シティタワー梅田東【契約者専用】

[契約済さん]

シティタワー梅田東
所在地：大阪府大阪市北区　本庄西一丁目12番１(地番）
交通：大阪地下鉄谷町線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分
大阪地下鉄堺筋線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分、大阪地下鉄谷町線「中崎町」駅から徒歩5分
阪急宝塚線「梅田」駅から徒歩13分、阪急京都線「梅田」駅から徒歩13分
阪急神戸線「梅田」駅から徒歩13分
売主：住友不動産株式会社、パナホーム株式会社
施工：清水建設株式会社　大阪支店　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

[1084: 匿名さん]

起立してもしなくてもどっちでもいいです！！！！！

[1085: ちっさなおっさん]

「修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命か？」

について、いろいろなご意見どうもありがとうございました。
同じＳＴ梅田東の住人でも、修繕積立金の考え方ひとつとっても、色々ですね。
まさしく十人（住人）十色、なんつって。（あ、すべった）

ＳＴ梅田東を購入したのも、ご縁があってのことですから、やっぱり安全で快適で資産価値が保てるようなマンションであってほしい。また、出来れば組合員同士、近隣住人同士、仲良くやっていきたい。そう思わない組合員は（ほぼ）いないと思います。

その前提で考えると、1055：マンション住民さんの以下のコメントは、特に資産価値を保つ、という点において、大きな問題だと思うのです。

＞とはいえ、私自身は１０年程度で買い替えを視野に入れてるので総会決議になっても段階方式を選択します(笑)

＞長期的にこのマンションの運営を考えてるならちっさなおっさん様の意見は参考にすべき意見だと思いますよ。

おっさんは、なにも、1055：マンション住民さんのご意見にケチをつけたいのではなく、

「マンションは１０年で買い替えなさい　人口減少時代の新・住宅すごろく」
沖有人著

と同じ考え方にみんな感化されすぎているなあ、という意味で問題だと思うのです。

おっさん個人としては、ＳＴ梅田東の所有者の多くが 1055さんと同く、10年前後で売却を考えていると思います。金利が安く、ローン控除の恩恵が受けられる最初の10年間を過ぎる頃に、一番いい条件で売りぬこうという戦略ですね。

それ自体は、まったく問題ないと思っていて、問題だと思うのは、

同じ戦略の方にとっては、修繕費の積み立てが、均等法式ではなく、段階方式のほうが有利だという考え方です。

どういうことかというと、大阪市内でも、新築・築浅のタワマンのほとんどが修繕積立金を段階方式にしている中、10年後のマーケットを想像してみてください。

同じような条件の中古物件が一斉にマーケットに出てくるんです。他と差別化できない、付加価値のない物件はその中に埋もれ、大きく資産価値を下げていく。逆に差別化できる物件は、資産価値を維持できる。
築10年程度の中古タワマンの購入層は、30-40代の一次取得層がメインターゲットでしょうか。この層は、少なくとも、その後5年、10年住み続けるわけですから、物件のランニングコストに関する見方はよっぽどシビアです。購入後すぐに修繕費が上がるような物件はできるだけ避けるでしょう。修繕計画や積立金残高についても、非常にシビアな目で見るはずです。

今から10年後、修繕費が2倍、3倍に上がって割高になる物件がほとんどの中で、もし、ＳＴ梅田東が、修繕費の増加率が抑えられていて、かつ、修繕積立金に余裕があったらどうでしょうか？他のライバル物件に対して大きなアドバンテージをつけることが出来ると思いませんか？

まさしく「中古マンションは管理を買え」です。

釈迦に説法かもしれませんが、不動産投資は、結局は、出口で全てが決まります。仮に6000万円で新築購入したＳＴ梅田東の一区分について、維持費積立方式を現行の段階方式から均等方式にして、毎月1万円程度の負担が増える場合、均等法式へ変更したことによる増加分は、10年合計120万円です。あくまで仮説ですが、もし、段階方式を維持し続けることで、10年後の資産価値が均等法式の場合と比較してたった2％下振れしただけで、せっかくの120万円がふっとびます。5％だったら（120万円－300万円）で-180万円、大きくマイナスです。

またまた、長々と書いてきて、結局おっさんが言いたいのは、

「修繕積立金が倍々ゲームで増加していくのはタワマンの宿命か？」

について、もし、倍々ゲームとなっている現状の修繕費の段階増額積立方式を維持するならば、5年、10年後にＳＴ梅田東の売却を検討している1055：マンション住民さんにとっても、決して利益にならないのはないか、ということです。つまり、誰にとってもメリットがない、と思うのです。いかがでしょうか？

