住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ XVI」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-06-30 13:23:08
 

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
 
引き続きどうぞ。

[スレ作成日時]2015-06-05 22:10:49

 
注文住宅のオンライン相談

ベランダ喫煙 止めろよ XVI

921: 匿名さん 
[2015-06-28 07:04:01]
頭の悪いニコチン中毒患者以外今時タバコを吸う奴はおらんだろう。

これに反論できますか?

922: 匿名さん 
[2015-06-28 07:09:28]
誤解を避けるために、ちょっと確認したいのだけど、
>915>918>919は同一人物ですか?
923: 匿名さん 
[2015-06-28 07:20:35]
>>921
>頭の悪いニコチン中毒患者以外今時タバコを吸う奴はおらんだろう。
さあ?
925: 匿名 
[2015-06-28 07:28:22]
>>921
煙草をすわないニコチン中毒患者なんていませんよね?
医者、弁護士、官僚、東大生、etc…
頭のいい喫煙者なんていくらでもいますけど?
926: 匿名さん 
[2015-06-28 07:31:08]
>>924
>おまえバカだろ?
口喧嘩に負けた小学生のようだ。
927: 匿名さん 
[2015-06-28 07:53:53]
>>926
横レス
>>> >915>918>919は同一人物ですか?

>>答え聞いたらそれ素直に信じるのか?
>>おまえバカだろ?

>口喧嘩に負けた小学生のようだ。
↑この流れで口喧嘩になんで負けたことになるんだろう?

嫌煙者ってこういう不条理な発言やたら多いですね。
928: 匿名さん 
[2015-06-28 08:17:07]
>925
時代錯誤だよ。

喫煙者は社会から排除されつつある。

合理的に考えて喫煙が得になることは何も無いからね。

東大生であろうとなかろうと、大学教授あろうとなかろうと、喫煙者は頭が悪いあるいは性格が弱いと言うのが社会の評価。

麻薬とほとんど変わらない。

929: 匿名さん 
[2015-06-28 08:28:30]
ニコチン中毒 中毒とは正しくは薬物摂取により生体の正常な機能が阻害される状態を指し、依存性薬物であるニコチンによる中毒を示す語句であるが、依存症を俗語で嗜癖・「中毒」と呼ぶことも多く、多くの場合ニコチン依存症の状態を示す。


頭は良いかも知れないが、性格が弱いということは間違いない。で体に悪いから自虐的だな。

薬物依存と言うのは、薬物欲しさに何でもやるから、まあ人間のカスだ。


930: 匿名さん 
[2015-06-28 08:53:40]
>時代錯誤だよ。

??
時代と共に変化する「法令」でさえ変わっていないのだが (-。-)y-゜゜゜
931: 匿名さん 
[2015-06-28 08:55:10]
>管理規約で火気禁止迷惑行為禁止になってなっかたっけ?バーーカ
>タバコ中毒=社会の損失、いい加減やめろよバーーカ

早く引っ越しなさい 


932: 匿名さん 
[2015-06-28 09:12:13]
>>927
>この流れで口喧嘩になんで負けたことになるんだろう?
流れ云々でなく>>919(もしかして=929あなた?)自身の書き込みにあった言葉を、皮肉の意味を込めて引用しただけですよ。

>嫌煙者ってこういう不条理な発言やたら多いですね。
やたら嫌煙者呼ばわりしているあなたの方が、よほど不条理ですよ。
て言うか、>>919の品性の無い「おまえ」「バカ」呼ばわりは「不条理」ではないの?
933: 匿名 
[2015-06-28 09:22:48]
>>929
つまり、戦後の復興から経済大国に至るまでの発展を成し遂げた世代の7割(当時の喫煙率)は人間のカスで、中韓にやられっぱなしの平成ゆとり世代は崇高な人間であると…
喫煙を否定するための理屈が、カルト集団の域に達しています。
934: 匿名さん 
[2015-06-28 09:58:01]
中毒である点も踏まえないと 偏向意見ですね
935: 匿名さん 
[2015-06-28 10:03:16]
国際条約を批准したんだが?時代錯誤だろう。
936: ↑ 
[2015-06-28 10:09:21]
で?

