ベランダ喫煙 止めろよ XVI

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[201: 匿名さん]

ベランダでの喫煙は受忍限度を超えてしまうのですから、一般的には迷惑行為ですね
喫煙者残念w

[202: 匿名さん]

＞『ベランダ喫煙 止めろよ』と輩を言ってる
｢輩を言っている｣とは、どういう意味か分かりませんが、
まあ、この方は｢止めろよ｣という言い方が、命令口調で気に入らないようですから、
もしスレ題が『ベランダ喫煙は止めましょう』とかだったら、気に入って頂けたかも知れませんね(笑)。

[203: 匿名さん]

>>186　周落クン
>様々なところで理屈が崩壊している。
えええ？？？ホントですか？
何処と何処の理屈が崩壊しているのか理論的に説明してごらんｗ

ま、周落クンの知能では小学生の捨て台詞よろしく誹謗中傷を繰り返すのが精いっぱいでしょうが。


>>187　周落クン
>>嫌煙者）自由にベランダ喫煙されて発狂
>>喫煙者）自由にベランダ喫煙を満喫
>こんな事を書いているご自身に何が問題なのか全く気づかないとは、、
周落クンが何か気づいたようです！
何が問題なのか理論的に説明いただきましょう！

ま、周落クンの知能では小学生の捨て台詞よろしく誹謗中傷を繰り返すのが精いっぱいでしょうが。


>>178　周落クン
>その証拠にベランダ喫煙の自由を訴えるスレを自ら立てられない事。
>こんなの立てたら恥ずかしいだろう
案の定、証拠でも何でもなかった件ｗ

[204: 匿名]

>>200
>規約で禁止されとるわ　迷惑行為禁止
はいはい
あなたのマンションの管理組合では、そう解釈しているのですね？
何度も書き込まなくていいよ。

[205: 匿名さん]

あたらしいマンションはどこでも禁止です。

常識で誰もベランダ喫煙しません。

私的空間としてして良いことと悪いことは誰にでも明白です。

迷惑行為は禁止です。

[206: 匿名さん]

>>205
＞あたらしいマンションはどこでも禁止です。
どこでも？ちなみにその根拠は？

＞常識で誰もベランダ喫煙しません。
常識？ちなみにその根拠は？
誰もベランダ喫煙しません？ちなみにその根拠は？

＞私的空間としてして良いことと悪いことは誰にでも明白です。
明白？？？ちなみにその根拠は？

＞迷惑行為は禁止です。
迷惑行為？ちなみに迷惑行為の定義は？
ちなみに禁止とする法律や管理規約は？

[207: 匿名さん]

>>206
横からですが
最近買い替えのためモデルルーム巡りをしていますが、どこもベランダ禁煙と説明を受けました。
全てとは言いませんが最近のマンションは殆どが禁煙じゃないでしょうかね。
ベランダでタバコを吸い続けたければ最早新築マンションには住めないんじゃないかな。

[208: 匿名さん]

>>207
うちも築浅マンションのせいかベランダ喫煙禁止です。
根拠はともかく、発狂してる嫌煙さんはベランダ喫煙禁止の新しいマンションを探して住めばいいみたいですね。

[209: 匿名さん]

最近何かと話題の武蔵小杉で販売されているタワーマンションの居住環境の説明です。

喫煙について
マンションの共用部（ロビー、エレベーターホール・廊下・駐車場および各共用施設等）はすべて禁煙です。住戸内占有部は喫煙可能ですが、バルコニー（ベランダ）は共用部となるため、また防災上の観点からも喫煙を禁止しています。

http://stationforesttower.com/common

共用部が禁煙ならばベランダも禁煙というのは常識といってよさそうです。
ベランダは専用使用権があるから共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。

[210: 匿名さん]

＞206の質問は、
１＋１＝２となる根拠は？
と尋ねているようなものだと思います。

[211: 匿名さん]

> １＋１＝２となる根拠は？
>と尋ねているようなものだと思います。
↑「～ようなもの～」例え話が精一杯で根拠の説明はできないそうです。
嫌煙さんって(笑)

[212: ↑]

「匿名なり」って名前は捨てたの？
匿名掲示板の恥は書き捨て？(大笑い)

[213: 匿名さん]

『嫌煙』という用語は、いまでは、タバコ販売促進のために使われます。
何かを嫌う、という言い方は、自分勝手・わがままのイメージをつくるからです。
喫煙者の発煙したタバコの煙の吸煙を強いられない権利を
嫌煙権と言い換えてしまうと、
自分の欲望のために何かを我慢させるわがままな主張というように印象付けられます。
これは、主体を入れ替えるために、本質を見えなくする用語になります。
従って、ベランダでの発煙行為を否定している人達は、「嫌煙者」ではありません。

[214: 匿名さん]

他人のベランダに臭い煙を勝手にまき散らす人たち(迷惑ベランダ喫煙者)は、
「嫌煙者」って言葉を使うことに快感を覚えているだけなんです。
妄想が得意の迷惑ベランダ喫煙者のいわゆる自慰行為って奴です。

[215: 匿名]

マンションごとにルールは異なるから、お互い干渉しなくていいんじゃない？
実質専用使用権が認められていなかったり、ライターの持ち込みが規約違反になるような変なマンションもあるそうですから…

[216: 匿名さん]

>215
ライターで火をつけちゃいけないでしょう。ゴミとかベランダで燃やして良いマンションなんて無いと思いますよ。

[217: 匿名さん]

>215
ライターで火をつけちゃいけないでしょう。ゴミとかベランダで燃やして良いマンションなんて無いと思いますよ。

[218: 匿名]