野村不動産のオハナシリーズ（修繕費の均等法式を前提とした新しいマンションブランド）と同じコンセプトのマンションは時代のニーズですから、これから少しずつ増えていくでしょうし、すぐ近くのジオタワー天六は、管理組合発足後、3年で管理会社を阪急から別会社に変更しています。（管理会社変更で、どれだけ維持費削減できたのか、サービスの質がどうなったのか、大いに知りたいところですね）


ジオ天六ツインタワーやブランズシティ天神橋筋六丁目は、購入層がＳＴ梅田東と少し異なるかもしれませんが、それぞれ100％自走式の駐車場を備えており、維持費がタワーパーキングに比べて大幅に抑えられるので、将来的には中古マーケットで大きなアドバンテージになるでしょう。

つまり、世の中は変わってきているし、不動産投資という点でいうならば、ライバル物件も動いているところは、すでに動いている、ということです。

他の方も書かれていましたが、国土交通省は、マンションの管理費は均等積み立て方式を推奨しています。

http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
（けっこう怖いことがいっぱい書いてありますが、ぜひ一読されることをお勧めします）

「一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金 の額をマンション購入者に提示していますが、マンション購入者は、修繕積立金等 に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定される等の例も見られます。 その結果、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足すると いった問題が生じているとの指摘もあります。」（ガイドラインより抜粋）

上記のようなことが、すでに日本のあちこちで起こっています。社会問題にすらなっている。国も、こりゃやばい、ってんで重い腰を上げて、こんなガイドラインを作ったんですが、罰則規定もなく、天下りもあって、今のところ業界はこんなガイドラインどこ吹く風って感じです。

そんでもって、業界の都合だけで、「修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定され」たマンションを売りまくって、売った後は、グループ会社に管理を回して、高いマージンを取って、グループ内で旨い汁の二重取りなわけです。（繰り返しますが、おっさんは決してアンチ住友じゃない（つもり）ですが、どうもこの手の話はつい感情的になってしまいます。すみません）

でも、ここまで読んでくださった（業界以外の）皆様、

「修繕積立金の当初月額が著 しく低く設定され」た修繕費の増額方式って、ほんとクソだと思いませんか？

繰り返しになりますが、短期で売却を考える方にとっても、資産価値の維持という点からすれば、少なくとも修繕費の倍々ゲームはデメリットでしかない、とわかっていただけましたでしょうか？

まったく別の考え方があれば、ぜひ教えてほしいと思います。おっさんはＳＴ梅田東の一区分所有者の立場で、素人ですから、この点は本気で勉強しようと思ってます。

最後に、ネットから引っ張ってきた「マンション管理費は下げられる」というリンクを張っておきます。

マンション管理費は下げられる
http://mansion-board.com/school/kanrihi-1.html

マンション管理会社の変更を推奨する業者のネット情報は数多くありますが、その中でも、非常に第三者的な立場で、現状の管理会社をパートーナーと見る前提で（おっさんとはその点まったく異なりますが（笑））、どのようにしたら管理費を下げられるのか、その交渉のシミュレーションもふくめて、素人にもわかりやすく丁寧に解説してくれています。

おっさんの素人100%の見立てですが、管理費は、ゴリゴリ交渉すれば、少なくとも30％は減額できると踏んでます。（理事会の皆様！！ぜひお願いします！！）減額分を修繕積立金に回せば、6－10年目、11－15年目の維持費負担率は、現行の-22％に抑えられます。6－11年目にいたっては、当初（1－5年目）からたったの5%アップに抑えられます。（現行では、なんと＋27％アップ）
結構、すごいことだと思いませんか？

ＳＴ梅田東の住人の皆様へ
マンコミ（って響きがなぜか恥ずかしくなりますね）の住人用掲示板といっても、デベも管理会社も読んでいますし、彼らとしては、当然のごとく、現状維持（何も変えない、変えさせない）を目指して、様々な書き込みをしてくると思います。（今までもたくさんありましたね）
ぜひ、認識していただきたいのは、高層階住人から低層階住人(またはその逆)に対する中傷やその対立をあおるような発言など、住人の属性間の違い？を利用した中傷的な書き込みは、ほぼ100％、成りすましによるものだということです。
その方たちの目的は、住人間の離反以外のなにものでもありません。現状維持を妨げる発言、特に住人全体の意思が大きく動こうとする時には、あの手この手で、時に一人芝居で住人同士が中傷しあってる振りして、掲示板を荒らすでしょう。
そんな輩はあおり運転と同じですから、関わらず、さっさと先に行かせましょう。（ひたすらスルー）
それでは、皆様、良いお年をお迎えください。

