ベランダ喫煙 止めろよ XVI

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[301: 匿名]

>使用細則に書いてあれば禁止なんじゃないですか？
ええ
おっしゃるとおり、使用細則に書いていなければ禁止ではありません。

[302: 匿名]

>共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
>というのは単なる言い掛かりだったのですね。
言いがかりというより、単なる皮肉。
そんなに共用部に洗濯物を干したければ勝手に干して下さい。

[303: 匿名さん]

>>300
世の中の動向に余りに無知な人がいることに驚きです。

[304: 匿名さん]

>>302
皮肉だったんでか。なら洗濯物についてはほっとくとして、共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であるというのが正しい解釈で、それは例に上げたマンションでも同じです。。

[305: 匿名さん]

自室で吸えるんだから自分が我慢して自室で吸えば良いだけの話。わざわざ周囲が嫌がるベランダで吸って人に我慢を強いる権利があるなんて主張をしないこと。

[306: 匿名さん]

「禁煙五輪」、東京が断つ？　都の検討会が条例化先送り


２０２０年東京五輪に向けて、飲食店などの屋内施設での禁煙や分煙を罰則付きで義務づける条例の是非を議論してきた東京都の検討会は２９日、条例化を事実上、先送りする最終提言をまとめた。喫煙者を顧客とする業界に配慮した。０４年以降、定着していた「禁煙五輪」の流れを断ち切りかねない動きだ。


http://www.asahi.com/articles/ASH5X6GZ6H5XUTIL048.html

[307: 匿名さん]

一般住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動してるだけですが？」
一般住民：「迷惑行為は規約違反なんだよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動にイチャモン付けるのは迷惑行為。迷惑行為違は規約反行為なんだよな？」
一般住民：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。管理組合に相談しろ。」
一般住民：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」



　
これで撃退完了w

[308: 匿名さん]

マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[309: 匿名]

>>304
>共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であるというのが正しい解釈で、
違います。
ベランダは共用部分ですが、区分所有者に専用使用権が認められる事で、共用部分としての使用制限は受けなくなります。
その上で、別途定められたベランダでの禁止行為の適用を受ける事になるのです。

>それは例に上げたマンションでも同じです。。
それは共用部分の規定をそのまま受けたのではなく、別途ベランダでの喫煙を禁止とする条項が設けられたのでしょう。

[310: 匿名さん]

そういう議論の前に、あちこちに吸い殻を捨てて汚しているから、話し合いを何もないでしょう

まずは吸い殻を拾ってからじゃないかな？

[311: 匿名さん]

自室で吸えるんだから自分が我慢して自室で吸えば良いだけの話。わざわざ周囲が嫌がるベランダで吸って人に我慢を強いる権利があるなんて主張をしないこと。

[312: 匿名さん]

>>309
違いません。
喫煙について
マンションの共用部（ロビー、エレベーターホール・廊下・駐車場および各共用施設等）はすべて禁煙です。住戸内占有部は喫煙可能ですが、バルコニー（ベランダ）は共用部となるため、また防災上の観点からも喫煙を禁止しています。
この説明を要約すると
共用部は禁煙
ベランダは共用部
なのでベランダも禁煙
となります。
そういえば、規約に共用部が禁煙と書かれていない古〜いマンションが前提なんでしたね。
なので最近のマンション規約の正しい解釈ができないのでしょうね。

[313: 匿名さん]

共用部が禁煙と書かれていない古〜いマンションの規約が前提の人に、最近の共用部が禁煙のマンション規約の正しい解釈を理解しなさいというのも酷なのかな。
でも古〜いマンション規約の解釈はこういうものですといくら力説されても全く無意味ですけどね。

[314: 匿名さん]

>310
ポイ捨ての話は別スレでやれ。

[315: 匿名さん]

＞311
自室でもベランダでも吸いますが何か？？

[316: 匿名さん]

古～いマンションでも新し～いマンションでも、法令・規約に従うだけ。




マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[317: 匿名さん]

>>292
＞標準管理規約には書かれていませんね。
では共用部に洗濯物を干すことは、標準管理規約のどの条文に抵触するのでしょうか？
これはあくまで質問ですから、やってもいいと言ってる訳ではありません。
質問返しもやめてくださいね。
回答が楽しみです。

[318: 匿名さん]

マナーの悪さを自慢されてもね。

奇人変人ですね。

臭いぞ。

[319: 匿名さん]

規則もマナーも関係ないって住民、どうしましょうかね。

目には目をでしょうか?

