ベランダ喫煙 止めろよ XVI

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[351: 匿名さん]

受忍限度を越えるかどうかは裁判しないと分からないからねぇ。

[352: 匿名さん]

吸い殻捨てるような喫煙者が法令や規約を語るとはw

[353: 匿名さん]

受忍限度を超えないように喫煙しないといけませんね

[354: 匿名]

>>348
>禁煙の条項がないのですね。
だから、標準管理規約の使用細則モデルを前提にしてると何度言えば・・・
>最近ではとても珍しいマンションと思われます。そのような例外的なマンションを除くと、
あなたはその情報をどこで得たのですか？
ネットで確認できるなら、ＵＲＬをご紹介されてはいかがでしょう？
喫煙者の皆さんに理解して頂くには絶好の機会だと思いますよ。

>共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
専用使用権があるから共用部の規定は適用されないと何度言えば・・・
いいですか？
ベランダを含めた建物内全ての共用部を禁煙にしたいと考えているなら、ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
なんで共用部分での禁止事項にあえて禁煙と規定しておきながら、ベランダでの禁止事項から記載を除外する必要があるの？
そもそも管理規約は詐欺まがいの契約書や専門職に宛てた通達じゃないんだからそんな難解には作られていません。

[355: 匿名さん]

>>354
＞ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
それが下記に該当します。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならばベランダ喫煙不可
その他に
共用部禁煙だけでもベランダ喫煙不可
となります。
どちらを採用するかは管理組合で決めることですから、外部がとやかく言うことではありません。
別に難解でもなんでもないので、私はどちらでも良いと思います。

[356: 匿名さん]

何処も吸えないもんなんだね

[357: 匿名さん]

>>356
規約で専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、受忍限度という制約は付くかもしれませんが、ベランダ喫煙は可能です。
共用部が禁煙となっていれば、ベランダでも吸えませんから何処も吸えないという感想には納得できます。

[358: 匿名さん]

受忍は喫煙者がすべきです。自室で吸えるのだからわざわざ他人に迷惑のかかるベランダですうことはない。屁理屈不要。タバコ不要。

[359: 匿名さん]

くどいようですが
マンション規約の共用部の禁止事項の条項で、
専用使用権のない共用部での⚪️⚪️とある禁止事項は、ベランダでは適用されません。
単に⚪️⚪️とある禁止事項はベランダにも適用されます。
マンション使用細則モデルでも全く同じです。
実際のマンション規約の共用部の禁止事項で
専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。

[360: 匿名]

>>359
No.354『匿名』です。
一部誤解がありましたのでお詫びします。
順序的には、管理規約で専用使用権が承認された後から、共用部分の使用制限が加わる訳ですから、その効果は専用使用権付のベランダにも及ぶのは当然の事ですね。
>専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
>単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。
おっしゃるとおりです。
失礼しました。

[361: 匿名さん]

ずっと間違ったまま喫煙していたの？
呆れた喫煙者だな
周りはさぞかし迷惑だったろうね

[362: 匿名さん]

難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。

[363: 匿名]

>ずっと間違ったまま喫煙していたの？
>呆れた喫煙者だな
>周りはさぞかし迷惑だったろうね
そういう事ではなくて規約の解釈のお話ですよ。
標準管理規約上は喫煙可能だから、ほとんどのマンションで喫煙が可能でしょうね。

いずれにしても、内容が理解できないなら参加してこなくていいから。

[364: 匿名]

>難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。
私もそう思いますが、喫煙可能なベランダで喫煙している人に文句を言うのはお角違いですよ。
私も非常に理不尽な事だとは思いますが、それがいやならベランダでの喫煙を禁止にするしかないでしょうね。

[365: 匿名さん]

>364
他人に迷惑をかけてはいけないことって、全てに優先されませんかね?どこかに記載されていようがいまいが注意できます。火気使用についてもね。

[366: 匿名さん]

子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。カーステレオを大音響で鳴らしておれば、規制する法令の有無に関わらずうるさいよと言うのは自由だろう。普通はそれで自粛するものだが?