[1086: ちっさなおっさん]

>>1084 匿名さん

どっちでも良い、に一票

[1087: ちっさなおっさん]

>>1085 ちっさなおっさん
あ、間違えた。
添付表の想定は、（管理費）減額分を修繕積立金に回せば、でなくて、純粋に管理費を30%減額できた場合、のシミュレーションでした。訂正します。

[1088: マンション住民さん]

シティタワーは
STやなくて、CTやとおもうんですが。

[1089: 匿名]

>>1085 ちっさなおっさん
マンコミがなぜ恥ずかしいのですか？

[1090: 住民]

>>1085
ながい・・・

[1091: 匿名]

>>1085 ちっさなおっさん
いいかげんにしろよ
なげーよw
自分の考えが正しいと言いたくてしょうがない感があるな！結局は金の話しかしてねーし
。
安く住みてーんだよとしか言ってない

>おっさんの素人100%の見立てですが、管理費は、ゴリゴリ交渉すれば、少なくとも30％は減額できると踏んでます。

↑かなり笑ったわ
ゴリゴリ交渉頼んでくんなよ
こんな人の言うこといちいち聞いてらんねーよ。理事会ってそれでなくても、こんだけ住んでりゃ色々あって大変なんだよw
あんたが住む前から事故やらなんやらで時間くってんのよマジで

[1092: 住民板ユーザーさん1]

>>1085 ちっさなおっさん
私はとても参考になっていいと思ってます。反論に負けずこれからも投稿お願いしますねー。

[1093: 住民板ユーザーさん1]

1091さんは理事の方？
ちっさなおっさんがいつから住んでるかわかってるの？てか誰か特定出来てるの？

理事会の報告書確認する限りでは事故で理事会が動いた形跡は無いです。
立候補の理事でこのような方が居るとは思いたく無いですけど、今後輪番制だから理事も弱くなりそうですね。

[1094: 住民板ユーザーさん1]

>>1085 ちっさなおっさん
マンコミがなぜ恥ずかしいのですか？

[1095: 匿名さん]

今から10年後、修繕費が2倍、3倍に上がって割高になる物件がほとんどの中で、もし、ＳＴ梅田東が、修繕費の増加率が抑えられていて、かつ、修繕積立金に余裕があったらどうでしょうか？他のライバル物件に対して大きなアドバンテージをつけることが出来ると思いませんか？


なるほど　倍々ゲーム

[1096: 住民板ユーザーさん5]

>>1081 マンション住民さん
黄色い自転車の、茶髪の女性はバイク置き場にその自転車を停めて注意の張り紙をされていました。モラル0です。

[1097: 住民板ユーザーさん1]

赤岩ダウンジャケットを着た中年の男性、いつもタバコをマンションの敷地内で吸って吸殻をマンホールに入れて帰ってます。モラルが低すぎる。同じマンションの住人として恥ずかしいです。

[1098: 住民板ユーザーさん1]

>>1097 住民板ユーザーさん1さん

赤色の間違いです。すみません。

[1099: 住民板ユーザーさん1]

大きなマンションだし、いろんな人が住んでで当然なので、恥ずかしがることはないのではないですかねー。
エレベーターがなかなか来ないとか、日々の暮らしの不便のほうが切実です。
階段利用許可してほしいです。

[1100: 住民板ユーザーさん1]

>>1099 住民板ユーザーさん1さん

恥ずかしいでしょ。自分達はマンションの敷地にごみを置くなと言っているのにマンションの住人がよそにポイ捨てしてたら恥ずかしいです。あなたはタバコのポイ捨てを容認してるのですか？

[1101: 住民Ａ]

>>1085 ちっさなおっさん さん
こんにちは。
・管理会社を変更
・修繕積立金の均等積立方式化
絶対にやるべきだと思います。
ただ、他のマンションでは管理会社を変更しようとすると現状の管理会社から妨害があった等といった話もネットで目にしましたので、心配です。

[1102: 住民Ｂ]

>>1101住民Ａさん。

絶対やるべき理由がわかりませんが、

管理会社の変更をしたいなら、まず理事会役員の輪番制を立候補制に変更しないと余程輪番が上手く当たってないと無理でしょうね。
管理会社の妨害以前の問題だと思います。

修繕積立の均等方式についても、段階方式で予定値上げでさえ決議で値上げできないことが有るのに、
かなりハードルが高いと思います。

[1103: 住民板ユーザーさん2]

