ベランダ喫煙 止めろよ XVI

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[351: 匿名さん]

受忍限度を越えるかどうかは裁判しないと分からないからねぇ。

[352: 匿名さん]

吸い殻捨てるような喫煙者が法令や規約を語るとはw

[353: 匿名さん]

受忍限度を超えないように喫煙しないといけませんね

[354: 匿名]

>>348
>禁煙の条項がないのですね。
だから、標準管理規約の使用細則モデルを前提にしてると何度言えば・・・
>最近ではとても珍しいマンションと思われます。そのような例外的なマンションを除くと、
あなたはその情報をどこで得たのですか？
ネットで確認できるなら、ＵＲＬをご紹介されてはいかがでしょう？
喫煙者の皆さんに理解して頂くには絶好の機会だと思いますよ。

>共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
専用使用権があるから共用部の規定は適用されないと何度言えば・・・
いいですか？
ベランダを含めた建物内全ての共用部を禁煙にしたいと考えているなら、ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
なんで共用部分での禁止事項にあえて禁煙と規定しておきながら、ベランダでの禁止事項から記載を除外する必要があるの？
そもそも管理規約は詐欺まがいの契約書や専門職に宛てた通達じゃないんだからそんな難解には作られていません。

[355: 匿名さん]

>>354
＞ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
それが下記に該当します。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならばベランダ喫煙不可
その他に
共用部禁煙だけでもベランダ喫煙不可
となります。
どちらを採用するかは管理組合で決めることですから、外部がとやかく言うことではありません。
別に難解でもなんでもないので、私はどちらでも良いと思います。

[356: 匿名さん]

何処も吸えないもんなんだね

[357: 匿名さん]

>>356
規約で専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、受忍限度という制約は付くかもしれませんが、ベランダ喫煙は可能です。
共用部が禁煙となっていれば、ベランダでも吸えませんから何処も吸えないという感想には納得できます。

[358: 匿名さん]

受忍は喫煙者がすべきです。自室で吸えるのだからわざわざ他人に迷惑のかかるベランダですうことはない。屁理屈不要。タバコ不要。

[359: 匿名さん]

くどいようですが
マンション規約の共用部の禁止事項の条項で、
専用使用権のない共用部での⚪️⚪️とある禁止事項は、ベランダでは適用されません。
単に⚪️⚪️とある禁止事項はベランダにも適用されます。
マンション使用細則モデルでも全く同じです。
実際のマンション規約の共用部の禁止事項で
専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。

[360: 匿名]

>>359
No.354『匿名』です。
一部誤解がありましたのでお詫びします。
順序的には、管理規約で専用使用権が承認された後から、共用部分の使用制限が加わる訳ですから、その効果は専用使用権付のベランダにも及ぶのは当然の事ですね。
>専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
>単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。
おっしゃるとおりです。
失礼しました。

[361: 匿名さん]

ずっと間違ったまま喫煙していたの？
呆れた喫煙者だな
周りはさぞかし迷惑だったろうね

[362: 匿名さん]

難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。

[363: 匿名]

>ずっと間違ったまま喫煙していたの？
>呆れた喫煙者だな
>周りはさぞかし迷惑だったろうね
そういう事ではなくて規約の解釈のお話ですよ。
標準管理規約上は喫煙可能だから、ほとんどのマンションで喫煙が可能でしょうね。

いずれにしても、内容が理解できないなら参加してこなくていいから。

[364: 匿名]

>難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。
私もそう思いますが、喫煙可能なベランダで喫煙している人に文句を言うのはお角違いですよ。
私も非常に理不尽な事だとは思いますが、それがいやならベランダでの喫煙を禁止にするしかないでしょうね。

[365: 匿名さん]

>364
他人に迷惑をかけてはいけないことって、全てに優先されませんかね?どこかに記載されていようがいまいが注意できます。火気使用についてもね。

[366: 匿名さん]

子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。カーステレオを大音響で鳴らしておれば、規制する法令の有無に関わらずうるさいよと言うのは自由だろう。普通はそれで自粛するものだが?