[367: 匿名さん]

>366
普通の音量でカーステレオを聞いてるだけなのにクレームをつけられたらやめるの？

[368: 匿名]

そう思うなら規則を無視してでも注意すればいいんじゃないですか？
それでトラブルになっても自己責任。
ルールを無視したアンタが悪いと言われても全て自己責任です。
お好きにどうぞ。

[369: 匿名]

>>366
>子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。
叱る立場にある人間が、校則や条例を無視して叱ってはいけないでしょう。
職場だったらパワハラですよ。

[370: 匿名さん]

常識でダメってことがないかね?

火遊びとか。

[371: 匿名さん]

ベランダの火遊びって全国一律に禁止でしょう。規則なくとも。

[372: 匿名さん]

火遊びの話はよそでやれW

[373: 匿名さん]

喫煙は江戸時代から続く日本の文化ですからね
常識的に考えても禁止はありえないでしょう

[374: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/2/

判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。


「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」


昔も今もこれからも「受忍義務」は変わらないw

[375: 匿名さん]

「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」
判例を覆すには
【ベランダ喫煙には1mmたりとも受忍義務はない】を立証する義務があるねwww

[376: 匿名さん]

>375
下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。

[377: 匿名さん]

喫煙者が怒られて、ベランダ喫煙禁止になった裁判のこと？
それって、喫煙が不法行為ってことでしょ

[378: 匿名さん]

年に一二度ならばともかくも毎日だからダメってことでしょう。基本的にはだめなんですよ。

[379: 匿名さん]

ベランダでの火遊びは禁止です。

[380: 匿名さん]

江戸時代のままの考え方だから近代的なものの考え方について行けないのだろう。

江戸時代にOKだから今もOKなはずがない。そういう方は江戸時代に戻ってすってください。

他人の空間に有毒ガスを垂れ流して受忍しろはもう通りません。

[381: 匿名さん]

江戸時代も今もOKです＾＾

[382: 匿名さん]

惨めな返しだな381

[383: 匿名]

本当に惨めなのは
嫌いなはずの煙草の事を一日中考えてる嫌煙者の様な人種だと思いますよ？
彼らはともすると喫煙者を「ニコチン中毒」等と揶揄しますが
真にニコチンに支配されているのは彼ら嫌煙者に他なりません

哀れですね・・・

[384: 匿名さん]

本題と関係ない383

[385: 匿名さん]

本当に惨めなのは
関係ないのに張り付いている自称「善意の第3者」だと思いますよ？
今のところ何の役にも立ててないですもんね。
彼(匿名)は「匿名掲示板中毒」じゃないですかね。

哀れですね・・・

[386: 匿名さん]

惨めな返しだな385

[387: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑行為だからしょうがないね386

[388: 匿名さん]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずにポイ捨てで他の部屋のバルコニーの地面焦がして火事寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から火が点いたタバコが目の前に降ってきたこと有ったよ。
中国人がトイレの水がもったいないからって非常階段でションベンしてるのと同じ論理だね。

[389: 匿名]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずに深夜の帰宅で近隣住人の安眠を妨害してノイローゼ寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から目の前スレスレを通過されて危うく轢かれそうになったこと有ったよ。
喫煙者が法律には違反してないといって煙草を吸うのと同じ論理だね。

[390: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が誹謗中傷を繰り返すのと似たようなものでしょう。

[391: 匿名さん]

臭い分、喫煙者の勝ち

[392: 匿名さん]

現実社会で喫煙者が臭い煙をまき散らす。最低ですね。

[393: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が臭いレスをまき散らす。まあ、臭いもの同士仲良くやりましょう。

[394: 匿名さん]

煙草で臭い分、喫煙者の勝ち

[395: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会でも臭い煙をまき散らす。2対1で喫煙者の勝ち。

[396: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会で臭い副流煙をまき散らしながら、自家用車でも排ガスをまき散らす。3対2で喫煙者の勝ち。

[397: 匿名さん]

古～いマンションでも新し～いマンションでも、法令・規約に従うだけ。




マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[398: 匿名さん]

『文句あるなら訴えな！』という毅然とした態度は
法令・規約に沿った行動にイチャモンつけるクレーマー対策には効果抜群ですw

[399: 匿名]

>>376
>下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。
次はないかも知れませんね
クレーマーの勝訴判決

[400: 匿名さん]

397〜399
迷惑ベランダ発煙者の負け惜しみが連投されているようだけど
もし原告が本当に"クレーマー"だったなら、勝訴などあり得ないでしょ。(笑)

