購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/

[21: 匿名さん]

管理会社担当者や組合役員による不正は後を絶ちません
そこで、国土交通省では「ネガティブ情報等検索システム」を公開し、マンション管理業者の不正・行政処分事例を開示しています。
http://www.mansionkansa.com/problem/case.html

[22: 匿名さん]

管理費および修繕積立金の不正防止策
http://www.saikancenter.org/column/%E3%80%8C%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%B...
＜事例１＞管理組合の役員による横領　管理組合の前理事長が修繕積立金など４３００万円を横領し、行方不明になっていることが判明
＜事例２＞管理会社の従業員による横領　管理会社の元課長が５年間で約３０００万円を横領していたことが発覚した
横領の手口は、実態のない架空経費の計上や銀行預金の残高証明書の改ざんなどでした

複数人で領収書をチェックするだけでは防げませんね

[23: 匿名さん]

http://keiten.info/paper/2308/0803.htm
千葉長生郡フラワーパレス白子の管理費修繕積立金とリベート
告発内容は、このマンションの管理組合の「理事長の座」を、在日韓国人のお爺さんが十数年にわたり独占し、独裁者の如く、フラワーパレス白子に関わる「修繕工事」等の業者采配をして、業者からの「リベート」により私腹を肥やしているというもの。

[24: 匿名さん]

管理費の不正の前に、戸建てもマンションも
税金の不正流用とか、無駄遣いのほうが先だろ。

ウチは戸建てだが、住んでもない他人のマンションの管理費の
不正を気にする暇があったら、払ってる税金の不正の方が
1000000倍気になるっつうの(笑)

[25: 匿名さん]

>24

税金は公的なもの
管理費は私的なもの

その違いくらいは理解したほうがいいぞ？

[26: 匿名さん]

税金の無駄遣いはスレチ。

管理費の無駄遣いはスレチではない。
マンション購入を考えるなら必要な情報でもある。

[27: 匿名]

毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している。十分だろ？

[28: 匿名さん]

他人任せがいつしか慣れ合いを生み、自分の金じゃないとそこから悪魔の囁きが始まる。

[29: 匿名さん]

公的か私的か？って話と、払った金の使途が適切だって話に関係ないだろ？
他人の払った金の心配してる暇があったら、自分の払った金の心配が先だって
言ってるだけで、税金は一つの例だよ。

管理費の不正が心配だからマンションは嫌だって意見なら
個人の主張として理解出来るが、
マンションの人に管理費の不正が無い証明をしろ的な事を言ってる
アホがいるから言ってみたんだが、伝わらないか？

[30: 匿名さん]

＞他人の払った金の心配してる暇があったら、自分の払った金の心配が先だって
＞言ってるだけで、税金は一つの例だよ。

だから自分の払った管理費を心配する必要があるのがマンションの特徴なんでしょ。
マンション管理費に不正流用が多いって話しは重要だと思うが。

[31: 匿名]

毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している。十分だろ？

[32: 匿名さん]

他人任せがいつしか慣れ合いを生み、自分の金じゃないとそこから悪魔の囁きが始まる。

[33: 匿名]

毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。十分だろ？

[34: 匿名]

あ、総会資料の配布はもちろん事前で10日以上前ね。

[35: 匿名さん]

画像加工までして見栄はるようだから
管理組合の理事なんてやった日には・・・・

[36: 匿名さん]

>毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している。十分だろ？
不十分です。
まず、領収書ではダメ。見積もりと請求書のセットが必要。工事やサービスの場合は作業明細も必要。物品の購入の場合は現物の確認も必要。
これは、領収金額自体に不正が生じる事を防ぐためと管理組合で負担すべきものなのか精査するため。
まず、見積もりの総額が適正か否かの確認、作業明細と請求書を照らし合わせ見積もりとの差異を確認、差がある場合は何故その差が生じたかを作業明細で確認。残高証明を確認して領収書と同じ金額が正しい日付で正しい金額かを確認。
例えば法人ならこの後に外部監査役の印も必要。

[37: 匿名さん]

>毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。十分だろ？
不十分です。
第一は毎年の総会という点。不正があった場合、早期発見が流出金回収には不可欠。一年に一度では遅い。
次にその印鑑が、各々どの程度の確認で押されるものなのか定かではない。ましてや年に一度では請求事案、支払事案など膨大な数になり、持ち回りの役員が一枚一枚の領収書、請求書を精査しているとは考えづらい。
管理会社の「こことここに印鑑を」で、捺印している可能性がある。