>ライターで火をつけちゃいけないでしょう。ゴミとかベランダで燃やして良いマンションなんて無いと思いますよ。
ゴミをベランダで燃やすって何のお話ですか？
このスレッドに、ライターの持ち込みは規約違反だとおっしゃる方がおられたのですが、ご存じありませんか？
何度も確認をしたのですが、「ライターの持ち込みは規約違反だ！」の一点張りだったので、世の中には変なマンションがあるものだなあ、と思った次第です。

[219: 匿名さん]

ただのゴミより有害なのがタバコですね。

[220: 匿名さん]

火気は持込み禁止です。

ライターは火をつけるためのものでガスが入っているから、ベランダに持ち込む人は常識外れです。

[221: 匿名]

>火気は持込み禁止です。
>ライターは火をつけるためのものでガスが入っているから、ベランダに持ち込む人は常識外れです。
いやいや
ベランダに持ち込む以前に、建物内にライターを持ち込む事ができないんですって。

引火・発火・爆発の恐れがあるものの持ち込みは規約で禁止されていて、ライターは引火・発火・爆発の恐れがあるものに含まれるから、建物内への持ち込みはできないんだって。

[222: 匿名さん]

>>212
>「匿名なり」って名前は捨てたの？
自信満々の書き込みなのにゴメンね、捨てるも何も別人です(笑)

↓なんだこりゃ？？？
>匿名掲示板の恥は書き捨て？(大笑い)
で、オマエさ？↑これの落とし前どうすんの？
お返事楽しみにしてますね(笑)

[223: 匿名]

>共用部が禁煙ならばベランダも禁煙というのは常識といってよさそうです。
>ベランダは専用使用権があるから共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。
あなたがそう思うなら、あなたは共用部の決まりに従ってベランダを使用すればいいと思いますよ。
（洗濯物が干せる理由が謎ですけど・・・）

しかし、本来の権利関係はこうです。
共用部たるベランダに専用使用権が認められる事で、一旦は排他的に使用する権利を得るが、別途規定される使用細則により、その使用には制限が加えられる。
その使用制限で喫煙が禁止されていなければ『ベランダ喫煙は可能』と言う事になります。

>共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。
そう思うなら、勝手に共用部のルールに従って使用して下さい。
共用部に洗濯物を干しても良い旨の規定がありますか？
なければベランダにも干す事はできませんので注意して下さいね。

[224: 匿名さん]

＞その使用制限で喫煙が禁止されていなければ『ベランダ喫煙は可能』と言う事になります。
喫煙は迷惑行為なので規約で禁止されています
ベランダで吸えると思っている方が間違いですね
残念、喫煙者

[225: 匿名さん]

ライター持ち込み禁止のマンションですか？
なら、誕生日ケーキのろうそくにライターで火を灯す事もできませんね。

そんな管理規約がまかり通るマンションが果たしてあるのでしょうか？

嫌煙さんが管理規約をトチくるった解釈して、ガタガタいってるだけじゃないですか？
嫌煙さんってホントバカですね。

[226: 匿名さん]

煙草は合法ですが、吸い方が違法ですね
残念、喫煙者

[227: 匿名さん]

>>223
＞（洗濯物が干せる理由が謎ですけど・・・）
最近のマンションでは洗濯物や布団の干し方を細く決めている所が多いんじゃないですか？
これで謎は解けましたか？
また普通の日本人なら洗濯物を干すことを放置するなどとは言いません。

[228: 匿名さん]

>>222
意味なし発言は、匿名なりと一緒じゃん。匿名掲示板で同じ発言してりゃ、一緒、一緒。
お前は、マヌケの匿名なりだよ。

[229: 匿名さん]

高層マンションでは低層階でも物干し禁止のところが多い。タバコももちろんダメです。

[230: 匿名]

>>227
>>（洗濯物が干せる理由が謎ですけど・・・）
>最近のマンションでは洗濯物や布団の干し方を細く決めている所が多いんじゃないですか？
細かく決められた中に、共用部での洗濯物の干し方も定められていると言う事でしょうか？
>また普通の日本人なら洗濯物を干すことを放置するなどとは言いません。
『放置する』のではなく、『干す』のであれば共用部で洗濯物を乾燥させて良いと言う事ですか？
>これで謎は解けましたか？
むしろ謎が深まりました。
何故共用部に洗濯物が干せるのか？一向に理解できません。

確認させて頂きます。
>共用部が禁煙ならばベランダも禁煙というのは常識といってよさそうです。
>ベランダは専用使用権があるから共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。
↑あなたの主張は、『共用部で禁止されている事はベランダでも禁止されている』で間違いありませんね？

[231: 匿名さん]

要は人の嫌がることは止めましょうって、ごく常識的なことなのに何故か喫煙者は屁理屈をつけて抵抗するようですね。まあ少数民族として存在感を主張されるのは自由ですが、喫煙者に肩身が狭い狭い時代なので自我を主張せずにひっそりと隠れて喫煙して死んでください。受忍をまずすーるのは迷惑をかける側の喫煙者です。迷惑をかける側が我慢しなくて迷惑をかけられる側が先に我に我慢しないといけないなんてことは古今東西ありません。これは当然の話です。

[232: 匿名さん]

迷惑かけちゃ駄目って規約もあるからね　ベランダで喫煙は駄目だろね　裁判にでもなったら負けるでしょ

[233: 匿名さん]

喫煙者劣勢の世の中だから
喫煙者が言っても無理かもしれません
　
吸い殻ポイ捨てなど、これまでの行いが良くなかった

[234: 匿名さん]

>>230
＞↑あなたの主張は、『共用部で禁止されている事はベランダでも禁止されている』で間違いありませんね？
私だけの主張ではありません。武蔵小杉の例にもあるように、その解釈が正しいということです。
洗濯物をベランダに放置し、乾いた洗濯物をタンスに放置するなどという日本人ねらまずは使わない表現をする人には難しいですか？

