ（防犯）：マンションが上
暖かさ（防寒）：マンションが上
住まいとしての基本性能はすべてマンションが上。

[297: 匿名さん]

>>294
隣人は選べないけど一緒に住む家族は選べますね。マンションの場合、嫌でも同じ敷地内に一緒に住まざるを得ない住人を選べないし、しかもその他人と同じ敷地内で同じエレベーターに乗らなければならない。

[298: 匿名さん]

今回のペットボトル投げ捨て事件は、まさにマンションのリスクが顕在化した一例ですね。

[299: 匿名さん]

>２９７
マンションでも一緒に住む家族えらべるし、
戸建てでも隣に住む人間は選べない。

[300: 匿名さん]

>>299
戸建の場合は、家族しかセキュリティーを通れない、マンションの場合は赤の他人の住人もセキュリティーを通ってしまう、しかも同じエレベーターに乗ることも防ぐ手だてが無い。ここが大きなリスク。

[301: 匿名さん]

>>300
確かに、そう考えるとマンションは怖いね。

[302: 匿名さん]

>300
戸建てなんて、そもそもセキュリティなんて
無いに等しいでしょ。
ノーガード。

[303: 匿名さん]

>>298

え、テレビでやってた隣人に嫌がらせするおばさんは？あんなのまじでありえない。

[304: 契約済みさん]

団地政策はＷＧＩＰであり、占領政策の一環として日本に普及させられました。核家族化や神棚をなくすのも理由の一つです。
その後も大手ディベロッパーや大手ゼネコンがマスコミ対策費を投入し続けた結果、日本人にマンション信仰者が増えております。そもそも100㎡以下の住居で自分の自由になる土地もないマンションは相続にも向かないうえに、八百万の神々を信仰する日本人には合いません。
もっと酷いのは、戦後の建物は３０年でリフォームや建て替えをしなければならない現実です。これは戦前ではあり得ない現象です。様々な利権が絡みますが、早く除鮮しないとこの国がダメになりますね。

[305: 匿名さん]

そもそも、戸建は防犯、防寒、防災において
マンションと比べて劣る。
家族の安全・安心を考えるならマンション一択。

[306: 匿名さん]

>>296
＞光熱費：断熱の良いマンションが安い。
嘘はいかんですな。
高気密高断熱住宅、太陽光発電、オール電化等々の省エネ設備が自由に選べる戸建ての圧勝なんだけど

[307: 匿名さん]

>>302
あなたは、そんな戸建しか知らないんですかね。最近のセキュリティーシステムは秀逸ですよ。

[308: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも良いが、郊外は止めた方が良い。
人口減都心回帰の時代に、お金をドブに捨てるようなもの。

[309: 匿名さん]

故意以外でも、過失で高層階からの落下物あったら危ないよね

[310: 匿名さん]

>３０６
３０年前のマンションより、新築戸建の方が寒いという現実。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[311: 匿名さん]

田舎マンションは障害者多くて頼まれごと多いよ。

[312: 匿名さん]

>>305
あなたのその考えを改める必要があることは、残念ながら最近の実際の事例から明らかになりましたね。

[313: 匿名さん]

住宅への侵入発生は、一戸建て住宅が40.9％、マンションが17.8％

http://www.hanzai.net/house/house.htm

[314: 匿名さん]

マンションで勘違いしてはいけないのが、
エントランス・オートロックを通過しても、自宅では無いのです。
不特定多数が通過する公共の通路でしかない
わが家と呼べる部分は、玄関ドアの先からのみです。
つまり、玄関ドアを開けると赤の他人が通過する空間

[315: 購入検討中さん]

先日品川で空き家が放火にあい
7棟が全半焼した火災があったけど
これって安全かしら？

http://www.asahi.com/articles/ASH646HLWH64UTIL046.html

[316: 匿名さん]

TVで見たのは、同じマンションの住人同士がエレベータで乗り合わせてトラブルになって、そのままエレベータホールで妊婦さんが子供の目の前で刺し殺されたって奴だったけど？防犯カメラに犯行の様子が映ってたとか。
マンションって怖いね。

[317: 匿名さん]

そりゃ、安全、安心を買うならマンションしかないでしょう。ただ、戸建てでも不可能ではないのです。そこで、予算をとっぱらって考えるんです。これが、戸建ての言い分です。どちらがいいかはお好みで。

[318: 匿名さん]

昔の家って良く燃えるんだよね。
建て替えしてれば安心だったのにね。
空き家とアパートが燃えたって話か。

[319: 匿名さん]

マンションは怖くて住めません。

[320: 匿名さん]

>>313
なるほど、住居への侵入犯罪の率で言えば、戸建40.9%に対してマンションが17.8%という比率なので、全体の約30%がマンションということですね。一方で、全世帯数に占めるマンションの割合は、下記リンクの通り11.9%しかないですね。ということは、圧倒的にマンションの方が侵入犯罪被害に遭う確率が高いということになります。