[38: 匿名さん]

物を買うとき、サービスを受けるときに騙されてるかもと思いながら買うんだろうから、何言っても無駄。

[39: ビギナーさん]

戸建さんファイト！
こんな人たちが隣人って想像すると楽しい日々ですね。

[40: 匿名さん]

こういう管理費や積立金の問題が生じるのは「区分所有」というシステムに起因している。
マンション派は言葉の違いと言い続けているが、こうやって自分のお金を第三者に預けるというリスクを正しく認識できていない人が大半。
中には駐車場代はマンションの運営費に回るから自分の貯蓄と変わらないとか言い出す異常な人まで出てくる始末。（それじゃあ支払った税金も自分のお金なんですか？）

やはり、マンションって「情弱が買わされる」もの。

[41: 匿名さん]

36と37が結局何がいいたいのかわからない
おそらく実際のマンション運用を知らないような内容なので

では、戸建の場合は、どうなの？工事依頼をしてその詳細までチェックしてるの？
そもそも相見積すらほとんどとらないから言い値がほとんどだと思うけど

[42: 匿名さん]

>>38
>物を買うとき、サービスを受けるときに騙されてるかもと思いながら買うんだろうから
そんなことはあまり考えませんね。その場で確認できますから。
でも、「しっかりと管理されているか定かではないところにお金を支払い続ける」場合は警戒しますし、警戒すべきだと思います。

[43: 匿名]

>持ち回りの役員が一枚一枚の領収書、請求書を精査しているとは考えづらい。

できない自分を基準で考えるなよ。(笑)

当たり前のことはちゃんとやってるのでご心配なく。

[44: 匿名さん]

>>41
結局何が言いたいかといえば
>毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している
>毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。
この程度で安心しているから管理費や積立金の不正はなくならないと言っているのです。
この程度のことすらやっていない管理組合なんてないんじゃないですか？
そのうえで不正が繰り返されているんですよ？

[45: 匿名さん]

不正が繰り返されてるって何件あるの？

[46: 匿名]

>この程度のことすらやっていない管理組合なんてないんじゃないですか？

よって、ほとんど不正は発生しない。

[47: 匿名さん]

管理組合の不正って言うけど、全国で1年間に起きる交通事故と比べたら些少だろ。
「交通事故に遭う可能性が高いですが、それでもあなたは外出するんですか？」
といってるのと同レベル。アホすぎ。一生キミんちの戸建から出かけないのが一番では？笑
埒が明かない議論を延々と続けるわけが分からん。バカにつける薬はないというのは本当だな。

[48: 匿名さん]

>>47
交通事故より少ない事件は無いも同じですか？
頭が悪いのはあんた。

[49: 匿名]

交通事故と比べるとは楽しい人だね。

どうせ人任せの丸投げなんだから損してもいいくらいの太っ腹なんですよね？

[50: 匿名さん]

人間のすることで０なんてありえないだろ。
ただ、０に近いような小さい話をぐだぐだ語っても意味ないだろ。

どんなセキュリティしたって犯罪が防げないのと同じ。
ただ、０にちかい確率まではどちらも持って行けるし、現時点でマンションの不正流用なんて０に近いと言ってるの。

もうこれでわかんないんだったら何言っても無駄でしょ。白を黒という人は最後までわかんないし、わかろうともしない。

[51: 匿名]

そんな些細なことは気にしない…

そうだね！そのくらい図太いか鈍くないとマンションには住めないよね。

[52: 匿名さん]

そしてわかろうとしないのは自分が管理費を払ってるわけでもない戸建民だけ

[53: 匿名さん]

>>50
ゼロに近い数字だったら国交省が税金を投入してまで管理会社ブラックリストを作って開示したりしますかね？

[54: 匿名]

それで、繰り返されていると言う不正は何処で発生しているの？

[55: 匿名さん]

それは、管理会社が悪いて話だよね。契約して着工中に潰れた工務店も問題になったよね。

[56: 匿名]

きちんと対処していれば発生していないものに対して、それほど神経質になり過ぎる必要もありませんので。基本的なことを守っていれば十分でしょう。

[57: 匿名さん]

これはマンションのスケールデメリットですね。

[58: 匿名]

そうだね。きちんと管理する必要があるからね。

きちんと管理すれば問題なし。

[59: 匿名さん]

>毎月、会計と理事長がそれぞれ、管理会社が纏めた領収書付の会計報告をチェックして印鑑を押している
>毎年の総会で、最低4人の印鑑が押された会計報告書が作成され、配布される。

この程度ではきちんとした対処とは程遠いですね。

[60: 匿名]

57うまい！流行語大賞決定!!