赤色ダウンお隣のマンションの入り口で吸ってましたよ
完全モラルゼロ以下ですね

[1104: 名無しさん]

>>1103 住民板ユーザーさん2さん
そんなゴミみたいな底辺、本当にCTの住人なんですかね、、。

[1105: 住民板ユーザーさん1]

>>1104 名無しさん

たぶん、私が見た人と同じだと思います。真っ赤なダウンを着てその時はIQOSを吸っていてその吸殻をマンホールに入れてマンションに入っていってました。以前からその同じ人が何回もタバコを吸っているのを目撃しています。管理会社に言っても敷地内での禁煙については注意できるが敷地外でのことは注意できないと言っていました。

[1106: マンション住民さん]

そらそうやろ(笑)敷地外の喫煙マナーなんて注意できんよ(笑)
敷地外の事まで関与する住人のほうが怖いわ！

[1107: 住民板ユーザーさん1]

>>1106 マンション住民さん

そういう人には理事会から注意して欲しいです。

[1108: マンション住民さん]

自分で注意しろよ(笑)
携帯灰皿でも持参して「ここに捨ててください。」って差し出せばええやん。

理事会も管理会社もマンションの運営に携わってるだけで、
住人の敷地外での生活マナーまで対応するはずないやん。

[1109: 住民板ユーザーさん1]

ほんと、理事会や管理会社に敷地外のことまで言うのは無理がある。
ってゆーか、よくそんなに人の行動を監視してるなあとびっくりしました。もう放っておけばいいのでは？

[1110: 匿名]

かわいそうに
改善しようということすら書けないなら
ちっさなおっさんもこんなとこに書かずに理事会とか総会で言えよとかって発言出てもおかしくなさそうなのに変なやつらだな
別に書き込んででいいと思うよ

[1111: 匿名]

>>1109 住民板ユーザーさん1さん
監視してるんじゃなく目立ってるだけではw？w赤色ダウン

[1112: 住民板ユーザーさん1]

マナーが悪い人が多少いるのと、ランニングコストの問題って全然重要度が違うような、、、

[1113: 匿名]

結局文句をここで言うなら
全員が見てるかどうかわからないとこでいうなら

「理事会とか総会で言えよ」ってことだよ

所詮は吐き出すとこでしかないとこで良い悪いなんて差がねーのよ

[1114: 住民板ユーザーさん1]

>>1112 住民板ユーザーさん1さん

重要度の話は関係ないと思います。マンションの住人でマナー、モラルがない人がいる。改善してほしいというだけの話ではないですか？マンションから注意喚起するとかしてもいいと思います。タバコは自分の部屋で吸えばいいのに。

[1115: 住民板ユーザーさん8]

正しいか正しくないかではなく、こうした掲示板に自身は匿名のまま、相手を特定できるような形で曝すことの是非、という話なのではないでしょうか。
少なくとも住民板の書き込み内容のレベルの程度が第三者には民度が高い・低いという判断を与えるし、この印象がいつの日か、この物件としての資産価値を下げることになるとはお考えにはならないでしょうか。
何か問題があれば直接解決をはかるのではなく、オープンな掲示板に曝す。そんな住民さんがおられる物件に自分も暮らしたい、と思えるかどうか、という話なのですが。

[1116: 住民板ユーザーさん1]

>>1115 住民板ユーザーさん8さん
個人が特定できる書き込みはひどいなあと私も思います。でもなんでも直接言って解決しろ、は、掲示板の役割全否定！？クローズドな掲示板があればそこに書きますけど、あるのかな？

[1117: 住民板ユーザーさん8]

言葉足らずで申し訳ありません。
私の伝えたかった直接解決とは、直接言って解決という意味ではなく、直接解決に結びつくような行動を、という意味です。
誰もが閲覧できる掲示板に個人を特定できるような書き込みをしてしまうと、それが事実であっても第三者には中傷にしか見えず、このマンションは常に他人の行動を監視して、気にいらないことがあればネットに拡散するややこしい人間のいる所だと印象づけられ、それがおもしろおかしくあちこちに広まります。
そんなところに今後、誰が新たに住みたいと思うでしょう。
そんな烙印を押されてしまっては資産価値も下がります。
私はそう思うのです。
敷地外であってもそこが公道なら、ポイ捨ては不法投棄です。ここに書き込まずに警察に直接通報しましょう。

