ベランダ喫煙 止めろよ XVI

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[501: 匿名さん]

>>500
削除依頼を却下でもされたんですか？

[502: 匿名]

>専用使用権のない共用部のみに適用する場合は『専用使用権のない共用部での○○』と明記されます。
>なので共用部の禁止事項で
>『専用使用権のない共用部での喫煙』とあればベランダでの喫煙は禁止されていません。
>『喫煙』とだけあればベランダでの喫煙は禁止です。
解釈の異なる組合もあるでしょうが、論理的にはこの解釈が正解でしょうね。

>↑　コレでいいんじゃね？
喫煙者側の意見としては『規約』『組合の判断』に従う、で異論はないと思いますよ。

ただ、嫌煙がね・・・
逆さに振っても『禁煙』なんて文言は出てこないものだから、「禁止されてなければ何をやってもいいのか？」なんて、俺のモラルを振りかざしてくるんですよ。

[503: 匿名さん]

>>502
お前、吸わないんだろ？
喫煙者側？
何、勝手に喫煙者の代表気取ってんの？
おせっかいだな、お前は。

[504: 匿名さん]

>>502
ここにいる何人くらいの喫煙者の意見をまとめたのですか？

[505: 匿名]

>>503、>>504
では、『ベランダ喫煙を肯定する側の意見』に訂正しましょう。

ルールに従えない社会不適合者は共同住宅には住むべきではありません。
わかりましたね？嫌煙クレーマーさん！

[506: 匿名さん]

>>505
"嫌煙クレーマー"など、ここには居ませんよ。
ただ｢近隣に迷惑を掛けるベランダでの煙草の発煙は止めましょう｣
と言っているだけでしょう。
"嫌煙"呼ばわりも"クレーマー"呼ばわりも身勝手な人間の悪意のある言い掛かりですね。

近隣への配慮やマナーを無視する社会不適合者は共同住宅には住むべきではありません。
わかりましたね？迷惑ベランダ発煙擁護者の"おせっかい"さん！

[507: 匿名さん]

>>505
ベランダ喫煙を肯定するたった一人の俺の意見

の間違いだろ？
喫煙者側の意見と大分違うな。

[508: 匿名さん]

>>505
＞ルールに従えない社会不適合者は共同住宅には住むべきではありません。
＞わかりましたね？嫌煙クレーマーさん！ 
嫌煙さんの為にもそれが良いと思います。

実際、ルール無視、マナー無視で感情的に喚き散らかす（>503や>507）は典型的な嫌煙クレーマーと言えましょう。
ルールに従い最近のマンションに引っ越すか、ベランダ喫煙禁止の規約に変えればいいのです。

>>507
>ベランダ喫煙を肯定するたった一人の俺の意見
それ妄想でしたね(笑)

[509: 匿名さん]

>>506
横やりいれるね(笑)

＞ただ｢近隣に迷惑を掛けるベランダでの煙草の発煙は止めましょう｣ と言っているだけでしょう。
言ってるだけ？？？本気ですか？
いやいや、そうじゃないでしょう(笑)

スレタイになんて書いてあるか確認してご覧？
命令口調で「ベランダ喫煙 止めろよ」ですよ？
如何に自分がおかしなことを言っているか認識したほうがいいですよ(笑)

＞"嫌煙クレーマー"など、ここには居ませんよ。
いやいや、居ますって(笑)
「ベランダ喫煙 止めろよ」を妄想変換で｢近隣に迷惑を掛けるベランダでの煙草の発煙は止めましょうと言っているだけ｣ にスリ替える嫌煙クレーマーさんが。

[510: 匿名さん]

ベランダ喫煙して煙を制御できる訳がない。どっちが妄想なの?

[511: 匿名さん]

特に許可されていない限りそもそも通常禁止です。

[512: 匿名さん]

ベランダ喫煙止めろよ。迷惑加害者たち。
お前らのせいでお前らのお隣さんが煙たがってるぞ。
お隣さんに迷惑かけるなよ。
ニコチン中毒のお馬鹿だから気付かないだろうけど。

[513: 匿名さん]

ヤニ猿(喫煙者) = 社会不適合者のクズ

ですって。

[514: 匿名]

>>506
>ただ｢近隣に迷惑を掛けるベランダでの煙草の発煙は止めましょう｣
>と言っているだけでしょう。
でも、ルールとしては吸っても構わないわけですよね？
禁止という選択肢もある中で、管理組合は『喫煙可』という選択をしているのですよ。
喫煙者に対して期待するのは勝手ですが、それ以上の事を要求するのは身勝手というものですよ。