日本の法令が
喫煙を、
マンションの規約が
ベランダ喫煙を

保護してるだが (-。-)y-゜゜゜
937: 匿名さん 
[2015-06-28 10:17:11]
それぞれのマンションがベランダでの火気使用と迷惑行為を禁止しているが?

してないと思い込むのは自由だが、火気使用と迷惑行為が禁止されてないマンションなんてないだろう。
938: 匿名さん 
[2015-06-28 10:23:55]
>>1
規約で禁止され始めているからね
939: 匿名さん 
[2015-06-28 10:28:36]
吸うならば、完全私的空間で吸ってくれ。迷惑行為は喫煙に限らずマンション内では禁止です。
940: 匿名さん 
[2015-06-28 10:56:15]
>保護してるだが (-。-)y-゜゜゜
AAは下品ですな
941: ↑ 
[2015-06-28 11:10:50]
センスあるAAはいいね。
942: 匿名さん 
[2015-06-28 11:13:16]
規約の解釈なんて管理組合しだい
他人が口出しすることじゃない
943: 匿名さん 
[2015-06-28 11:14:41]
>吸うならば、完全私的空間で吸ってくれ。

やだね (-。-)y-゜゜゜


>迷惑行為は喫煙に限らずマンション内では禁止です。

管理組合に相談しなよ
944: 匿名さん 
[2015-06-28 11:14:45]
迷惑行為が許可されている規約はないと思います。

945: 匿名さん 
[2015-06-28 11:21:13]
>やだね (-。-)y-゜゜゜
AA ・・・下品ですね
946: 匿名さん 
[2015-06-28 11:52:38]
>管理組合に相談しなよ

相談する必要ないでしょう。集合住宅での迷惑行為禁止、ベランダでの火気使用禁止は共通です。


947: 匿名 
[2015-06-28 12:04:07]
>>946
>相談する必要ないでしょう。集合住宅での迷惑行為禁止、ベランダでの火気使用禁止は共通です。
その迷惑行為、火気に煙草が含まれるかどうかが重要だから相談してみな?
普通は含まないから。
948: 匿名さん 
[2015-06-28 12:05:14]
>>946
そうは言うものの規約変更してベランダ喫煙禁止に出来ないから、ベランダ喫煙止めろよって言ってるんだろ?
とっとと、管理規約変更するか、ベランダ喫煙禁止のマンションに引っ越せよ
949: 匿名さん 
[2015-06-28 13:58:09]
>947
普通は含むだろう。

http://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html

火災原因のトップなんだから。

950: 匿名 
[2015-06-28 14:58:11]
>>949
いいえ
普通は含みません。
そんな事より、管理組合ごとに判断はことなるので、あなたの主張には何の意味もありません。
951: 匿名さん 
[2015-06-28 15:07:38]
規約で禁止され始めているからね
952: 匿名さん 
[2015-06-28 15:30:52]
>950
>普通は

基準が曖昧だが、火災の危険性のある喫煙を認める場合はない。

考えればわかることだが、マイナーな喫煙者にためにマンションを危険にさらす管理組合はない。問い合わせるのは常識のない喫煙者だけだろう。

花火をベランダでやって良いかどうか訊くかね?常識で判断できないか?


953: 匿名さん 
[2015-06-28 16:10:30]
>>952
花火スレでやれやアホ
955: 匿名さん 
[2015-06-28 16:42:01]
>AA ・・・下品ですね

キミは見る目がないね
956: 匿名さん 
[2015-06-28 16:43:24]
>迷惑行為が許可されている規約はないと思います。

迷惑行為か否かは管理組合が判断する。
お前の判断は不要。
957: 匿名さん 
[2015-06-28 16:46:03]
>規約で禁止され始めているからね

現実はキミの言うとおり
「され始めている」だから、ベランダ喫煙可が【圧倒的多数】って事だ
958: 匿名さん 
[2015-06-28 16:47:10]
>花火をベランダでやって良いかどうか訊くかね?常識で判断できないか?