[61: 匿名]

>59
>この程度ではきちんとした対処とは程遠いですね。

まあ実際、「この程度」で十分なんだわ。(笑)

[62: 匿名さん]

マンションの管理費不正利用は滅多にないけど
戸建ての欠陥住宅は日常

[63: 匿名さん]

議論から逃げたくて必死に話題を逸らしてますね。

[64: 匿名さん]

管理費は管理会社もしくは役員に不正流用され
欠陥マンションは販売会社と管理会社が責任をなすりつけ合い住民が置き去りにされ修繕が進まず。

こんな問題が現実にある。

[65: 匿名]

>64

「この程度」でどうやったら管理費を横領できるか華麗に妄想してみて。(笑)

[66: 匿名さん]

> 戸建ての欠陥住宅は日常

マンションの欠陥住宅も日常じゃないか？

[67: 匿名さん]

戸建てさんは＞５４、＞６５に答えることなくですね。
まず先に、不正が繰り返し行われてる事実等をきちんと提起しないと、ただ、そんなこともあるねってだけにすぎないわ。

[68: 匿名]

新築のうちはいいけど時間の経過とともに管理費、修繕費は不正だけじゃなく滞納もあるよね。
挙げ句委託会社から手を引かれ住民自ら管理運営するものの住民が一枚岩じゃないから揉め事ばかり。

がんばれマンション！

[69: 匿名さん]

＞＞６７

＞＞６３をよく見てね
少しずつ話そらさないようにね。

負けるな戸建てくん！

[70: 匿名さん]

＞＞６７でなく＞＞６８の戸建てくんにだよ。

[71: 匿名さん]

急に事故の話しに例えたり、欠陥に持っていったりとマンション君は大変だね。

[72: 匿名さん]

わかったから、６７にしっかり答えてね。

[73: 匿名さん]

>47
＞管理組合の不正って言うけど、全国で1年間に起きる交通事故と比べたら些少だろ。
＞「交通事故に遭う可能性が高いですが、それでもあなたは外出するんですか？」
＞といってるのと同レベル。

すごい例え・・
ヘタすぎるでしょ。（笑）

[74: 匿名さん]

＞管理組合の不正って言うけど、全国で1年間に起きる交通事故と比べたら些少だろ。

管理組合の不正って言うけど、世界中で1年間に起きる航空事故と比べたら膨大だろ。

面白そうだから使ってみた。（笑）

[75: 匿名さん]

そもそも問題提起自体が稚拙なんだから、そのくらいの例えで十分だと思いますよ。
これだけかみ砕いてもわかんないのがなんとも。。。

[76: 匿名さん]

問題提起が稚拙なんだ。（笑）
管理費を流用される問題が「稚拙」なんだ。（笑）
そんなことでいいのか？

[77: 匿名さん]

>76

だから、管理費横領できるなら華麗に妄想してみてよ。(笑)

[78: 匿名さん]

>>66
建売戸建の8割は欠陥住宅っていうから
管理費流用よりは莫大な数だと思うよ

木造はどうしても…ね

[79: 匿名さん]

人任せってのはお気楽なもんだ。
管理任せは思考がザルだね。

[80: 匿名さん]

がんばれ戸建てくん。しっかり６７に答えてから発言しないと、低レベルな戯言以下だぞ。

[81: 匿名さん]

このスレのマンション住民にとっては、管理費の不正流用は低レベルな戯言以下ってことなんだね。

もしや、不正してる側か！？

[82: 匿名さん]

>78
誰が言うの？
rcのほうがよっぽど手抜きも材料抜きもやりやすいしばれにくいよ。

[83: 匿名さん]

何処をどう噛み砕いたらそう思えるんだ？？
管理費の不正流用なんて全く起こりえる状況でないと言ってるのに、戸建てくん（多分１人）が日常的に繰り返し行われてるって言ってるんだから、証拠なり、事実を出して見ろっていってるの。

本当に大人？？

[84: 匿名さん]

>>77
領収書、見積書の画像加工で、騙して華麗にGet

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/res/977-1007/

[85: 匿名さん]

>>82
コア抜きます

[86: 匿名]