>近隣への配慮やマナーを無視する社会不適合者は共同住宅には住むべきではありません。
いやいや
あなたは、管理組合として容認している行為に対して、『配慮やマナーを無視している』と難癖をつけている訳ですが、その事にはお気づきですか？

>わかりましたね？迷惑ベランダ発煙擁護者の"おせっかい"さん！
たかが喫煙を

[515: 匿名さん]

>508
＞最近のマンションに引っ越す
ベランダ喫煙の迷惑を受けたくないと最近のマンションに引っ越すことはできるが、ベランダ喫煙を止められない喫煙者は新築はおろか最近のマンションに引っ越すこともできない。
家族も可哀相だね。

[516: 匿名さん]

>>509
スレ題は確かに｢止めろよ｣と命令口調だけど、
ここの迷惑ベランダ喫煙側には、その言い方が気に入らないようだから、こちらの心情的にはスレ題通りだけど、わざわざ腰を低くしてソフトな言い方に変えてあげたのですよ。
そんな配慮も理解出来ずに、
ベランダ発煙という自分らの迷惑行為を棚に上げて、
スリ替えだの、嫌煙クレーマーだのと、言い掛かり。
如何に自分がおかしなことを言っているか認識したほうがいいですよ(笑)

[517: 匿名さん]

>514
ルール・規約に従ってベランダで喫煙している、とか言い張っているようだが
そもそもルール・規約というものは、～してはならない、という性質のもの。
「喫煙はベランダでしなくてはいけない」とか「ベランダで喫煙しても良い」などと記された規約文は
少なくとも現代の日本国内では見たことがない。
従って、「ベランダ喫煙で迷惑しているので止めてほしい」旨を言う人に対して
ルール・規約に違反している、などということ自体、おかしな発想だし、
迷惑行為を正当化しようとする、姑息な屁理屈でしかない。

[518: 匿名さん]

本文：
>>516
>心情的にはスレ題通りだけど、わざわざ腰を低くしてソフトな言い方に変えてあげたのですよ。
なるほど！「変えて」たんですね（笑）

>如何に自分がおかしなことを言っているか認識したほうがいいですよ(笑)
あら恥ずかしい↑これ自己紹介でしたね。
「ベランダ喫煙 止めろよ」を妄想変換で｢ただ近隣に迷惑を掛けるベランダでの煙草の発煙は止めましょうと言っているだけ｣ にスリ替えた嫌煙クレーマーさんの。

[519: 匿名さん]

>>517
↓妄想
X「ベランダ喫煙で迷惑しているので止めてほしい」旨を言う人に対して

↓現実
O「ベランダ喫煙止めろよ」と言う嫌煙クレーマーに対して
O「ベランダ喫煙止めろよ。迷惑加害者たち。 」と言う周落クンに対して
O「ヤニ猿(喫煙者) = 社会不適合者のクズ 」と言う嫌周落クンに対して

[520: 匿名さん]

ヤニ猿(喫煙者) = 社会不適合者のクズ

[521: 匿名さん]

>>515
>家族も可哀想だね。
むしろベランダ喫煙禁止に出来ないマンション住まいで、ベランダ喫煙禁止の最近のマンションへの引っ越しも叶わない、さらにシェパードみたいな嗅覚と精神に支配された515と暮らすご家族が可哀想。

[522: 匿名さん]

＞むしろベランダ喫煙禁止に出来ないマンション住まいで、
妄想
＞ベランダ喫煙禁止の最近のマンションへの引っ越しも叶わない、
妄想
＞さらにシェパードみたいな嗅覚と精神に支配された515
妄想
＞と暮らすご家族が可哀想。
妄想

妄想人生、可哀想。

[523: 匿名さん]

>521
＞ベランダ喫煙禁止に出来ないマンション
ベランダ喫煙が禁止になっていないマンションがなくなっているから、ベランダ喫煙者は必死なんでしょうな。
ベランダ喫煙を止められない喫煙者にとっては最後の砦ってことなんだろうけど、新築にも最近のマンションに買い替えもできないなんて、なんと可哀相な家族なんでしょう。

[524: 匿名さん]

妄想でなく、現実なのは、ベランダ喫煙者が近隣住民に迷惑をかけているということ。
そして、ベランダ喫煙者が年々減っているっていうこと。(不要だから淘汰されてるってこと。)