管理組合に聞けバカ。

960: 匿名 
[2015-06-28 17:03:29]
>>952
煙草とはどのようなものかご存知ですか?
花火を見たことはありますか?
>花火をベランダでやって良いかどうか訊くかね?常識で判断できないか?
防災の観点から喫煙の可否を問う場面において、火薬を主成分とする花火を比較対象にしても全く参考にはなりません。
最低限の常識も持ち合わせていないなら、話し合いの機会さえ与えてもらえませんよ。


961: 匿名さん 
[2015-06-28 17:39:20]
タバコに不始末による火災が多いのに何を寝ぼけたことを。花火の不始末による火災なんてほとんどない。

花火はすぐ消えるが、タバコはすぐには消えないからね。

タバコの方が花火よりずっと火災の危険は高い。
962: 匿名さん 
[2015-06-28 17:42:23]
>>規約で禁止され始めているからね

>現実はキミの言うとおり
>「され始めている」だから、ベランダ喫煙可が【圧倒的多数】って事だ
? 規約では可なんて決めてないでしょ 何言っているんだか
喫煙者はちょっとw
963: 匿名 
[2015-06-28 18:17:56]
>>962
だから、日本では禁止されてなければ『可』なんだよ。
飲食可とか睡眠可とか住人以外の者を招き入れていいとか、そんな事いちいち決めてないでしょう?
964: 匿名さん 
[2015-06-28 18:22:13]
>>954
何が
>横やり入れるわ
だ。
自分への反論が悔しくて、屁理屈並べ立て他人を罵倒しているだけじゃないか。
支離滅裂で話にならないな。
とにかく、いきなり相手をバカ呼ばわりするような、投稿規約違反は止めなさい。
以上。
965: 匿名さん 
[2015-06-28 18:45:02]
>だから、日本では禁止されてなければ『可』なんだよ。
>飲食可とか睡眠可とか住人以外の者を招き入れていいとか、そんな事いちいち決めてないでしょう?

「Aでないなら、Aの補集合」でしょ
「AでないならB」とか
 
算数できない喫煙者?
そういえば、確率の計算できなかったもんなオマエさん
 
966: 匿名さん 
[2015-06-28 18:46:52]
迷惑行為と火気は禁止です。当たり前だろう。
967: 匿名さん 
[2015-06-28 18:48:38]
ベランダで喫煙するとかw 常識ないのかよ
968: 匿名さん 
[2015-06-28 18:49:39]
規約で明確に禁止され始めているご時世なんだよ
969: 匿名さん 
[2015-06-28 19:06:13]
「煙草はベランダで吸わなければならない」
などという法律や規約は
少なくとも日本では、見たことも聞いたこともありません。
「規約」というものの性質上から見ても「法律・規約に従ってベランダ喫煙している」という言い方は、おかしい。
970: 匿名さん 
[2015-06-28 20:08:33]
>>892

IQとは何か? が読めないのか?

ニコチン依存症の副反応である認知症と書いたら、小学生並みの知能 と書いていたのがあっただろう。
相変わらず、MQ-1C とは何か? 覚える気も無いようだ。

非博学ぶりの傾向が強いな。
971: 匿名さん 
[2015-06-28 21:22:47]
出たか、クイズ屋?
973: 匿名さん 
[2015-06-28 21:55:55]
>? 規約では可なんて決めてないでしょ 何言っているんだか

???
禁止されてなければ可
日本の常識 何言ってんだか

975: 匿名さん 
[2015-06-28 21:59:49]
>「Aでないなら、Aの補集合」でしょ
>「AでないならB」とか
>算数できない喫煙者?
>そういえば、確率の計算できなかったもんなオマエさん

ばかなの?
マヌケなの?
国なり、管理組合なり
決めた人に聞きなさい

976: 匿名さん 
[2015-06-28 22:03:12]
>迷惑行為と火気は禁止です。当たり前だろう。
>ベランダで喫煙するとかw 常識ないのかよ
>規約で明確に禁止され始めているご時世なんだよ

連騰ご苦労さま
禁止されていない限り可

残念でした
977: 匿名さん 
[2015-06-28 22:07:26]
ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」


迷惑と感じるヤツは規約変更するなり「判例」もある事だし、
さっさと民事訴訟しなさい(^。^)y-.。o○

ベランダ喫煙禁止のマンションに引っ越すのもいいかもね (-。-)y-゜゜゜

978: 匿名 
[2015-06-29 03:07:18]
>「Aでないなら、Aの補集合」でしょ
>「AでないならB」とか
面倒臭いよ・・・
お茶を飲んでもいいとか、会話してもいいとか、とんなのに許可なんていらないでしょう?
なんで煙草だけ『喫煙可』なんて許可がいるの?
 