>81

ほとんどのマンションはきちんと対処しているから問題ない。

現実味の無い話をまだ続けるの？(笑)

[87: 匿名さん]

＞管理費の不正流用なんて全く起こりえる状況でないと言ってる

国交省が税金を投入してまで管理会社ブラックリストを作って
管理費の不正流用を開示したりしますかね？

[88: 匿名さん]

しかも不正流用の発覚って氷山の一角みたいだよね。

[89: 匿名さん]

多かれ少なかれ、どこのマンションも管理費の流用はあるかもね。
ちょこっと出た小銭で缶コーヒーを買って飲んじゃうのも不正流用って言えばそうなるから。

[90: 匿名さん]

なんだ、宝くじが３億でも当たったら何を買うってテーマと同じように考えるといいのか。

うん。時間の無駄。

[91: 匿名]

>84

何の領収書を画像加工するの？

もう少し現実味のある方法でよろしく。

[92: 匿名さん]

＞＞８７

で、繰り返し行われてるデータは？？

[93: 匿名]

>ちょこっと出た小銭で缶コーヒーを買って飲んじゃうのも不正流用って言えばそうなるから。

理事会でもお茶すら出していなくて申し訳ない。

[94: 匿名さん]

管理費の不正流用とか主張してる人は、結局全て伝聞なんですよ。
具体例は？と聞いても、前に自分のいた会社で横領事件があったがもみ消された、
みたいなマンションと関係のない話を持ち出したり論理のすり替えだけで具体例はナシ。
だから誰も共感しないんですよ。空想妄想だとはいいません。問題のあるマンションもあるでしょう。
では、例えば施工偽装の多い戸建てはどうなんですか？と聞かれても何も答えられない。
水掛け論が続くだけでもう100レス近いです。いい加減無意味なレスは双方とも止めたら？
まあ暇なほうは続けてもいいけど・・粘着質決定はどっちかね？笑

[95: 匿名さん]

不正流用の犯罪リスクは少ないとはいえ確かにあるね。でもそれより無駄遣いとか癒着の方が問題だと思うよ？癒着業者に相場より高い価格で発注して裏でバック受けたりとかね。表面上は適法だし相場ったって素人にはわかりにくいから発覚しにくいし。

[96: 匿名さん]

こういう景色が好きだから俺はマンションだな。

[97: 匿名]

>95

金額が大きくなる修繕等だと、理事会の他に専門の委員会を発足させて検討するからチェックの目も厳しくなるね。

[98: 匿名さん]

＞94
＞伝聞なんですよ。
馬鹿か？、伝聞でなければ横領犯だろうが。

[99: 匿名さん]

＞こういう景色が好きだから俺はマンションだな。

マンションなら低層物件がいちばん。　
http://president.jp/articles/-/13083

[100: 匿名さん]

>>96
眺望の良さは数値化できないので戸建民には理解できないと思うよ
ワンフロア上がるごとに数十万から百万円単位で値段が違ってくる。こんな贅沢は絶対に理解できない
バルコニーに視界を遮るものかなく将来にわたって眺望が補償されているような物件の価値もわからんだろう

[101: 匿名さん]

人工物の同じ映像なら直ぐに飽きる。

[102: 匿名さん]

>>100
毎日同じ景色なんて3日で飽きるだろ？
会社のオフィスビルからの夜景なんて出社初日しか観なかったけどな。
夜景が観たけりゃ、観たい時に夜景の見える色んな店で食事でもするよ。

[103: 匿名さん]

都内だと夜景よりも、緑のほうが贅沢と思う

[104: 匿名さん]

>伝聞でなければ横領犯だろうが。
馬鹿か？（笑）、ＫＹな上にやっぱりキミは読解力に乏しいね。

管理費の不正流用など、キミの住んでるマンションで実際にあったのか？という意味。
要するに、戸建の人（部外者）には分からないということ。
車を運転しない人が、交通事故で轢かれることはあっても人を轢いてしまうことが無いように。
じゃあ一生免許は取らないという選択もありだが大抵は運転するし、
交通事故には無縁で一生過ごす人のほうが多い。
マンション管理費の流用など、それ以下の可能性なのにウダウダと伝聞の記事の話をされても無意味。
それを「伝聞」と書いたのだがキミは理解できないようだね。やっぱり馬鹿なんだな。

[105: 匿名さん]

>103
そう？毎日こんな景色見てますが。。

[106: 匿名さん]