[525: 匿名さん]

>>518
同じ意味合いに対しては｢スリ替え｣とは言いませんよ。
て言うか、命令口調の方が良かったの？もしかしてＭ体質ですか？(笑)
>>519
？意味不明。(笑)

[526: 匿名さん]

「匿名なり(すまし)」のために誰か「周落クン」になってあげてくださいな。
成仏できないそうですから。

[527: 通りすがり]

>>525
横槍失礼します。

命令は強制であって、推奨、呼びかけ、お願いは相手の決定を尊重しています。
全然、同じ意味合いではありません。

このスレの文脈では、ベランダ禁煙を強制できるかどうかを言い争っているので、同じ意味合いのわけがありません。

[528: 匿名さん]

527
口調の違いなど、どうでもいい事に問題を"スリ替え"ようと必死なようだけど、
そもそも、迷惑ベランダ発煙を批判している事に違いはないのだから、そんなにしつこく噛み付く事でもないだろう。

[529: 匿名さん]

こちらも横から
ここはバトル版だからね。管理人さんも｢言葉遣いが乱暴になる場合もありますが｣と言ってるので、ここでは｢やめろよ｣も｢やめてもらえませんか｣も同じ意味合いと言ってもいいんじゃない。
バトル版でそんな些細なことに拘るしかないってのも情けないね。

[530: 匿名さん]

ベランダ喫煙行為自体が情けない親父の哀れな姿だもんねぇ。
汚くて臭いホタルの季節も もうじき終わり。

[531: 通りすがり]

>>529
それでは、ベランダ禁煙を強制できないという意見なのですね。

[532: 匿名さん]

>>529
ベランダ喫煙なんて些細なことに拘る人がいうセリフかな（笑）

[533: 匿名さん]

>>531
強制するには禁止するしかないだろうね。そんなことも理解してない？

[534: 匿名さん]

>>533
バトル版で些細なことに拘る輩が相手だからね。

[535: ↑]

上は＞532でした、失礼

[536: 通りすがり]

>>533
禁煙派の方は理解していないようだから、確認しているんですよ。
強制できるのなら、やめろ、と、やめましょう、は違いますからね。
ちなみに、私は、禁煙してほしいけど、規約で決めない限り、強制できないと考えています。

[537: 匿名さん]

>>536
だからバトル版でそんな些細なことに拘ってるのは、笑ってばかりいる輩だけでしょ。

[538: 通りすがり]

>>537
正面から答えずに、すかしてばかり。
あなたも輩ですね。
それでは。

[539: 匿名さん]

規約に迷惑禁止って書いてある　受忍限度超えちゃうんだから禁止でしょ
　
根本解決として禁煙した方がいいね

[540: 匿名さん]

＞私は、禁煙してほしいけど、規約で決めない限り、強制できないと考えています。
↑つまり、｢禁止されていなければ、たとえ迷惑行為だろうが何をしても構わない｣し
｢禁止されていないのだから黙って我慢しろ｣とか言っている
ここの喫煙者側と、あなたは同じ意見ということですね？

[541: 匿名さん]

>>538
正面からちゃんと答えてるよ。
533になんて書いてあるか理解できないならこんな所に来ないでね。

[542: 匿名さん]

築50年位の都営とかを喫煙者専用マンションにすると良いかも。ただし近隣からそれでも苦情が来るのは必至だが。

[543: 匿名さん]

＞｢禁止されていないのだから黙って我慢しろ｣とか言っている
嫌煙者も自分がやりたい事はやるんです。禁止されていなければね。

[544: 匿名さん]

関係ないじゃん

[545: 匿名さん]

　
吸い殻捨てるからイメージ悪いよな　ルールさえ守らない感じ
　

[546: 匿名さん]

結局、迷惑だと勝手に感じるバカが裁判すれば良いのだよ(-。-)y-゜゜゜
勝訴した判例があるのだから、ちょうどいいでしょ(^O^)

[547: 匿名さん]

需要がないから『室内を含めた禁煙マンション』ができないんだよ(・∀・)

需要がない(*ﾟ▽ﾟ*)

[548: 匿名さん]

裁判なんかしなくても、居なくなりますよ。
あいつら確実に減ってますから。
不要な者は淘汰されて行くんです。
当たり前にね。

[549: 匿名さん]