せっかく、統計数字まで引っ張ってきてマンションの安全性を示そうとしたのでしょうが、残念でしたね。逆効果になってしまいました。


http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78karitsu-zenkoku.pdf

[321: 匿名さん]

>>310

マンションでは、上下左右の階に住戸がある（日の当たらない区画ほど光熱費が少ない）ですが、反対に建物の外側に面した場所は西日を長時間受け続けたり、朝日しか入らなかったり・・という偏った条件のため、あまり快適でない場合の方が多いです。

日の当たらない、田の字の中住戸でやっとＱ値1.8
に対して
戸建てでは全ての居室に窓が２つ以上かつ朝陽が射し込む条件でも、その半分のＱ値0.9で建築することが可能です。

[322: 匿名さん]

>>320
確かに、マンションの方が侵入犯罪に遭うリスクが高いということになるな。>>313はちょっと浅はかで墓穴を掘ってしまったな。

[323: 匿名さん]

マンションは性犯罪率と侵入犯罪が戸建より圧倒的に高い。

あらら、最後の砦のセキュリティーもボロボロですね。

[324: 匿名さん]

>３２０
分母を他の出典から持ってきても意味ないよね。
やり直し。

[325: 匿名さん]

どうやら、具体的な統計数字からも、マンションの方が犯罪リスクが高いことが明らかになってしまいましたね。

[326: 匿名さん]

マンションの光熱費が安いのは、そもそも狭いからですよ。

家族がひしめき合って生活。80平米未満のミニマンに家族三人って、
人生の拷問ですね。

[327: 匿名さん]

>>324
分かる分かる、気持ちは。でも、負け惜しみは見苦しいよ。

[329: 匿名さん]

こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

[330: 匿名さん]

>３２７
あらら。見苦しいのはどっちなんだか。

[331: 匿名さん]

>>328
少し言葉遣いきを付けた方がいいよ。匿名掲示板とはいえ十分差別的な発言になってるよ。知らないぞ。

[332: 匿名さん]

>>329
残念でした。その他の住宅のほとんどはマンションです。従い、東京都の場合でも戸建とマンションで戸数はほぼ同じであるにも拘らず、侵入窃盗の件数はマンションの方が多いという結果になります。従って、全国でみても東京都でみても、いずれもマンションの方が侵入犯罪に遭うリスクが高い、というのが統計データです。

[333: 匿名さん]

>310
知り合いが、戸建を立て直すのに、建て直す期間中、
賃貸の古いマンションに住んでました。
あまりの暖かさに感動してたよ。

新しい戸建てに移ってもマシにはなったが、
マンションの暖かさには到底かなわないって。

[334: 匿名さん]

で、賃貸物件除いたらどうなるの？正確なデータ頂戴ｎね。

[335: 匿名さん]

>332
分かる分かる、気持ちは。でも、負け惜しみは見苦しいよ。

[336: 契約済みさん]

ストーカー、背乗り、トンスル、ケーセッキ、通名、白丁、両班
いろんなキーワードがあっていいですね。１００年以上前から全く変わっていない。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8074625.html

[337: 匿名さん]

>334
賃貸物件覗いたら、さらにマンションの犯罪率が低くなるんじゃないの。

[338: 匿名さん]

一度、マンションの暖かさ経験しちゃうと、
戸建ては住めないね。
戸建ては特に廊下とか玄関とか居室じゃないところが寒いでしょ。
ヒートショックに注意した方が良い。
交通事故で亡くなる件数より多いらしいから。

[339: 匿名さん]

>>335
悔しい気持ちは分かりますよ。でも反論したいなら、具体的な根拠を示しましょうね。まあ、無いのは分かっていますが。

[340: 匿名さん]

>>338
マンションも戸建も住んだことありますが、戸建も暖かいですよ。最近の床暖房システムは本当に優れていますね。むしろ、マンションの場合、夏場に日当たりが良すぎて苦労しましたね。高層階だと窓も開けられないし。電気代も嵩みます。

[341: 匿名さん]

＞３３９
繰り返します。

こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

[342: 匿名さん]

＞その他の住宅のほとんどはマンションです。

根拠を示してください。そのうち分譲マンションの割合は？
具体的な根拠を示しましょうね。まあ、無いのは分かっていますが。

[343: 匿名さん]

賃貸のけたら戸建ての１０分の１位になるでしょうね。

[344: 匿名さん]

>>341
この人頭悪いですね。簡単な算数が理解できないようですね。
いずれにしても、この統計データからも東京都でみてもマンションの方が侵入犯罪に遭うリスクが高いというのが結論です。

[345: 匿名さん]

>３４４
３４２に具体的な根拠示して答えてね。

[346: 匿名さん]

>>342
簡単な話です。戸建と中層・高層住居以外には、低層住居しか住居形態が無いからです。この点を否定する論拠があるならどうぞ。

[347: 匿名さん]

>３４６
賃貸の割合答えてないよ。

[348: 匿名さん]