[235: 匿名さん]

私的空間であっても一般にできることはかなり制限されていますね。

まず喫煙は認められないでしょうね。

[236: 匿名さん]

>>230
＞『放置する』のではなく、『干す』のであれば
日本語の正しい使い方はその通りです。
◯ベランダに洗濯物を干す
◯ベランダで洗濯物を乾かす
これで疑問は解消できましたか？

[237: 匿名さん]

>>228
嫌煙さんさ？
精神的に崩壊してんじゃない？大丈夫？

>意味なし発言は、匿名なりと一緒じゃん。
意味なし？はて？主観に満ち溢れたその発言。で、根拠は？
匿名なりと一緒？はて？理屈なきその感情論。で、根拠は？

>匿名掲示板で同じ発言してりゃ、一緒、一緒。
匿名掲示板で同じ発言？はて？該当する投稿は何処？
発言してりゃ、一緒、一緒？
いやいや違う。一緒ではありまへん、別人です(笑)

↑これら一つ一つ答えてごらん(笑)

ま、誰かさんの知能では小学生の捨て台詞よろしく誹謗中傷を繰り返すのが精いっぱいでしょうが。

嫌煙さんってホントバカですね。

[238: 匿名さん]

それくらいの人身攻撃はスルーしたらどうでしょう？

[239: 匿名さん]

>>212
あと、この↓苦笑い発言はどうなったの？
>匿名掲示板の恥は書き捨て？(大笑い)
書き捨てするの？自己紹介だったってこと？

嫌煙さんって、自分を追い込むの好きですね。

[240: 匿名さん]

激高する気持ちもわからないでもないですが
あまり本題と関係ないと思いますよ　スルーでいいんじゃないですか？

[241: 匿名さん]

このご時世、喫煙者がバカにされるのも仕方ないのかも

吸い殻のポイ捨てとか散々ですので喫煙のイメージが悪いのですよ
これくらいのブーメランは仕方ないのでは

[242: 匿名さん]

そうだよ。バカはスルー。
とくに匿名なりのなりすましはね。

[243: 匿名さん]

意味なし発言の相手には、これくらいでいいんです。
237のような無駄なレスをさせて放置ですよ。（大笑）

[244: 匿名]

>>234
いやいや
逃げないで下さいよ。
＞＞↑あなたの主張は、『共用部で禁止されている事はベランダでも禁止されている』で間違いありませんね？
＞私だけの主張ではありません。
共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
ライターの持込み禁止と同じパターンで、論理が破綻していますよ。

[245: 匿名さん]

>>244
＞共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
共用部のルールに洗濯物を干してはいけないと書いてあるのですか？
そういうマンションは珍しいと思います。

[246: 匿名さん]

勝手に判決を解釈しちゃいけません。

どこで受忍限度の限界かは明示されておらずベランダ喫煙はその受忍限度を超えているとされている訳ですから。

[247: 匿名]

>>245
>>244
＞共用部のルールに洗濯物を干してはいけないと書いてあるのですか？
エントランスに下着を干しても構わないのですか？

[248: 匿名さん]

>247
＞エントランスに下着を干しても構わないのですか？
共用部のルールにエントランスに下着を干してはいけないと書いてあるのですか？
そういうマンションは珍しいと思います。

[249: 匿名さん]

>>247
お前の汚いパンツは止めた方がいいぞ。
目の毒だからな。

[250: 匿名さん]

規約に｢エントランスに下着を干してはいけない｣と書いてあるような世にも珍しいマンションはさておき、一般的なマンションの場合は、

喫煙について
マンションの共用部（ロビー、エレベーターホール・廊下・駐車場および各共用施設等）はすべて禁煙です。住戸内占有部は喫煙可能ですが、バルコニー（ベランダ）は共用部となるため、また防災上の観点からも喫煙を禁止しています。

という正しい解釈をしています。

[251: 匿名さん]

揉めてまで吸うようなものでもないでしょうにw

[252: 匿名]

>喫煙について
>マンションの共用部（ロビー、エレベーターホール・廊下・駐車場および各共用施設等）はすべて禁煙です。住戸内占有部は>喫煙可能ですが、バルコニー（ベランダ）は共用部となるため、また防災上の観点からも喫煙を禁止しています。
というような記述は、標準管理規約にはありません。

>という正しい解釈をしています。
あなたが例に挙げたマンションではそのように解釈しているという事ですね。

[253: 匿名さん]

>>252 迷惑は駄目でしょ　規約で禁止してる

[254: 匿名さん]

オレ様が迷惑に感じてるんだもん！

[255: 匿名さん]

私も迷惑だと思いますね　吸わない方がいいでしょう

[256: 匿名さん]

普通に考えればベランダ喫煙禁止なのに解釈下手でグダグダうるさいニコチン中毒のために、
規約で明確にベランダ喫煙を禁止するマンションが増えているみたいですね。
そのうち勝手にベランダ喫煙禁止になりますよ。そこらじゅうでもうなってますけどね。

[257: 匿名さん]

>>242
嫌煙さんさ？
これ↓精神崩壊してるって、もうヤバすぎ(笑)

>そうだよ。バカはスルー。
↑スルーできてない件(笑)
しかも、今まで何度かやり取りしたの忘れたの？
言い負かされて、逃げてるだけじゃんカッコ悪(笑)

案の定、誰かさんの知能では小学生の捨て台詞よろしく誹謗中傷を繰り返すのが精いっぱいでしたね(笑)

>とくに匿名なりのなりすましはね。
あのー？匿名なり認定やめて、匿名なりのなりすまし認定ですか？
本人が違うっているのに「なりすまし」？？？
全然なりすましてない件(笑)
頭大丈夫？