[367: 匿名さん]

>366
普通の音量でカーステレオを聞いてるだけなのにクレームをつけられたらやめるの？

[368: 匿名]

そう思うなら規則を無視してでも注意すればいいんじゃないですか？
それでトラブルになっても自己責任。
ルールを無視したアンタが悪いと言われても全て自己責任です。
お好きにどうぞ。

[369: 匿名]

>>366
>子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。
叱る立場にある人間が、校則や条例を無視して叱ってはいけないでしょう。
職場だったらパワハラですよ。

[370: 匿名さん]

常識でダメってことがないかね?

火遊びとか。

[371: 匿名さん]

ベランダの火遊びって全国一律に禁止でしょう。規則なくとも。

[372: 匿名さん]

火遊びの話はよそでやれW

[373: 匿名さん]

喫煙は江戸時代から続く日本の文化ですからね
常識的に考えても禁止はありえないでしょう

[374: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/2/

判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。


「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」


昔も今もこれからも「受忍義務」は変わらないw

[375: 匿名さん]

「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」
判例を覆すには
【ベランダ喫煙には1mmたりとも受忍義務はない】を立証する義務があるねwww

[376: 匿名さん]

>375
下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。

[377: 匿名さん]

喫煙者が怒られて、ベランダ喫煙禁止になった裁判のこと？
それって、喫煙が不法行為ってことでしょ

[378: 匿名さん]

年に一二度ならばともかくも毎日だからダメってことでしょう。基本的にはだめなんですよ。

[379: 匿名さん]

ベランダでの火遊びは禁止です。

[380: 匿名さん]

江戸時代のままの考え方だから近代的なものの考え方について行けないのだろう。

江戸時代にOKだから今もOKなはずがない。そういう方は江戸時代に戻ってすってください。

他人の空間に有毒ガスを垂れ流して受忍しろはもう通りません。

[381: 匿名さん]

江戸時代も今もOKです＾＾

[382: 匿名さん]

惨めな返しだな381

[383: 匿名]

本当に惨めなのは
嫌いなはずの煙草の事を一日中考えてる嫌煙者の様な人種だと思いますよ？
彼らはともすると喫煙者を「ニコチン中毒」等と揶揄しますが
真にニコチンに支配されているのは彼ら嫌煙者に他なりません

哀れですね・・・

[384: 匿名さん]

本題と関係ない383

[385: 匿名さん]

本当に惨めなのは
関係ないのに張り付いている自称「善意の第3者」だと思いますよ？
今のところ何の役にも立ててないですもんね。
彼(匿名)は「匿名掲示板中毒」じゃないですかね。

哀れですね・・・

[386: 匿名さん]

惨めな返しだな385

[387: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑行為だからしょうがないね386

[388: 匿名さん]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずにポイ捨てで他の部屋のバルコニーの地面焦がして火事寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から火が点いたタバコが目の前に降ってきたこと有ったよ。
中国人がトイレの水がもったいないからって非常階段でションベンしてるのと同じ論理だね。

[389: 匿名]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずに深夜の帰宅で近隣住人の安眠を妨害してノイローゼ寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から目の前スレスレを通過されて危うく轢かれそうになったこと有ったよ。
喫煙者が法律には違反してないといって煙草を吸うのと同じ論理だね。

[390: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が誹謗中傷を繰り返すのと似たようなものでしょう。

[391: 匿名さん]

臭い分、喫煙者の勝ち

[392: 匿名さん]

現実社会で喫煙者が臭い煙をまき散らす。最低ですね。

[393: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が臭いレスをまき散らす。まあ、臭いもの同士仲良くやりましょう。

[394: 匿名さん]

煙草で臭い分、喫煙者の勝ち

[395: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会でも臭い煙をまき散らす。2対1で喫煙者の勝ち。

[396: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会で臭い副流煙をまき散らしながら、自家用車でも排ガスをまき散らす。3対2で喫煙者の勝ち。

[397: 匿名さん]

古～いマンションでも新し～いマンションでも、法令・規約に従うだけ。




マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[398: 匿名さん]

『文句あるなら訴えな！』という毅然とした態度は
法令・規約に沿った行動にイチャモンつけるクレーマー対策には効果抜群ですw

[399: 匿名]

>>376
>下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。
次はないかも知れませんね
クレーマーの勝訴判決

[400: 匿名さん]

397〜399
迷惑ベランダ発煙者の負け惜しみが連投されているようだけど
もし原告が本当に"クレーマー"だったなら、勝訴などあり得ないでしょ。(笑)