[320: 匿名]

>>317
だから、皮肉で「ダメじゃん」と書いただけで、論理的に不可能だとは言ってません。
使用の妨げにならなければ干してもかまわないんじゃないですか？
ただし、その事とベランダで洗濯物が干せる理由は全く別物です。

しかし、嫌煙者は好き勝手にデタラメばかり書き込んでるクセに、こんなどうでもいい部分を、まるで鬼のクビでも捕ったような勢いで追及してくるとは…

[321: 匿名さん]

マンションの使用細則モデルの共用部に関する禁止行為に
三 専用使用権のない庭、廊下、階段その他の敷地及び共用部分等への物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用
とあります。
この三項に限り専用使用権のある共用部には適用されないと明記されています。

要するに
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙とだけなら、ベランダ喫煙不可。
ということです。

[322: 匿名さん]

>319
大人の喧嘩は裁判ですね。

[323: 匿名さん]

私的制裁の方が安上がりです。

[324: 匿名]

>>321
ややこしく考える必要はありません。
専用使用権を有した時点で共用部分に関する制限は適用されなくなり、区分所有者はベランダを排他的に使用する事が可能となります。
専用使用権とはそういう権利です。

[325: 匿名さん]

ベランダで焚き火花火松明燃やしましょう。

[326: 匿名さん]

ＢＢＱも良いですね。サンマの炭火焼、イカやカレイの干物も、良いですね。カラスを捕まええて吊るしておくのも良いなあ。

[327: 匿名さん]

難しく考えることはない。訴えられてから判断しましょう。

[328: 匿名さん]

難しく考えることはない
ベランダ喫煙を不快に思う人は裁判すれば良いですねw

[329: 匿名さん]

さあ、君も民事訴訟して5万円をゲットしよう！
詳しくは最寄りの法律事務所まで。

[330: 匿名さん]

少額訴訟制度を利用しましょう。

[331: 匿名さん]

訴えられるまでやめないって奴はどこにでもいるものですね。

[332: 匿名さん]

当然です。
法令・規約に沿った行動にイチャモンつけるクレーマー対策には効果抜群ですwww

[333: 匿名さん]

法律もルールも守らない喫煙者が規約について講釈をたれるとはw
吸い殻拾ってからやり直せよ
　　

[334: 匿名さん]

>>324
マンションの使用細則モデルに準じると
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
この程度でもややこしくてあのようなデタラメが書けるのでしょう。
デタラメばかりの喫煙者は困り者です。

[335: 匿名さん]

皆さんのマンションの規約を確認してみてください。
禁煙の条項がないならベランダ喫煙可能
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならば喫煙不可
となります。

[336: 匿名さん]

>専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。

専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、受忍限度を超えない範囲でベランダ喫煙可能ｗ

[337: 匿名さん]

>禁煙の条項がないならベランダ喫煙可能
　
禁煙の条項がないなら、受忍限度を超えない範囲でベランダ喫煙可能w

[338: 匿名さん]

くだらない喫煙者の煽りだな　匿名はん

[339: 匿名さん]

中毒患者はご覧のようにどこでも吸いたがる。案外駅のプラットフォームや電車の中でも屁理屈こいて吸っているんだろう。中毒とは怖いですね。

[340: 匿名]

>>334
>マンションの使用細則モデルに準じると
共用部分・ベランダ共に、禁煙に関する規定はありませんので、確定的に喫煙は可能です。
ちなみに、区分所有者はベランダに専用使用権を有しているので、共用部分に関する規定の適用は受けません。

[341: 匿名さん]

火気禁止です。

[342: 匿名さん]

火気厳禁ですね

[343: 匿名さん]

タバコはベランダで吸って良いわけないだろう。風で吸殻飛んだらどうするの?

[344: 匿名さん]

>共用部分・ベランダ共に、禁煙に関する規定はありませんので、確定的に喫煙は可能です。
　
共用部分・ベランダ共に、禁煙に関する規定はありませんので、受忍限度を超えない範囲で喫煙は可能です。w
　

[345: 匿名さん]

焚き火に関するルールもバーベキューについてのルールもないのでは?