もう、支離滅裂の世界に突入してるよ
嫌煙さんって(笑)

>>243
> 237のような無駄なレスをさせて放置ですよ。（大笑）
↑放置できずに自らが真の無駄レスを披露(笑)
嫌煙さんって(笑)

[258: 匿名さん]

　本題とあまり関係ないわ>>257

[259: 匿名さん]

>>257
こいつ、やっぱり匿名なりかな。
意味なしレスの連投が同じ。
どっちでもいいけどね。(大笑)

[260: 匿名さん]

>>257
こいつ、やっぱり匿名なりのなりすましかな。
意味なしレスの連投が同じ。
どっちでもいいけどね。(大笑)

[261: 匿名さん]

匿名なりじゃないって、否定するのに必死だから、やっぱり匿名なりかな。
匿名なりじゃないって、根拠出せば信じてやるかもね。(笑)

[262: 匿名さん]

>>261
赤い匿名のなりすましですか？(笑)

[263: 匿名さん]

嫌煙者が発狂しててワロタ

[264: 匿名さん]

かもね、かもね、そうかもね。

[265: 周辺住民さん]

匿名掲示板でコソコソ煙草や喫煙者の陰口叩くしかできないゴミが何騒いでんだろうね。
文句があるならコテハンつけてかかって来いよ？

ま、嫌煙猿にそんな度胸ある訳ねーけどw

[266: 匿名さん]

>>252
共用部禁煙の規約のないマンションに住んでいるようですね。
共用部禁煙を前提に話しをしていたつもりでしたが、その場合はベランダも禁煙という事です。
この前提を理解できていなかったとは正直驚きです。

[267: 匿名さん]

吸わなきゃいいじゃん
喫煙者も8割の人が禁煙したいらしいし
　

[268: 匿名さん]

>>265
突然現れて、コテハンがどうのこうの。
しかも発狂してるし。
放置しましょ。

[269: 匿名さん]

>>265
面白過ぎて放置ムリ。
熱血過ぎて、アツアツじゃん。
かかってこいよ？男前やのー。（爆笑）

[270: 匿名さん]

＞共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
という指摘があったので、
共用部のルールに洗濯物を干してはいけないと書いてあるのですか？
と質問してもなしのつぶて、
ここまでくると屁理屈を通り越して、単なる言い掛かりですね。
ベランダに洗濯物を干す、あるいはベランダで洗濯物を乾かすが正しい日本語である事がわかってあの方にとつては有意義だったかもしれません。

[271: 匿名さん]

吸えばいいんじゃない？
ここの嫌煙者もホントは吸って見たいっていってるんだから。

[272: 匿名さん]

禁煙すればいいんじゃない？
日本中の喫煙者が簡単に止めれるならば、禁煙したいっていってるんだから。

[273: 匿名さん]

吸いたくてすっている奴がいない件w

[274: 匿名はん]

>>270
>共用部のルールに洗濯物を干してはいけないと書いてあるのですか？
だからね、逆なんですよ。
嫌煙者どもは「共用部喫煙禁止のルールがあるからベランダも喫煙禁止」とのたまって
います。これはまず共用廊下やエントランスで喫煙禁止であることが謳われています。
では洗濯物に関してはどこにも「干してはいけない」というルールがありませんので
ベランダで干すことが可能であるとおっしゃりたいと思われますが、この場合同じ
共用部である共用廊下やエントランスに洗濯物を干すことができるのですよねぇ。
洗濯物を干すことは放置にならないから共用廊下やエントランスに干しても規約違反に
ならないわけですよねぇ。

「共用部禁煙でベランダ喫煙禁止」ならば、「ベランダに洗濯物が干せるのであれば
共用廊下に洗濯物を干しても良い」となりますが、いかがでしょうか？

[275: 匿名さん]

>>274　迷惑行為は規約で禁止されてるから、ベランダ喫煙はできないんじゃないの？

[276: 匿名さん]

>>274　「共用廊下に物を置かない」って書いてなかったっけ？　煙草OKの良いたとえじゃないよ～な

[277: 匿名はん]

>>276
>「共用廊下に物を置かない」って書いてなかったっけ？　煙草OKの良いたとえじゃないよ～な
それって「共用廊下」だけですか？ エントランスには物を置いてもいいですか？
「共用部には物を置かない」の場合はベランダに物を置いてもいいのでしょうか？
「共用部禁煙」がベランダにも適用されるのに、「共用部に物を置かない」がベランダに
適用されないのはなぜですか？

[278: 匿名さん]

>>277　管理組合からの連絡事項に書いてあったんだ　エントランスのことは書いてなかったね　
そもそも、そんなところに誰も物を置きっ放しにしないしw

[279: 匿名さん]

>>259
>こいつ、やっぱり匿名なりかな。
>意味なしレスの連投が同じ。
>どっちでもいいけどね。(大笑)
>>260
>こいつ、やっぱり匿名なりのなりすましかな。
>意味なしレスの連投が同じ。
>どっちでもいいけどね。(大笑)
↑支離滅裂の世界に突入した 嫌煙さん連投の図(笑)

>>261
>匿名なりじゃないって、否定するのに必死だから、やっぱり匿名なりかな。
>匿名なりじゃないって、根拠出せば信じてやるかもね。(笑)
↑やたら必死に「匿名なり」認定したがる嫌煙さんの図(笑)

[280: 匿名さん]

>>279　本題とほとんど関係ないし

[281: 匿名さん]

>>279
そんなに嫌なの？匿名なりって思われるのが。
同じ意見持ってんだろ？
臭い煙の絆で結ばれてんだろ？
だったらいいじゃん。
嫌なら、匿名なりとの意見の違いを言ってみろよ。
ま、匿名なり(すまし)にそんな度胸ある訳ねーけどw