[401: 匿名さん]

今の時代、喫煙可と明示されていない限り全面禁煙ですよね。

[402: 匿名さん]

>>400
一審と二審で判決が異なるなんてのはいくらでもあるよ。
そもそも、今迄は全部負けていたから特殊な事例としてニュースになったんだし（笑）

[403: 匿名さん]

402
＞今迄は全部負けていたから
↑過去に｢ベランダ喫煙｣の裁判が何度もあったと言うのなら、判例を提示してください。

[404: 匿名さん]

>一審と二審で判決が異なるなんてのはいくらでもあるよ。

だから何？(笑)

[405: 匿名さん]

>>403
勝訴したのが「初めて」と言ってるんだから、それ以外は全部負けてる訳なんだが（笑）

[406: 匿名さん]

そもそもそういった裁判が今まであったのかな？

[407: 匿名さん]

>405
なに言ってるの？
原告敗訴の「ベランダ喫煙」の裁判が過去にあったのか？(笑)

[408: 匿名さん]

また、匿名なり(すまし)が騒ぎ出した？

[409: 匿名さん]

赤い匿名？（笑）

[410: 匿名さん]

匿名なり=匿名はん　ココで１０年煽りやっている猛者　311の当日や直後にも煽り投稿が記録されてる

[411: ↑]

という事は君も10年前からここにいるわけやね　ご苦労さん

[412: 匿名さん]

402(405)
原告が敗訴したという｢ベランダ喫煙｣裁判の判例の提示は、まだ？

[413: 匿名]

>原告が敗訴したという｢ベランダ喫煙｣裁判の判例の提示は、まだ？
それはそれとして、
例のベランダ喫煙の判決は、あくまで『ベランダ喫煙も不法行為を構成し得る』と示されただけであって、
ベランダで喫煙する行為自体、何ら不法性が認められていない事を知ってるんでしょう？
別に喫煙でなくとも、室内での露出でも、下手な歌でもよかったんですよ。
違法性・不法性のない行為が、不法行為を構成する要因になったのが革新的であっただけの事。

法律に疎い連中は何か勘違いしているようですが、
いくら「清浄な空気を吸う権利」と主張したところで、ベランダ喫煙による健康被害が立証できない限り、人格権の侵害が認めらる事はない。
ベランダ喫煙の不法性を問う事なんて不可能ですよ。

[414: 匿名さん]

413
そんな屁理屈は要らないので、
原告が敗訴したという｢ベランダ喫煙｣裁判の判例を提示してください。

[415: 匿名]

>そんな屁理屈は要らないので、
>原告が敗訴したという｢ベランダ喫煙｣裁判の判例を提示してください。
いちいち公開されていないようですが、案外国内初の裁判だったのかも知れませんね？
普通に考えればこんな下らないクレーマー訴訟、誰も起こしたりはしませんから・・・

仮に少額訴訟や差止請求を含め、数件の訴えがあったとしても、今回が『初』である事に変わりはありません。

いずれにしても、ベランダで喫煙する事自体には何の違法性もありませんよ。

[416: 匿名さん]

>>415　「違法の可能性は少ない」が正しいんじゃね？　真っ赤っかだわ

[417: 匿名さん]

受動喫煙に害があることを謳っている国際条約を日本は批准しているのだが中毒患者には理解できないようですね。

[418: 匿名]

>>417
ベランダ喫煙からの健康被害の話しですよ。
そのような詭弁は宜しくありませんね。

[419: 匿名]

>>416
そうですね。
嫌煙者が妄想する異常な行動をとれば、違法な吸い方になる可能性はありますね。

[420: 匿名さん]

>416
見苦しい言い訳はみっともないですよ。
その上、裁判できちんと勝訴した原告をクレーマー呼ばわりして侮辱。
正式な裁判を冒涜する、暴言ですね。

[421: 匿名さん]

420です

＞416→
＞415に訂正。

[422: 匿名さん]

402(405)
原告が敗訴したという｢ベランダ喫煙｣裁判の判例の提示は？
ベランダ喫煙擁護の『匿名』にグダグダな尻ぬぐいをさせておいて、自分は、まさかの知らんぷり？

[423: 匿名さん]