[346: 匿名さん]

私的空間としての利用が許可されているんじゃなかたっけ?他に影響のあるタバコ等はダメですよ。

[347: 匿名さん]

火気禁止で十分だろう。

[348: 匿名さん]

>>340
禁煙の条項がないのですね。最近ではとても珍しいマンションと思われます。
そのような例外的なマンションを除くと、
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならば喫煙不可
のいずれかに該当するでしょう。
可能であっても受忍限度を越えるとダメとなる可能性は否定できません。

[349: 匿名さん]

火気厳禁言われているのに出火でもしたら重過失になるぞ

[350: 匿名さん]

>>348　なんだ結局、安心して吸えるのは自室だけじゃん
　
　

[351: 匿名さん]

受忍限度を越えるかどうかは裁判しないと分からないからねぇ。

[352: 匿名さん]

吸い殻捨てるような喫煙者が法令や規約を語るとはw

[353: 匿名さん]

受忍限度を超えないように喫煙しないといけませんね

[354: 匿名]

>>348
>禁煙の条項がないのですね。
だから、標準管理規約の使用細則モデルを前提にしてると何度言えば・・・
>最近ではとても珍しいマンションと思われます。そのような例外的なマンションを除くと、
あなたはその情報をどこで得たのですか？
ネットで確認できるなら、ＵＲＬをご紹介されてはいかがでしょう？
喫煙者の皆さんに理解して頂くには絶好の機会だと思いますよ。

>共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
専用使用権があるから共用部の規定は適用されないと何度言えば・・・
いいですか？
ベランダを含めた建物内全ての共用部を禁煙にしたいと考えているなら、ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
なんで共用部分での禁止事項にあえて禁煙と規定しておきながら、ベランダでの禁止事項から記載を除外する必要があるの？
そもそも管理規約は詐欺まがいの契約書や専門職に宛てた通達じゃないんだからそんな難解には作られていません。

[355: 匿名さん]

>>354
＞ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
それが下記に該当します。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならばベランダ喫煙不可
その他に
共用部禁煙だけでもベランダ喫煙不可
となります。
どちらを採用するかは管理組合で決めることですから、外部がとやかく言うことではありません。
別に難解でもなんでもないので、私はどちらでも良いと思います。

[356: 匿名さん]

何処も吸えないもんなんだね

[357: 匿名さん]

>>356
規約で専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、受忍限度という制約は付くかもしれませんが、ベランダ喫煙は可能です。
共用部が禁煙となっていれば、ベランダでも吸えませんから何処も吸えないという感想には納得できます。

[358: 匿名さん]

受忍は喫煙者がすべきです。自室で吸えるのだからわざわざ他人に迷惑のかかるベランダですうことはない。屁理屈不要。タバコ不要。

[359: 匿名さん]

くどいようですが
マンション規約の共用部の禁止事項の条項で、
専用使用権のない共用部での⚪️⚪️とある禁止事項は、ベランダでは適用されません。
単に⚪️⚪️とある禁止事項はベランダにも適用されます。
マンション使用細則モデルでも全く同じです。
実際のマンション規約の共用部の禁止事項で
専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。

[360: 匿名]

>>359
No.354『匿名』です。
一部誤解がありましたのでお詫びします。
順序的には、管理規約で専用使用権が承認された後から、共用部分の使用制限が加わる訳ですから、その効果は専用使用権付のベランダにも及ぶのは当然の事ですね。
>専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
>単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。
おっしゃるとおりです。
失礼しました。

[361: 匿名さん]

ずっと間違ったまま喫煙していたの？
呆れた喫煙者だな
周りはさぞかし迷惑だったろうね

[362: 匿名さん]

難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。

[363: 匿名]

>ずっと間違ったまま喫煙していたの？
>呆れた喫煙者だな
>周りはさぞかし迷惑だったろうね
そういう事ではなくて規約の解釈のお話ですよ。
標準管理規約上は喫煙可能だから、ほとんどのマンションで喫煙が可能でしょうね。

いずれにしても、内容が理解できないなら参加してこなくていいから。

[364: 匿名]

>難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。
私もそう思いますが、喫煙可能なベランダで喫煙している人に文句を言うのはお角違いですよ。
私も非常に理不尽な事だとは思いますが、それがいやならベランダでの喫煙を禁止にするしかないでしょうね。

[365: 匿名さん]

>364
他人に迷惑をかけてはいけないことって、全てに優先されませんかね?どこかに記載されていようがいまいが注意できます。火気使用についてもね。

[366: 匿名さん]

子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。カーステレオを大音響で鳴らしておれば、規制する法令の有無に関わらずうるさいよと言うのは自由だろう。普通はそれで自粛するものだが?