[282: 匿名さん]

>>281
ね？↓精神崩壊してたでしょ？
>嫌なら、匿名なりとの意見の違いを言ってみろよ。
>ま、匿名なり(すまし)にそんな度胸ある訳ねーけどw
↑なんで度胸が必要なんだろ？？？
流石は支離滅裂の世界に突入しちゃった嫌煙さん(笑)

[283: 匿名さん]

やっぱり、匿名なり(すまし)には、自分を匿名なりだったと認める度胸がないんだね。

どっちでもいいけどね。(大笑)

[284: 匿名さん]

>>282
>ね？↓精神崩壊してたでしょ？
誰に「ね？」って言ってるの？
誰かに聞いてほしいの？
誰かに同意してほしいの？
がんばれ、がんばれ。

[285: 匿名はん]

>>278
>管理組合からの連絡事項に書いてあったんだ　
「連絡事項」ってなんですか？ 強制力のないお願いでしょうか？

>エントランスのことは書いてなかったね　
>そもそも、そんなところに誰も物を置きっ放しにしないしw
ほぉ、あなたのマンションでは「共用廊下に物を置きっぱなしの人がいた」と
いうことですね。で、それは規約上禁止されていないわけだ。

エントランスのものを置かれても何も言えない（注意できない）マンションは
嫌ですよねぇ。

[286: ↑]

妄想はもうよそう。

[287: 匿名さん]

>>274
根本的な間違いを犯しています。
専用使用権のある共用部は共用部に含まれるのであって、共用部が専用使用権のある共用部に含まれているわけではありません。
なので共用部のルールは専用使用権のある共用部にも及びますが、逆も同じとはなりません。

[288: 匿名さん]

>>274のマンションでは専用使用権のある共用部に共用部が含まれていると解釈している珍しいマンションかもしれません。

[289: 匿名]

>>266
>共用部禁煙の規約のないマンションに住んでいるようですね。
あくまで標準管理規約を前提に話をしています。
>共用部禁煙を前提に話しをしていたつもりでしたが、その場合はベランダも禁煙という事です。
つまり、禁煙と規定されていない限り喫煙は可能と言う事ですね。
>この前提を理解できていなかったとは正直驚きです。
『標準管理規約』ではなく、『俺のマンションの管理規約』を前提にしていたとは正直驚きです。

[290: 匿名さん]

>>289
>つまり、禁煙と規定されていない限り喫煙は可能と言う事ですね。
迷惑な行為だから禁止なんですよ
迷惑行為は禁止と規約に書いてあります

[291: 匿名さん]

>>285 うっかりなんじゃないですか？　管理組合の注意だけで済んだようですよ（文面からすると）

[292: 匿名]

>>270
>>共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
>という指摘があったので、
>共用部のルールに洗濯物を干してはいけないと書いてあるのですか？
>と質問してもなしのつぶて、
標準管理規約には書かれていませんね。
ご指摘のとおり、共用部に洗濯物を干す事は可能のようです。
であるなら、ベランダに洗濯物を干す事も可能ですね。

ちなみに、標準管理規約には『共用部で喫煙してはいけない』とも書かれていません。
であるなら、ベランダで喫煙する事も可能という事です。
異論はありませんね？

[293: 匿名さん]

>>292
迷惑な行為だから禁止なんですよ
迷惑行為は禁止と規約に書いてあります

[294: 匿名]

>>290
>迷惑な行為だから禁止なんですよ
>迷惑行為は禁止と規約に書いてあります
あなたの個人的な見解ですよね？
私は喫煙が迷惑行為だとは考えて得いませんので、私の見解でいけば規約違反には該当しません。

まず、迷惑か否かは水掛け論だという事を理解すべきです。

まぁ、ベランダでの喫煙が無条件で迷惑行為と認識されるのはまだまだ先の話でしょうね・・・

[295: 匿名さん]

>>292
＞『共用部で喫煙してはいけない』とも書かれていません。
＞であるなら、ベランダで喫煙する事も可能という事です。
要するに古〜いマンションを前提にしているのですね。
それなら規約を改正して共用部の喫煙を禁止するよう改めることが必要ですね。
そうすればベランダでの喫煙も禁止となります。
それにしても共用部が禁煙でないマンションなんてまだあるんだね。それこそ驚きだな。

[296: 匿名さん]

>>294
>ベランダでの喫煙が無条件で迷惑行為と認識されるのはまだまだ・・・
使用細則に書いてあれば禁止なんじゃないですか？

[297: 匿名さん]

>>292
＞標準管理規約には書かれていませんね
共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
というのは単なる言い掛かりだったのですね。

[298: 匿名さん]

いずれにしても、安心して喫煙できるのは自室のみじゃないですかw

[299: 匿名さん]

喫煙するといかにアホで性格が悪くなるか実証しているスレですね。

[300: 匿名]

>それにしても共用部が禁煙でないマンションなんてまだあるんだね。それこそ驚きだな。
>まだあるんだね。
>まだあるんだね。
>まだあるんだね。
>まだあるんだね。
複数のマンションの管理規約とその歴史に精通しているあなたに驚きです。

[301: 匿名]

>使用細則に書いてあれば禁止なんじゃないですか？
ええ
おっしゃるとおり、使用細則に書いていなければ禁止ではありません。

[302: 匿名]

>共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
>というのは単なる言い掛かりだったのですね。
言いがかりというより、単なる皮肉。
そんなに共用部に洗濯物を干したければ勝手に干して下さい。

[303: 匿名さん]

>>300
世の中の動向に余りに無知な人がいることに驚きです。

[304: 匿名さん]

>>302
皮肉だったんでか。なら洗濯物についてはほっとくとして、共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であるというのが正しい解釈で、それは例に上げたマンションでも同じです。。