>算数できない喫煙者?
>そういえば、確率の計算できなかったもんなオマエさん
だから面倒臭いって・・・
分母も分子も実際の人数が分かってるのに確率で出す必要なんてないでしょうが・・・
979: 匿名さん 
[2015-06-29 06:18:52]
人に迷惑をかけたり火災の危険のある行為のどこが規約に沿っている?

反っているの誤りだろう。

アホも休み休みにしなさい。
980: 匿名 
[2015-06-29 07:27:26]
>>979
他所の管理組合が判断している事です。
あなたがとやかく言う問題ではない。
981: 匿名さん 
[2015-06-29 07:59:46]
>なんで煙草だけ『喫煙可』なんて許可がいるの?

煙草はね、火気なだけでなく、その有害物質を含んだ毒性の煙を発して
近隣に迷惑を掛けるからね。
お茶や会話とか全く性質の異なったものと一緒くたに考えている、あなたの感覚は少しおかしいね。
982: 匿名さん 
[2015-06-29 08:04:17]
規約で明確に禁止され始めているご時世だからな~ 喫煙は終了ですな
983: 通りすがり 
[2015-06-29 08:15:57]
>>898
通りすがりです。
別人ですけどね。
自分じゃ証明できないけど、管理人さんならわかるかもね。
984: 通りすがり 
[2015-06-29 08:17:36]
>>983
ちなみに、自分はベランダ喫煙反対だし、そうレスしてたはず。
985: 匿名さん 
[2015-06-29 08:25:59]
ベランダ喫煙反対だよね それは一般の声かもね
986: 匿名さん 
[2015-06-29 08:47:32]
有毒で火災の危険性のあるベランダ喫煙を許可する管理組合なんてガラパゴスものだろう。

ありえへん∞世界。
987: 匿名さん 
[2015-06-29 09:58:56]
俺のように部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
988: 匿名さん 
[2015-06-29 09:59:47]
俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
989: 匿名はん 
[2015-06-29 10:13:01]
>>981
>お茶や会話とか全く性質の異なったものと一緒くたに考えている、あなたの感覚は少しおかしいね。
法(ルール)的な話をするときには「性質」など関係ないですねぇ。
「○○だけは別」なんてことは特記されていない限りありません。

>>982
>規約で明確に禁止され始めているご時世だからな~ 喫煙は終了ですな
前半はその通りです。よくわかっていますねぇ。「され始めているご時世」って、
まだまだ「されていない場合の方が多い」のですよねぇ。
そんなご時世ですからまだまだ喫煙は終了になりませんねぇ。

>>986
>有毒で火災の危険性のあるベランダ喫煙を許可する管理組合なんてガラパゴスものだろう。
「ガラパゴスもの」というのは「存在することを認める」って意味ですよね。

あなたのマンションの管理組合が「ベランダ喫煙」を認めていないのでしたら、
それでいいじゃないですか。ベランダ喫煙で迷惑を被っている人のマンションは
その「ガラパゴスもの」でしょうから、「ガラパゴスもの」状態から脱却させる
よう進言してあげるのが親切なんじゃないでしょうかねぇ。

>>988
>俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
頭悪いんですかねぇ。
このスレではかなり「喫煙やめろ」の声が出ています。つまり、「ベランダ喫煙」の
次は「喫煙者のいる家庭からのたばこが迷惑だ」になるにきまってるじゃんか。
このスレを読んでいて想像ができないのでしょうか?
990: 匿名さん 
[2015-06-29 10:51:27]
>俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
正解ですね 
そう思います
吸う場合はそれしかないでしょう
991: 匿名さん 
[2015-06-29 11:12:36]
>>俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
>正解ですね 
>そう思います
>吸う場合はそれしかないでしょう