禁止でなければ可。
日本では当たり前。


法令に沿って粛々とベランダ喫煙しましょう　(^。^)y-.。o○

[550: 匿名さん]

>548
じゃあ気長に待ってれば？

[551: 匿名さん]

喫煙者の室内がどんなに臭かろうが、ヤニでベタベタ、茶色のウンコ色になろうが、近隣住民には関係ないですもんね。
ベランダ禁煙だけでいいんです。

[552: 匿名さん]

今日も清々しいのう。
ベランダ禁煙マンションは最高。
迷惑ベランダ喫煙を排除したマンションは最高じゃ。
気持ちいぃー。

[553: 匿名さん]

今日も清々しいのう。
ベランダ喫煙最高。
眺めの良いベランダでの一服は最高じゃ。
気持ちいぃー。

[554: 匿名さん]

可だと思ってたのに不可になった。
迷惑行為に認定されて、不可になっちゃった。住民の総意で。
ベランダ喫煙って、そういう行為だったのね。

[555: 匿名さん]

あそこの古いマンションのベランダにニコチン蛍が見える。スマホ持ってんな。
もしかして、あいつかな？
あのマンションは、可なんだね。

[556: 匿名さん]

禁止でなければ可。
地球は喫煙者の灰皿！
　

[557: 匿名さん]

いただきました

>禁止でなければ可の可能性がある。
　
　

[558: 匿名さん]

>>522
>>むしろベランダ喫煙禁止に出来ないマンション住まいで、
>妄想
えええ？妄想？それホントですか？
嫌煙さんち、何時からベランダ喫煙禁止になったんですか(笑)

>>ベランダ喫煙禁止の最近のマンションへの引っ越しも叶わない、
>妄想
えええ？妄想？それホントですか？
嫌煙さんち、何時ベランダ喫煙禁止の最近マンションに引っ越したんですか(笑)

>>さらにシェパードみたいな嗅覚と精神に支配された515
>妄想
えええ？妄想？それホントですか？
嫌煙さん、いつ完治したんですか(笑)

>と暮らすご家族が可哀想。
>妄想
えええ？妄想？それホントですか？
嫌煙さん、いつ家族に逃げられたんですか(笑)

色々あったようですが、ベランダ喫煙禁止のマンションに住めて良かったですね、嫌煙さん(笑)

[559: 匿名さん]

>>525
>同じ意味合いに対しては｢スリ替え｣とは言いませんよ。
そうなんですか？
でも肝心の「意味合い」が全然違うんですけど(笑)

命令・強制・威嚇の意味合いの
⇒「ベランダ喫煙 止めろよ」

情報提供・要望・協力願いの意味合いの
⇒「ただ近隣に迷惑を掛けるベランダでの煙草の発煙は止めましょうと言っているだけ」

こんなに意味合いが違うのに「同じ意味合い」なんて良く言えましたね？
根っからのクレーマーぶりは流石です！
嫌煙さんって(笑)

[560: ↑]

しつこい。

[561: 匿名さん]

違法性のないクレーマーですからね
問題ないでしょ
気にする方がアレなのですよ

[562: 匿名さん]

559の方が執拗なクレーマーに見えるね。(笑)

[563: 匿名さん]

しかし、違法性のないクレーマーの可能性が高いですね
煙草臭い分だけ喫煙者の負けの可能性が高いのでしょうけど
　
「煙草臭いクレーマー」と命名しましょうかね

[564: 匿名さん]

新築昨年入居、世田谷区の某マンション、ベランダ喫煙できるのだが。

[565: 匿名さん]

吸えるマンションはスレチの可能性が高いですね

[566: 匿名さん]

喫煙可と規約に書いてあるマンションなんて聞いたことない

[567: ↑]

不可でなければ可。
法治国家日本の常識。

[568: 匿名さん]

不可でなければ可の可能性がある、くらいだろうね

[569: 匿名さん]

ベランダでタバコはダメでしょう。

[570: 匿名さん]

ベランダで喫煙するって常識的に想定外でしょう。通常想定外のことまで規定はしません。

[571: 匿名さん]

「ホタル族」って言葉があるくらいだけど？
むしろベランダ喫煙にギャーギャーとクレームをつけてくるのが想定外なんだろうが
アホな事言ってるなよw

[572: 匿名さん]

迷惑な人間

[573: 匿名]

>不可でなければ可の可能性がある、くらいだろうね
>ベランダでタバコはダメでしょう。
>ベランダで喫煙するって常識的に想定外でしょう。通常想定外のことまで規定はしません。
日本国では、管理規約でベランダ喫煙は禁止だと定めない限り、個人の意思に基づき喫煙は可能です。

どちらのご出身か存じませんが、日本で共同住宅に住むのであれば、日本の文化と法律を理解しましょうね。

[574: 匿名さん]

＞日本国では、管理規約でベランダ喫煙は禁止だと定めない限り、個人の意思に基づき喫煙は可能です。
　
喫煙可能の可能性があるだけです

[575: ↑]

不可でなければ可。
法治国家日本の常識。

[576: 匿名さん]

火気禁止で十分ですが?