[1118: 匿名]

>>1117 住民板ユーザーさん8さん
個人が特定されてましたっけ？
されてもないのに、あたかもされているかのように、、、

掲示板は何でも書き込んででいいわけではないけど、書き込むくらいなら直接言えってのは少し違うと思いますよ。

[1119: 住民板ユーザーさん1]

>>1117 住民板ユーザーさん8さん

他人の敷地に入ってタバコを吸ってポイ捨てしていく人もかなり困った人だと思いますよ。元凶はそのポイ捨てしている住人でしょ？不法侵入？不法投棄？どんな罪になるかはわかりませんがその人に注意することの方が先決では？

掲示板のこんなことぐらいの書き込みで資産価値が落ちるのなら転落事故があったことの方がよっぽど影響ありそうですけどね。

[1120: マンション住民さん]

赤のダウンの中年男性って、、、
俺タバコ吸わないけど赤のダウン着て出かけにくくなったやん(笑)

[1121: 住民板ユーザーさん4]

>>1120 マンション住民さん

ぽい捨てする人のせいであなたのように普通の人まで迷惑するんですね。

[1122: マンション住民さん]

敷地外の出来事を管理組合などに注意をさせようとするのもモラルが随分低いと思いますが。

[1123: 匿名さん]

>>1122
管理組合の対応事項かどうかは別として、敷地外であろうとモラルの低い行動を注意することは決してモラルは低くはないでしょう。
逆に、敷地外であればどのような悪態が為されていようと見て見ぬ振りの方がモラルが低いと思いますよ。

[1124: 住民板ユーザーさん1]

モラルモラルってうるさい人が多いマンションもいやな人もいます。敷地外ポイ捨ては勇気ある人が注意して下さるしかないですね。

[1125: マンション住民さん]

>>1121
中途半端に個人を晒す方のせいかな。

タバコのポイ捨てを肯定はしないけど、ここで晒しても是正はされない。

駐車場から歩いて出入りする奴とか、公開空地で自転車に乗ってる奴とか、

マンション内でも満足に是正できないのに、マンション外まで管理会社に求めるのが無理が有る。

[1126: 住民板ユーザーさん3]

なんか赤色ダウンの人だけかばわれてますね。黄色のハマーの自転車の人のことは誰もかばわないのに。黄色のハマーの自転車の方が個人を特定してると思いますけどね。喫煙者は喫煙者に甘いのかな。

[1127: マンション住民さん]

>>1126
赤色ダウンの人かばわれている？
そんな風には見えないです。

黄色のハマー以外の方は特徴が無いから目立たなかっただけでしょ？

単純に、自転車は管理会社か個人が市に通報して撤去以来でも出したのでしょ？
また直ぐに自転車は停まってますけど、、、
放置自転車は個別に対応する窓口が有るから簡単に対応できる。

タバコのポイ捨ては一瞬の行動を確認しないと注意すら出来ないから個別対応難しい。

「マンション周辺道路でのたばこのポイ捨てはやめてください」
なんて貼り紙おかしいでしょ？

その一瞬のポイ捨ての行動を見てる人が複数いてるのがなんか気色悪く感じてるんじゃない？

[1128: 住民板ユーザーさん1]

>>1127 マンション住民さん

「マンション周辺道路でのタバコのポイ捨てはやめてください」の貼り紙なんておかしいでしょ？

おかしいですか？マンションの住人でそんなことをする人がいるのならそんな貼り紙があっても不思議じゃないです。

[1129: マンション住民さん]

マンション周辺道路だけじゃなくポイ捨てそのものがダメなんじゃない？

で、その啓発はＪＴにでも任せておけば良いと思う。

[1130: 住民板ユーザーさん1]

>>1129 マンション住民さん

じゃあマンションにJTのポスター貼っといてもらいましょうか。

[1131: マンション住民さん]

>>1130
私にとってはあなたもポイ捨てする人と同じくらい非常識な方だと理解できました。

こんな感じの方はどこにでも居てるのかもですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180125-00157024-diamond-soci

[1132: 住民板ユーザーさん5]

周辺にポイ捨てはやめましょうぐらいの貼り紙なりはしてもいいとは思います。

[1133: 住民板ユーザーさん5]

以前から、公開空地の植木にもタバコポイ捨て禁止の札がかかってますよ。
館内ではメールボックスの掲示板に11月から張り紙もあります。そんな事を書かなくてはいけないほどポイ捨てがあるんですねぇ…。