尻ぬぐえてないしね。う○こがまだついてるぞ。

[424: 匿名さん]

>>408
幻覚です(笑)

[425: 匿名さん]

>>283
>匿名なり(すまし)には、自分を匿名なりだったと認める度胸がないんだね。
なるほど！
匿名なり（すまし）認定の妄想スイッチが入っちゃったんですね！

>>284
↓妄想や幻覚で自分と他人の区別がつかなくなったようで(笑)
>誰に「ね？」って言ってるの？
かわいそう(哀)

[426: 匿名さん]

関係ない話です

[427: 匿名さん]

しかも古い、間が悪いし。
お馬鹿な喫煙者の典型だな。425

[428: 匿名]

>>420
>見苦しい言い訳はみっともないですよ。
言い訳とは何の事でしょうか？
ベランダで喫煙する事の違法性を論理的に説明できますか？
>その上、裁判できちんと勝訴した原告をクレーマー呼ばわりして侮辱。
いやいや
勝訴した原告の事ではありませんよ。
推測でしかありませんが、敗訴もあれば却下された訴えだってあるんじゃないですか？
意気揚々と訴えてはみたものの、あっさり『却下』って、そんなのただのクレーマーでしょう・・・
>正式な裁判を冒涜する、暴言ですね
判決の本質を理解せず、あたかもベランダで喫煙する事が違法であるかのような書き込みを繰り返す。
それこそ、裁判の冒涜であり、暴言ですよ。

[429: ↑]

さんざん言い訳を考えてこれですか？
＞普通に考えればこんな下らないクレーマー訴訟、誰も起こしたりはしませんから・・・
↑と、原告の勝訴したベランダ喫煙裁判について『こんな下らないクレーマー訴訟』
とあなた自身で言い切っているじゃないですか。
それを後から、
＞いやいや
＞勝訴した原告の事ではありませんよ。
〜以下略
と、もう支離滅裂じゃないですか。
挙げ句のはてに、
＞判決の本質を理解せず、あたかもベランダで喫煙する事が違法であるかのような書き込みを繰り返す。
＞それこそ、裁判の冒涜であり、暴言ですよ。
↑などと、意味不明な妄想？書き込み。
屁理屈と言いがかりのオンパレードに呆れるばかりですよ。

[430: 匿名さん]

国際的に喫煙者の喫煙権利は制限される方向で当然それは司法にも影響します。他に迷惑を与える喫煙はほとんど犯罪です。自粛しましょう。

[431: 匿名さん]

わかりました　
禁煙が最良の策ということですね
お小遣いも増えて、健康になる
女房からも「煙い！」と小言を言われなくて済む
よかったです

[432: 匿名さん]

>>427
>お馬鹿な喫煙者の典型だな。425
典型？？？
注意されたばかりなのにまた妄想認定しちゃうの？
自分喫煙習慣ないんだけど(笑)

かわいそう(哀)

[433: 匿名さん]

>>426
>関係ない話です
そうそう！ホントそうです。
ところが、妄想嫌煙さんは「匿名なり(すまし)には、自分を匿名なりだったと認める度胸がないんだね。」と関係あるものと妄想認定の上、つっ走っている訳です。
かわいそうですね(笑)

[434: 匿名さん]

>>205
＞あたらしいマンションはどこでも禁止です。
どこでもの根拠は？ 結局ないのね(笑)

＞常識で誰もベランダ喫煙しません。
常識？ちなみにその根拠は？ 結局説明出来ないのね(笑)
誰もベランダ喫煙しません？ちなみにその根拠は？ 結局ないのね(笑)

＞私的空間としてして良いことと悪いことは誰にでも明白です。
明白？？？ちなみにその根拠は？ 結局説明出来ないのね(笑)

＞迷惑行為は禁止です。
迷惑行為？ちなみに迷惑行為の定義は？ 結局説明出来ないのね(笑)
ちなみに禁止とする法律や管理規約は？ 結局説明出来ないのね(笑)

嫌煙さんって(笑)

[435: 匿名さん]

人が嫌がることが迷惑行為です。こんな簡単なこともわからないとは中毒患者は病気ですね。

[436: 匿名はん]