低層住居ってハイツ系だろ。普通に考えて。低層マンションなんて圧倒的に少ない。
４階以上のマンションもしかり。分譲より賃貸の方が多いんだし。

[349: 匿名さん]

341のデータは賃貸も含まれているんだろうから、
分譲マンションと戸建の犯罪率の差は、
さらに大きいだろうね。

[350: 匿名さん]

>>348
普通に考えてとか、圧倒的にとか、典型的な主観ですよ。具体的な数字と根拠で示しましょう。会社でも同じことを言われてるでしょ。

[351: 匿名さん]

>350

341で結論が出てる。

[352: 匿名さん]

>>349も全く同じですね。だろう、だろうって、全く説得力が無いですね。

[353: 匿名さん]

防寒についても
>310
で結論出てる。

[354: 匿名さん]

>>351

344で結論が出てる。

の間違いでした。

[355: 匿名さん]

>>350

そうだね。では具体的なデータと根拠をお願いします。

[356: 匿名さん]

>>355

やはり主観であったことを認めてしまいましたね。

[357: 匿名さん]

でもマンションて地価が高いところでしか売れないんでしょ？
それだけ立地だけで住居としては人気ないんだよね。

[358: 匿名さん]

>346

347に答えられないの？
自分に都合の良い所しか回答しないんだね。

[359: 匿名さん]

>>356

うん。認めたでいいからさ、そんな小さいことはいいから、早く具体的に戸建てより分譲マンションの方が犯罪率が高いって証拠出してね♪
出せないならあなたもきちんとあやまってね。

[360: 匿名さん]

Ｑ値１．８未満のマンションもよろしくね！

日当りの悪くて窓の無い、田の字、中住戸は快適さが劣りすぎるからパスだから

[361: 匿名さん]

>>358

根拠を示さなければならないのはそちらですよ。

集合住宅という住居形態の方が侵入犯罪に遭うリスクが高いというのが統計データに基づく結論です。それに対して、賃貸比率を持ち出して反証したいのであればどうぞ具体的な根拠と数字をお示し下さい。但し、その場合には戸建についても賃貸比率を示さないとフェアな比較とならないことはお分かりの通りです。

[362: 匿名さん]

戸建てさん、自分で自分の首絞めて（具体的な数字根拠示せず）、話題変えたね。

[363: 匿名さん]

屁理屈で逃げたね。あほらし。賃貸アパートをどう購入するの？？
共同住宅だからってのはそれあんたの主観だよ。

[364: 匿名さん]

戸建てと共同住宅で賃貸比率が違うの位わかるよね？まさか、それも主観とかいうの？

データを読む能力が無い事をわかってない戸建てさんってどうなんだろう？？

[365: 匿名さん]

＞３６１

賃貸比率まで考えるのが当たり前でしょ。
購入するなら「どっち」ですよ。

考えが浅すぎる。

[366: 匿名さん]

今回わかったことはデータって理解する能力がないと無用のものってのがわかった。これは主観でいいよ。

[367: 匿名さん]

あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。

[368: 匿名さん]

＞集合住宅という住居形態の方が侵入犯罪に遭うリスクが高いというのが統計データに基づく結論です。それに対して、賃貸比率を持ち出して反証したいのであればどうぞ具体的な根拠と数字をお示し下さい。

視点がずれてる。
購入するならマンションor戸建てですから。

[369: 匿名さん]

だから、データを理解する普通の能力さえあれば、それでいいの。あんたはそれを主観といって認めないんだから異質ってこと。

[370: 匿名さん]

こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

これが結論だね。このスレの趣旨に合ってる。

[371: 匿名さん]

>>370
こういう都合の良い考え方を主観と言います。全く議論が成り立っていませんね。まともな議論が出来ないんでしょう。

[372: 匿名さん]

あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。

[373: 匿名さん]

ずっとみてたけど、戸建てのお方が理解力に乏しいだけでしょ。

[374: 匿名さん]

>370
ＴＢＳに文句言ったら。
4階建中高層と比べてるのはセンスあると思うけどね。
3階以下なんて賃貸アパートがほとんどでしょ。

369さんの言う様に、ちょっと貴方は異質だと
思う。

[375: 匿名さん]

アンカー間違い
×＞370
〇＞371

[376: 匿名]

相変わらず、アパートとマンションの区別もできない馬鹿が駄々こねてんのか。(笑)

[377: 匿名さん]

>>374
「思うけどね」、「ほとんどでしょ」、典型的な主観コメントで根拠無し。
まあ、TV番組の予め出来上がったシナリオに沿った話を鵜呑みにしている時点で考えが浅はかですね。

[378: 匿名さん]

あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。

[379: 匿名さん]

>372
貴方は分譲マンションと戸建のどっちが
犯罪率高いと思ってるの？
これまで出てきたデータと貴方の知識を
総合して判断できないの？

それともデータが１００％揃ってないと判断できないのかな？？

[380: 匿名さん]

>>379

結論は>>320の統計データで出ている通り。反論したいのなら、具体的な根拠と数字をどうぞお示し下さい。