[305: 匿名さん]

自室で吸えるんだから自分が我慢して自室で吸えば良いだけの話。わざわざ周囲が嫌がるベランダで吸って人に我慢を強いる権利があるなんて主張をしないこと。

[306: 匿名さん]

「禁煙五輪」、東京が断つ？　都の検討会が条例化先送り


２０２０年東京五輪に向けて、飲食店などの屋内施設での禁煙や分煙を罰則付きで義務づける条例の是非を議論してきた東京都の検討会は２９日、条例化を事実上、先送りする最終提言をまとめた。喫煙者を顧客とする業界に配慮した。０４年以降、定着していた「禁煙五輪」の流れを断ち切りかねない動きだ。


http://www.asahi.com/articles/ASH5X6GZ6H5XUTIL048.html

[307: 匿名さん]

一般住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動してるだけですが？」
一般住民：「迷惑行為は規約違反なんだよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動にイチャモン付けるのは迷惑行為。迷惑行為違は規約反行為なんだよな？」
一般住民：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。管理組合に相談しろ。」
一般住民：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」



　
これで撃退完了w

[308: 匿名さん]

マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[309: 匿名]

>>304
>共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であるというのが正しい解釈で、
違います。
ベランダは共用部分ですが、区分所有者に専用使用権が認められる事で、共用部分としての使用制限は受けなくなります。
その上で、別途定められたベランダでの禁止行為の適用を受ける事になるのです。

>それは例に上げたマンションでも同じです。。
それは共用部分の規定をそのまま受けたのではなく、別途ベランダでの喫煙を禁止とする条項が設けられたのでしょう。

[310: 匿名さん]

そういう議論の前に、あちこちに吸い殻を捨てて汚しているから、話し合いを何もないでしょう

まずは吸い殻を拾ってからじゃないかな？

[311: 匿名さん]

自室で吸えるんだから自分が我慢して自室で吸えば良いだけの話。わざわざ周囲が嫌がるベランダで吸って人に我慢を強いる権利があるなんて主張をしないこと。

[312: 匿名さん]

>>309
違いません。
喫煙について
マンションの共用部（ロビー、エレベーターホール・廊下・駐車場および各共用施設等）はすべて禁煙です。住戸内占有部は喫煙可能ですが、バルコニー（ベランダ）は共用部となるため、また防災上の観点からも喫煙を禁止しています。
この説明を要約すると
共用部は禁煙
ベランダは共用部
なのでベランダも禁煙
となります。
そういえば、規約に共用部が禁煙と書かれていない古〜いマンションが前提なんでしたね。
なので最近のマンション規約の正しい解釈ができないのでしょうね。

[313: 匿名さん]

共用部が禁煙と書かれていない古〜いマンションの規約が前提の人に、最近の共用部が禁煙のマンション規約の正しい解釈を理解しなさいというのも酷なのかな。
でも古〜いマンション規約の解釈はこういうものですといくら力説されても全く無意味ですけどね。

[314: 匿名さん]

>310
ポイ捨ての話は別スレでやれ。

[315: 匿名さん]

＞311
自室でもベランダでも吸いますが何か？？

[316: 匿名さん]

古～いマンションでも新し～いマンションでも、法令・規約に従うだけ。




マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[317: 匿名さん]

>>292
＞標準管理規約には書かれていませんね。
では共用部に洗濯物を干すことは、標準管理規約のどの条文に抵触するのでしょうか？
これはあくまで質問ですから、やってもいいと言ってる訳ではありません。
質問返しもやめてくださいね。
回答が楽しみです。

[318: 匿名さん]

マナーの悪さを自慢されてもね。

奇人変人ですね。

臭いぞ。

[319: 匿名さん]

規則もマナーも関係ないって住民、どうしましょうかね。

目には目をでしょうか?

[320: 匿名]

>>317
だから、皮肉で「ダメじゃん」と書いただけで、論理的に不可能だとは言ってません。
使用の妨げにならなければ干してもかまわないんじゃないですか？
ただし、その事とベランダで洗濯物が干せる理由は全く別物です。

しかし、嫌煙者は好き勝手にデタラメばかり書き込んでるクセに、こんなどうでもいい部分を、まるで鬼のクビでも捕ったような勢いで追及してくるとは…

[321: 匿名さん]

マンションの使用細則モデルの共用部に関する禁止行為に
三 専用使用権のない庭、廊下、階段その他の敷地及び共用部分等への物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用
とあります。
この三項に限り専用使用権のある共用部には適用されないと明記されています。

要するに
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙とだけなら、ベランダ喫煙不可。
ということです。

[322: 匿名さん]

>319
大人の喧嘩は裁判ですね。

[323: 匿名さん]

私的制裁の方が安上がりです。

[324: 匿名]

>>321
ややこしく考える必要はありません。
専用使用権を有した時点で共用部分に関する制限は適用されなくなり、区分所有者はベランダを排他的に使用する事が可能となります。
専用使用権とはそういう権利です。

[325: 匿名さん]

ベランダで焚き火花火松明燃やしましょう。

[326: 匿名さん]

ＢＢＱも良いですね。サンマの炭火焼、イカやカレイの干物も、良いですね。カラスを捕まええて吊るしておくのも良いなあ。

[327: 匿名さん]

難しく考えることはない。訴えられてから判断しましょう。

[328: 匿名さん]

難しく考えることはない
ベランダ喫煙を不快に思う人は裁判すれば良いですねw

[329: 匿名さん]

さあ、君も民事訴訟して5万円をゲットしよう！
詳しくは最寄りの法律事務所まで。

[330: 匿名さん]

少額訴訟制度を利用しましょう。

[331: 匿名さん]