そうですよね。
彼(989)は自分がベランダ喫煙および喫煙自体を止めざるを得ないようになったことから、
あんな憎まれ口を叩くんでしょうね。

俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
992: 匿名はん 
[2015-06-29 11:42:03]
>>991
>彼(989)は自分がベランダ喫煙および喫煙自体を止めざるを得ないようになったことから、
>あんな憎まれ口を叩くんでしょうね。
はいっ!? 私が「ベランダ喫煙および喫煙自体を止めざるを得ないようになった」んですか?
あんな誰が見ても冗談とわかるような書き方でも本気にされてしまうのですねぇ・・・。
ではついでに。私は「ベランダ喫煙および喫煙自体を止めざるを得ないようになった」のではなく
戸建に住んでいた15年ほど前に禁煙は成功しています。

そんな私が「ルール無用のベランダ喫煙やめろよ」には反対しているのですよ(:-p。
993: 匿名さん 
[2015-06-29 11:46:32]
規約で明確に禁止され始めているご時世 
喫煙の常識は「マナーを守って部屋で吸うでしょう」な
 
994: 匿名さん 
[2015-06-29 11:49:10]
ルールを守るならば、迷惑行為であるベランダ喫煙なんてできるわけありませんよね。
考えれば簡単にわかることです。

俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
995: 匿名さん 
[2015-06-29 11:52:37]
>私は「ベランダ喫煙および喫煙自体を止めざるを得ないようになった」のではなく
>戸建に住んでいた15年ほど前に禁煙は成功しています。

禁煙に成功 、っていうことは、「ベランダ喫煙および喫煙自体を止めざるを得ないようになった」
で、ほぼ当たってんじゃん。

まあ、禁煙に成功も 嘘に決まってんでしょうけどね。
根っからのニコチン中毒は早死にしないと治りませんから。
996: 匿名さん 
[2015-06-29 11:52:40]
>戸建に住んでいた15年ほど前に禁煙は成功しています。
これって、マーク・トウェイン的なジョーク?
それとも、記憶障害?
それとも、いつものとは別の人?
997: 匿名さん 
[2015-06-29 11:53:57]
有毒で火災の危険性のある
煙草マナーを守って部屋で吸うものでしょう
 
一般の人から隔離された場所で喫煙する
これ当たり前になってますから
998: 匿名さん 
[2015-06-29 12:28:38]
>戸建に住んでいた15年ほど前に禁煙は成功しています。
確かに禁煙が根本解決の策ですね
良い選択肢だと思いますよ
999: 匿名はん 
[2015-06-29 14:04:03]
>>993
>規約で明確に禁止され始めているご時世
まだ「され始めた」程度ですので、「ベランダ喫煙」は問題ありませんよ。

>>994
>ルールを守るならば、迷惑行為であるベランダ喫煙なんてできるわけありませんよね。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。したがって「ベランダ喫煙」は「迷惑行為禁止」の
規約に抵触しません。

>>995
>まあ、禁煙に成功も 嘘に決まってんでしょうけどね。
「嘘」って・・・。軽いジョークですよ。
※本当かもしれませんがね。

>>996
>これって、マーク・トウェイン的なジョーク?
別に『名言』を言ったわけでもないのですが・・・。

>>997
>一般の人から隔離された場所で喫煙する
>これ当たり前になってますから
当たり前じゃないですよ。歩道に設置された喫煙スペースも高速道路のSAの喫煙所もオープン
スペースが当たり前です。室内じゃないんですから、隔離する必要はあまりないと思いますよ。

>>993
>良い選択肢だと思いますよ
ありがとうございます。それでも「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。規約に抵触
しない限り、行なっていても問題ありません。
1000: 匿名さん 
[2015-06-29 14:07:38]
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。したがって「ベランダ喫煙」は「迷惑行為禁止」の規約に抵触しません。
軽いジョークがお上手ですよね。面白くはないですけどね。