>100

> バルコニーに視界を遮るものかなく将来にわたって眺望が
> 補償されているような物件の価値もわからんだろう

数年後にその視界の目の前にタワマンが建つかもしれないのに
補償されてるとか、どんだけおめでたい頭してんだ？

[107: 匿名さん]

>>105
うちもこんな感じのアプローチにしてます。
ガーデニングとか、良いですよね。

[108: 匿名さん]

>>106
世の中にはタワマンを建てても良いと土地とタワマンを建ててはいけない土地があるんだよ
頭大丈夫かい？？

[109: 匿名さん]

例えばここに管理費の不正で国交省から指示、業務停止、登録抹消を受けた管理会社が出ています
http://www.mansionkansa.com/problem/case.html
2010年の10月から2012年の8月というたったの2年弱の間に37件です。伊藤忠、大成、丸紅など大手系列も入ってます。

2015.4.15　２億３００万円横領　大阪ガスコミュニティライフ委託社員2人　
2015.3.18　１億８０００万円横領　北海道ベニーエステート社員
2014.10.29　２億１０００万円横領　ライフトラスト社長　
2014.10.8　２億円着服　大阪ガス分譲マンションの管理業務を受託するグループ会社　５０代の男性嘱託社員
2014.10.17　約７８００万円着服　管理組合理事長
2014.8.20　４００万円不正経理（詐欺）組合員
2014.2.7　1000万円横領　管理組合の理事長

2008.6.15　2600万円横領　警備会社大手・セコムグループの管理会社「テス」神奈川支店の元主任

沢山ありすぎて書ききれない。2014年だけでももっと沢山ある。セコムのは有名そうだから書いた。
ココ2，3年で表ざたになってる事件だけでもここに書いた数十倍じゃ効かないと思う。
そして表ざたになる事の方が少ないと言われるこの手の犯罪。実数は把握できないほどの数じゃないの？

[110: 匿名さん]

＞104
＞ウダウダと伝聞
それはお前、馬鹿確定。

[111: 匿名さん]

用途地域の境目でもなければ、そのちかくにはタワマン建つだろ？
仮に境目でも、用途地域は変更されるからね。

まして都内は、効率的な土地利用とかなんとかで住宅の高密度化を
進めたいんだから、タワマンのエリア拡げちゃうかもね

[112: 匿名]

管理修繕を他人まかせで搾取されて夜景を毎日見てればそれでいいなんてマンション住まいは最高だね！

[113: 匿名さん]

＞94
マンションと関係のない話を持ち出したり論理のすり替えだけで具体例はナシ。
＞104
＞車を運転しない人が、交通事故で轢かれることはあっても人を轢いてしまうことが無いように。
＞じゃあ一生免許は取らないという選択もありだが大抵は運転するし、
＞交通事故には無縁で一生過ごす人のほうが多い。
言葉に無責任な支離滅裂の馬鹿ｗｗｗ

[114: 匿名さん]

>管理費の不正、2010年の10月から2012年の8月というたったの2年弱の間に37件です。

はあ？交通事故の死亡者数は1年間に4373件。過去には16000人の年も。
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-239.html

接触や軽微なのも含めればその何十倍にもなる。その場で示談とか入れればもっと。
マンション管理費の不正とはそれこそ桁違い。そんな些細なことを長々と書き続けて大丈夫か？
不正というならネットの不正接続とかハッキングとか年間何十億回とかだろ。空気読めよｗ

[115: 匿名さん]

>>114
交通事故は全く無関係。空気読め。

[116: 匿名さん]

＞114
お馬鹿の仲間、何故交通事故の話が出る。
＞マンションと関係のない話

[117: 匿名]

>109

実例を見れば分かるように、横領は個人による犯行がほとんど。つまり、複数の人間できちんとチェックするという基本的なことをしていれば防げるわけ。

いつになったら理解できるのかなぁ〜。(笑)

[118: 匿名さん]

マンションの管理費、積立金横領事件はかなりの件数が行われている事がよく解りました。

[119: 匿名さん]

二年弱で37件。一つの管理組合の世帯数を100としても3700世帯。複数の管理組合で犯行を行っていた場合も一件にカウントされているから被害戸数ってかなりの数になるんじゃないの？
なにしろ月一万円程度の積立金が何億って横領されてるんだから。

[120: 匿名さん]

>>117
でも、ここのマンションさんたちは2，3人しかいない役員に丸投げなんでしょ？
そういう管理組合が被害に合ってるって実例が書いてあるけど？