>>435
>人が嫌がることが迷惑行為です。こんな簡単なこともわからないとは中毒患者は病気ですね。
「人が嫌がることが迷惑行為」。そんなことはわかっています。

世の中いろいろな感覚の人がいて「嫌がること」も人によってさまざまなのですが、
嫌煙者のあなたはご存知でしょうか？
で、あなたはその「『他人の嫌がること』を全くやっていない」とでも豪語しますか？
あなたでなくてもこのスレに巣食う嫌煙者どもの誰でも「『他人の嫌がること』を全く
やっていない」と豪語できますか？

あなた方がどんなに静かに部屋を移動していても（移動しているつもりでも）階下の人は
それを迷惑に感じているかもしれません、あなた方が行なう掃除機の音、洗濯機の音が
近隣の迷惑になっているかもしれません。
ちなみにあなた方のレスは迷惑です。

さて、あなたはその迷惑行為をどうしているのでしょうか？

自分に優しい嫌煙者どもの意見を聞くことができますかねぇ。

[437: 匿名さん]

>>434
また、古ー。話題ないの？
無理矢理、古いの持って来んなよ。お前も古い人間？
また、妄想？って返しだろうな。(お馬鹿な喫煙者の一つ覚え)

[438: 匿名さん]

有毒ガスはダメでしょう。

国際的に。

[439: 匿名さん]

>>435
回答ご苦労様です(笑)
では、人が嫌がる迷惑行為の筈なのに、なんでベランダ喫煙が禁止になってないのですか？
↓あなた禁止と断言してましたよね(笑)
＞迷惑行為は禁止です。
禁止とする法律や管理規約は？ 結局説明出来ないのね(笑)

＞あたらしいマンションはどこでも禁止です。
どこでも禁止と断言したその根拠は？結局見つからないんでしょ(笑)

＞常識で誰もベランダ喫煙しません。
常識？ちなみにその根拠は？ 結局説明出来ないんでしょ(笑)
誰もベランダ喫煙しません？ちなみにその根拠は？ 結局ないんでしょ(笑)

＞私的空間としてして良いことと悪いことは誰にでも明白です。
明白？？？ちなみにその根拠は？ 結局説明出来ないんでしょ(笑)

嫌煙さんって(笑)

[441: 匿名さん]

禁煙の世の中ですよ、仕方ありません
安心して喫煙できるのは喫煙室と自室だけです
それ以外の場所では怒られる可能性があります

[442: 匿名さん]

>>441
>禁煙の世の中ですよ、仕方ありません
要は禁止とする法律や管理規約は見当たらない。
とどのつまりは説明出来ないってことでOK？(笑)

[443: 匿名さん]

安心して喫煙できるのは喫煙室と自室だけなのですから仕方ないですね
法律上罪を問われない場所はそんなところでしょ

[444: 匿名さん]

>>443
>安心して喫煙できるのは喫煙室と自室だけなのですから仕方ないですね
だけ？？？ホントですか？
いつから喫煙室と自室だけになったのですか？
妄想や幻覚でないなら是非ともその根拠や理由を説明ください(笑)

>法律上罪を問われない場所はそんなところでしょ
とは言うものの、
禁止する法律や管理規約は挙げられない。
そして、説明も出来ずに逃げ惑う(笑)
要はそういうことでしょ？

嫌煙さんって(笑)

[445: 匿名さん]

>>444　合法性を示せないだけじゃん

[446: 匿名さん]

>>445
要は禁止とする法律や管理規約について 説明出来ないのな(笑)

[447: 匿名さん]

>>446 安心して喫煙できるのは喫煙室と自室だけなんじゃないの？

[448: 匿名さん]

喫煙者は迷惑なだけですからね。
元喫煙者も元々は迷惑な奴らだったんですよね。
止めて正解だったね。よくがんばったぞ、えらいぞ。

[449: 匿名さん]

少なくとも家のマンションは共用部禁煙だし、友人のマンションも同様。
最近のマンションはそういうものじゃないの。
古いマンションの場合は禁煙じゃないのかもしれないけど、ここに覗きに来てる喫煙者は大分古いマンション住まいなのかな。

[450: 匿名さん]

>>447
さあ？こっちに聞かれても？？？
それ言い出した>>443に聞けば？
444でっつこまれて逃げ惑ってる最中だけど。

ホントバカだね嫌煙さんって(笑)