>ありがとうございます。それでも「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。規約に抵触しない限り、行なっていても問題ありません。
軽いジョークがお上手ですよね。面白くはないですけどね。
1001: 匿名さん 
[2015-06-29 14:20:37]
匿名はんの発言は、「軽いジョーク」みたいですので、軽ーく受け流しましょうね。

俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
1002: 匿名さん 
[2015-06-29 14:30:56]
わたしは禁煙がベスト解決策だと思いますけどね
1003: 匿名さん 
[2015-06-29 14:32:09]
もし吸うとしたら
>俺のようにマナーを守って部屋で吸えばいいだけ。(^。^)y-.。o○
こちらの意見を支持します
1004: 匿名さん 
[2015-06-29 16:33:19]
これで他人には「はぐらかす」だの何だのと言い出すんだから、ホントたちの悪いジョークだよw
1005: 匿名さん 
[2015-06-29 20:13:55]
>1002
喫煙止めろよスレですね。

賛成。
1006: 匿名さん 
[2015-06-29 21:44:18]
ベランダ喫煙禁止ということでよろしく!
1007: 匿名さん 
[2015-06-29 21:51:53]
断る!
1008: 匿名さん 
[2015-06-30 07:30:09]
>>970
クイズ出題の最中にすみません。
このスレのどこに>>873↓に該当する投稿があるのですか?
>IQと認知症を同じレベルと考えるのもおかしいし
何処にもないですよ?
あなた大丈夫ですか?

いずれにしても
管理規約を変更し、ベランダ喫煙禁止を明確に謳うか、ベランダ喫煙禁止のマンションに引っ越せばよろしいかと
1009: 匿名さん 
[2015-06-30 07:48:59]
ベランダの下い吸い殻が落ちていたようで
管理組合から喫煙者へ注意があったそうです
ベランダ喫煙はなくなりました
1010: 匿名さん 
[2015-06-30 08:08:30]
迷惑行為禁止、火気禁止で十分です。

それでも吸うやつは常識なし。
1011: 匿名さん 
[2015-06-30 08:20:18]
中毒だから禁止されても吸い続けると言ってた
本当にいいものならこんなに喫煙率が下がるか、とも言ってた
禁煙だと
1012: 匿名さん 
[2015-06-30 09:35:51]
>>1010
>迷惑行為禁止、火気禁止で十分です。
>それでも吸うやつは常識なし。
嫌煙さんさ?それじゃ
迷惑行為禁止、火気禁止じゃ不十分ってことじゃん。

とっとと管理規約改正してベランダ喫煙禁止の一文入れたら?
1013: 匿名さん 
[2015-06-30 09:59:22]
>>1011
>中毒だから禁止されても吸い続けると言ってた
それこのスレの何処に書いてある?
書いて無いなら勘違い、書いて有るなら幻覚
さて、どちら?
1014: 匿名さん 
[2015-06-30 11:42:30]
そんなに良いものではないでしょう
喫煙率が80%もない
みんな禁煙しているのですよ
1015: 匿名さん 
[2015-06-30 11:48:14]
>>1010
>迷惑行為禁止、火気禁止で十分です。
>それでも吸うやつは常識なし。
↑嫌煙さんが迷惑行為禁止、火気禁止じゃ不十分と認めました。

ベランダ喫煙禁止の管理規約の変更は必須ですね。
1016: 匿名さん 
[2015-06-30 12:43:30]
どうせルールとか守らないのが喫煙者でしょ(呆)
道に落ちている吸い殻見ればわかる
それっぽいこと言っているけど、毎度注意するしかない
そして、それらを記録しておけば裁判や調停になったときに証拠として使える
音声を記録しておけばいいよ
1017: 匿名さん 
[2015-06-30 12:47:56]
>>1015
(私は1011氏ではありませんが)
つまり、あなたは
ベランダでの喫煙は迷惑行為である、と認めているのですよね。
1018: 匿名さん 
[2015-06-30 13:00:42]
ちなみに音声を記録することは違法ではない
(ネットなどに公開したら違法の可能性が出てくるので注意)
 
by1016
1019: 1017 
[2015-06-30 13:02:41]
1011氏→1010氏
に訂正。
1020: 管理担当 
[2015-06-30 13:23:08]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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by 管理担当
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