[367: 匿名さん]

>366
普通の音量でカーステレオを聞いてるだけなのにクレームをつけられたらやめるの？

[368: 匿名]

そう思うなら規則を無視してでも注意すればいいんじゃないですか？
それでトラブルになっても自己責任。
ルールを無視したアンタが悪いと言われても全て自己責任です。
お好きにどうぞ。

[369: 匿名]

>>366
>子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。
叱る立場にある人間が、校則や条例を無視して叱ってはいけないでしょう。
職場だったらパワハラですよ。

[370: 匿名さん]

常識でダメってことがないかね?

火遊びとか。

[371: 匿名さん]

ベランダの火遊びって全国一律に禁止でしょう。規則なくとも。

[372: 匿名さん]

火遊びの話はよそでやれW

[373: 匿名さん]

喫煙は江戸時代から続く日本の文化ですからね
常識的に考えても禁止はありえないでしょう

[374: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/2/

判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。


「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」


昔も今もこれからも「受忍義務」は変わらないw

[375: 匿名さん]

「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」
判例を覆すには
【ベランダ喫煙には1mmたりとも受忍義務はない】を立証する義務があるねwww

[376: 匿名さん]

>375
下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。

[377: 匿名さん]

喫煙者が怒られて、ベランダ喫煙禁止になった裁判のこと？
それって、喫煙が不法行為ってことでしょ

[378: 匿名さん]

年に一二度ならばともかくも毎日だからダメってことでしょう。基本的にはだめなんですよ。

[379: 匿名さん]

ベランダでの火遊びは禁止です。

[380: 匿名さん]

江戸時代のままの考え方だから近代的なものの考え方について行けないのだろう。

江戸時代にOKだから今もOKなはずがない。そういう方は江戸時代に戻ってすってください。

他人の空間に有毒ガスを垂れ流して受忍しろはもう通りません。

[381: 匿名さん]

江戸時代も今もOKです＾＾

[382: 匿名さん]

惨めな返しだな381

[383: 匿名]

本当に惨めなのは
嫌いなはずの煙草の事を一日中考えてる嫌煙者の様な人種だと思いますよ？
彼らはともすると喫煙者を「ニコチン中毒」等と揶揄しますが
真にニコチンに支配されているのは彼ら嫌煙者に他なりません

哀れですね・・・

[384: 匿名さん]

本題と関係ない383

[385: 匿名さん]

本当に惨めなのは
関係ないのに張り付いている自称「善意の第3者」だと思いますよ？
今のところ何の役にも立ててないですもんね。
彼(匿名)は「匿名掲示板中毒」じゃないですかね。

哀れですね・・・

[386: 匿名さん]

惨めな返しだな385

[387: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑行為だからしょうがないね386

[388: 匿名さん]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずにポイ捨てで他の部屋のバルコニーの地面焦がして火事寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から火が点いたタバコが目の前に降ってきたこと有ったよ。
中国人がトイレの水がもったいないからって非常階段でションベンしてるのと同じ論理だね。

[389: 匿名]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずに深夜の帰宅で近隣住人の安眠を妨害してノイローゼ寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から目の前スレスレを通過されて危うく轢かれそうになったこと有ったよ。
喫煙者が法律には違反してないといって煙草を吸うのと同じ論理だね。

[390: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が誹謗中傷を繰り返すのと似たようなものでしょう。

[391: 匿名さん]

臭い分、喫煙者の勝ち

[392: 匿名さん]

現実社会で喫煙者が臭い煙をまき散らす。最低ですね。

[393: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が臭いレスをまき散らす。まあ、臭いもの同士仲良くやりましょう。

[394: 匿名さん]

煙草で臭い分、喫煙者の勝ち

[395: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会でも臭い煙をまき散らす。2対1で喫煙者の勝ち。

[396: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会で臭い副流煙をまき散らしながら、自家用車でも排ガスをまき散らす。3対2で喫煙者の勝ち。

[397: 匿名さん]

古～いマンションでも新し～いマンションでも、法令・規約に従うだけ。




マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[398: 匿名さん]

『文句あるなら訴えな！』という毅然とした態度は
法令・規約に沿った行動にイチャモンつけるクレーマー対策には効果抜群ですw

[399: 匿名]

>>376
>下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。
次はないかも知れませんね
クレーマーの勝訴判決

[400: 匿名さん]

397〜399
迷惑ベランダ発煙者の負け惜しみが連投されているようだけど
もし原告が本当に"クレーマー"だったなら、勝訴などあり得ないでしょ。(笑)