訴えられるまでやめないって奴はどこにでもいるものですね。

[332: 匿名さん]

当然です。
法令・規約に沿った行動にイチャモンつけるクレーマー対策には効果抜群ですwww

[333: 匿名さん]

法律もルールも守らない喫煙者が規約について講釈をたれるとはw
吸い殻拾ってからやり直せよ
　　

[334: 匿名さん]

>>324
マンションの使用細則モデルに準じると
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
この程度でもややこしくてあのようなデタラメが書けるのでしょう。
デタラメばかりの喫煙者は困り者です。

[335: 匿名さん]

皆さんのマンションの規約を確認してみてください。
禁煙の条項がないならベランダ喫煙可能
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならば喫煙不可
となります。

[336: 匿名さん]

>専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。

専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、受忍限度を超えない範囲でベランダ喫煙可能ｗ

[337: 匿名さん]

>禁煙の条項がないならベランダ喫煙可能
　
禁煙の条項がないなら、受忍限度を超えない範囲でベランダ喫煙可能w

[338: 匿名さん]

くだらない喫煙者の煽りだな　匿名はん

[339: 匿名さん]

中毒患者はご覧のようにどこでも吸いたがる。案外駅のプラットフォームや電車の中でも屁理屈こいて吸っているんだろう。中毒とは怖いですね。

[340: 匿名]

>>334
>マンションの使用細則モデルに準じると
共用部分・ベランダ共に、禁煙に関する規定はありませんので、確定的に喫煙は可能です。
ちなみに、区分所有者はベランダに専用使用権を有しているので、共用部分に関する規定の適用は受けません。

[341: 匿名さん]

火気禁止です。

[342: 匿名さん]

火気厳禁ですね

[343: 匿名さん]

タバコはベランダで吸って良いわけないだろう。風で吸殻飛んだらどうするの?

[344: 匿名さん]

>共用部分・ベランダ共に、禁煙に関する規定はありませんので、確定的に喫煙は可能です。
　
共用部分・ベランダ共に、禁煙に関する規定はありませんので、受忍限度を超えない範囲で喫煙は可能です。w
　

[345: 匿名さん]

焚き火に関するルールもバーベキューについてのルールもないのでは?

[346: 匿名さん]

私的空間としての利用が許可されているんじゃなかたっけ?他に影響のあるタバコ等はダメですよ。

[347: 匿名さん]

火気禁止で十分だろう。

[348: 匿名さん]

>>340
禁煙の条項がないのですね。最近ではとても珍しいマンションと思われます。
そのような例外的なマンションを除くと、
専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、ベランダ喫煙可能。
共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならば喫煙不可
のいずれかに該当するでしょう。
可能であっても受忍限度を越えるとダメとなる可能性は否定できません。

[349: 匿名さん]

火気厳禁言われているのに出火でもしたら重過失になるぞ

[350: 匿名さん]

>>348　なんだ結局、安心して吸えるのは自室だけじゃん
　
　

[351: 匿名さん]

受忍限度を越えるかどうかは裁判しないと分からないからねぇ。

[352: 匿名さん]

吸い殻捨てるような喫煙者が法令や規約を語るとはw

[353: 匿名さん]

受忍限度を超えないように喫煙しないといけませんね

[354: 匿名]

>>348
>禁煙の条項がないのですね。
だから、標準管理規約の使用細則モデルを前提にしてると何度言えば・・・
>最近ではとても珍しいマンションと思われます。そのような例外的なマンションを除くと、
あなたはその情報をどこで得たのですか？
ネットで確認できるなら、ＵＲＬをご紹介されてはいかがでしょう？
喫煙者の皆さんに理解して頂くには絶好の機会だと思いますよ。

>共用部禁煙だけなら、ベランダ喫煙不可。
専用使用権があるから共用部の規定は適用されないと何度言えば・・・
いいですか？
ベランダを含めた建物内全ての共用部を禁煙にしたいと考えているなら、ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
なんで共用部分での禁止事項にあえて禁煙と規定しておきながら、ベランダでの禁止事項から記載を除外する必要があるの？
そもそも管理規約は詐欺まがいの契約書や専門職に宛てた通達じゃないんだからそんな難解には作られていません。

[355: 匿名さん]

>>354
＞ベランダでの禁止事項に明記するはずだとは思いませんか？
それが下記に該当します。
共用部禁煙、かつ専用使用権のある共用部禁煙ならばベランダ喫煙不可
その他に
共用部禁煙だけでもベランダ喫煙不可
となります。
どちらを採用するかは管理組合で決めることですから、外部がとやかく言うことではありません。
別に難解でもなんでもないので、私はどちらでも良いと思います。

[356: 匿名さん]

何処も吸えないもんなんだね

[357: 匿名さん]

>>356
規約で専用使用権のない共用部は禁煙となっていれば、受忍限度という制約は付くかもしれませんが、ベランダ喫煙は可能です。
共用部が禁煙となっていれば、ベランダでも吸えませんから何処も吸えないという感想には納得できます。

[358: 匿名さん]

受忍は喫煙者がすべきです。自室で吸えるのだからわざわざ他人に迷惑のかかるベランダですうことはない。屁理屈不要。タバコ不要。

[359: 匿名さん]

くどいようですが
マンション規約の共用部の禁止事項の条項で、
専用使用権のない共用部での⚪️⚪️とある禁止事項は、ベランダでは適用されません。
単に⚪️⚪️とある禁止事項はベランダにも適用されます。
マンション使用細則モデルでも全く同じです。
実際のマンション規約の共用部の禁止事項で
専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。

[360: 匿名]