[577: 匿名さん]

迷惑行為禁止でも十分でしょう。

[578: 匿名さん]

>575
だから不可なんだよ。

[579: 匿名さん]

花火禁止と書いていなくとも禁止。爆竹禁止と書いていなくとも禁止。ゴミを燃やしてはいけないと書いていなくとも禁止。喫煙してはいけないと書いていなくとも禁止なの。

[580: 匿名さん]

>578
だからベランダ喫煙可なんだってば　(-。-)y-゜゜゜

[581: 匿名さん]

＞花火禁止と書いていなくとも禁止。爆竹禁止と書いていなくとも禁止。ゴミを燃やしてはいけないと書いていなくとも禁止＞喫煙してはいけないと書いていなくとも禁止なの。

管理組合に確認したの？

[582: 匿名さん]

ベランダで喫煙って昭和の時代から『ホタル族』として定着していましたから
マンションを選択する上で常識的に想定の範囲内でしょう。
こんな事想定できないバカはマンションなど買う資格はないですね　(^。^)y-.。o○

[583: 匿名さん]

雨降ってんだけどw

[584: 匿名]

>>578
>だから不可なんだよ。
はいはい
あなたのマンションは不可なんですね？
あなたのマンションの話はもういいよ。

日本では、禁止の定めがないかぎり、喫煙可能なんですよ。
もちろん、組合員の同意の上で　不可となる可能性　はあるけどね。

[585: 匿名さん]

禁止の定めがないかぎり、喫煙可能の可能性がある、くらいが正しくね？

[586: ↑]

不正解
禁止の定めがないかぎり、喫煙可能の可能、が正しい

[587: 匿名さん]

愚かで間抜けなのは、契約前に
規約の確認を怠った
ベランダ喫煙を想定しなかった
残念な消費者

[588: 匿名さん]

大変だな。朝からベランダ喫煙の正当化とは。

でもそうしなきゃ罪悪感を感じること自体がベランダ喫煙が禁止されていることを物語っている。

吸わない正常人は言い訳する必要がないのだからね。

[589: 匿名さん]

ベランダ喫煙が正しいのであれば黙って吸えば良いだけ。わざわざ正当化する必要はない。

[590: ↑]

早朝からお疲れ　(-。-)y-゜゜゜

[591: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑と感じるのなら規約を変更すれば良いだけ。わざわざ誹謗中傷する必要はない。

[592: 匿名さん]

ルール等に自身に都合の良い記載がない場合は、
「常識等々を考えればそれは”すべきではない”だろ！」

ルール等に自身に都合の良い記載がある場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
クレーマー君、お好きな呼び方はどれ？ｗ

[593: 匿名さん]

火気禁止など都合の悪い記載がある場合はどうなの?

[594: 匿名さん]

ベランダ喫煙しない居住者が圧倒的多数なんだが?寝ぼけているようね。

ベランダで誰も火遊びしないだろうが?

[595: 匿名さん]

確かにダブルスタンダード、

火気禁止
迷惑行為禁止


喫煙が禁止されているという理由として十分だろう。

[596: 匿名さん]

ベランダの利用は私的空間として認められているんじゃなかったの?他に迷惑のかかる行為や火災の危険性のある行為は禁止です。

[597: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止をしていない規約が圧倒的多数なんだが?寝ぼけているようね。管理組合に確認しなよw

[598: 匿名さん]

自室でしか吸えないのは可哀想だよね

[599: 匿名さん]

>597
お前だけだよ。火気禁止、迷惑行為禁止にベランダ喫煙が含まれないと思うのは。管理組合に確認してご覧よ。昭和のマンションだと別だが。

[600: 匿名さん]

>598
吸えない方が本人のため。いずれにしろ他人を不快にしたり、他人の健康の害になるようなことをしてはいけない。