>>359
No.354『匿名』です。
一部誤解がありましたのでお詫びします。
順序的には、管理規約で専用使用権が承認された後から、共用部分の使用制限が加わる訳ですから、その効果は専用使用権付のベランダにも及ぶのは当然の事ですね。
>専用使用権のない共用部での喫煙と書かれていれば、ベランダ喫煙は禁止されていません。
>単に喫煙と書かれていれば、ベランダでの喫煙も禁止です。
おっしゃるとおりです。
失礼しました。

[361: 匿名さん]

ずっと間違ったまま喫煙していたの？
呆れた喫煙者だな
周りはさぞかし迷惑だったろうね

[362: 匿名さん]

難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。

[363: 匿名]

>ずっと間違ったまま喫煙していたの？
>呆れた喫煙者だな
>周りはさぞかし迷惑だったろうね
そういう事ではなくて規約の解釈のお話ですよ。
標準管理規約上は喫煙可能だから、ほとんどのマンションで喫煙が可能でしょうね。

いずれにしても、内容が理解できないなら参加してこなくていいから。

[364: 匿名]

>難しいことを考える必要はない。完全な自住戸の私的空間内での喫煙はまが認められているのだから、受忍して、自住戸だけで吸えば良いだけの話。共同住宅では他人への配慮が重要です。
私もそう思いますが、喫煙可能なベランダで喫煙している人に文句を言うのはお角違いですよ。
私も非常に理不尽な事だとは思いますが、それがいやならベランダでの喫煙を禁止にするしかないでしょうね。

[365: 匿名さん]

>364
他人に迷惑をかけてはいけないことって、全てに優先されませんかね?どこかに記載されていようがいまいが注意できます。火気使用についてもね。

[366: 匿名さん]

子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。カーステレオを大音響で鳴らしておれば、規制する法令の有無に関わらずうるさいよと言うのは自由だろう。普通はそれで自粛するものだが?

[367: 匿名さん]

>366
普通の音量でカーステレオを聞いてるだけなのにクレームをつけられたらやめるの？

[368: 匿名]

そう思うなら規則を無視してでも注意すればいいんじゃないですか？
それでトラブルになっても自己責任。
ルールを無視したアンタが悪いと言われても全て自己責任です。
お好きにどうぞ。

[369: 匿名]

>>366
>子供が間違ったことをしているのに、校則とか条例を調べて叱る奴はおらんだろう。
叱る立場にある人間が、校則や条例を無視して叱ってはいけないでしょう。
職場だったらパワハラですよ。

[370: 匿名さん]

常識でダメってことがないかね?

火遊びとか。

[371: 匿名さん]

ベランダの火遊びって全国一律に禁止でしょう。規則なくとも。

[372: 匿名さん]

火遊びの話はよそでやれW

[373: 匿名さん]

喫煙は江戸時代から続く日本の文化ですからね
常識的に考えても禁止はありえないでしょう

[374: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/2/

判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。


「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」


昔も今もこれからも「受忍義務」は変わらないw

[375: 匿名さん]

「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」
判例を覆すには
【ベランダ喫煙には1mmたりとも受忍義務はない】を立証する義務があるねwww

[376: 匿名さん]

>375
下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。

[377: 匿名さん]

喫煙者が怒られて、ベランダ喫煙禁止になった裁判のこと？
それって、喫煙が不法行為ってことでしょ

[378: 匿名さん]

年に一二度ならばともかくも毎日だからダメってことでしょう。基本的にはだめなんですよ。

[379: 匿名さん]

ベランダでの火遊びは禁止です。

[380: 匿名さん]

江戸時代のままの考え方だから近代的なものの考え方について行けないのだろう。

江戸時代にOKだから今もOKなはずがない。そういう方は江戸時代に戻ってすってください。

他人の空間に有毒ガスを垂れ流して受忍しろはもう通りません。

[381: 匿名さん]

江戸時代も今もOKです＾＾

[382: 匿名さん]

惨めな返しだな381

[383: 匿名]

本当に惨めなのは
嫌いなはずの煙草の事を一日中考えてる嫌煙者の様な人種だと思いますよ？
彼らはともすると喫煙者を「ニコチン中毒」等と揶揄しますが
真にニコチンに支配されているのは彼ら嫌煙者に他なりません

哀れですね・・・

[384: 匿名さん]

本題と関係ない383

[385: 匿名さん]

本当に惨めなのは
関係ないのに張り付いている自称「善意の第3者」だと思いますよ？
今のところ何の役にも立ててないですもんね。
彼(匿名)は「匿名掲示板中毒」じゃないですかね。

哀れですね・・・

[386: 匿名さん]

惨めな返しだな385

[387: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑行為だからしょうがないね386

[388: 匿名さん]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずにポイ捨てで他の部屋のバルコニーの地面焦がして火事寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から火が点いたタバコが目の前に降ってきたこと有ったよ。
中国人がトイレの水がもったいないからって非常階段でションベンしてるのと同じ論理だね。

[389: 匿名]

周りに煙臭い臭いをぶちまけるだけじゃ飽きたらずに深夜の帰宅で近隣住人の安眠を妨害してノイローゼ寸前まで行った事例なんていくらでもあるだろうな。
オイラなんて道歩いてたら空から目の前スレスレを通過されて危うく轢かれそうになったこと有ったよ。
喫煙者が法律には違反してないといって煙草を吸うのと同じ論理だね。

[390: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が誹謗中傷を繰り返すのと似たようなものでしょう。

[391: 匿名さん]

臭い分、喫煙者の勝ち

[392: 匿名さん]

現実社会で喫煙者が臭い煙をまき散らす。最低ですね。

[393: 匿名さん]

ネットで嫌煙者が臭いレスをまき散らす。まあ、臭いもの同士仲良くやりましょう。

[394: 匿名さん]

煙草で臭い分、喫煙者の勝ち

[395: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会でも臭い煙をまき散らす。2対1で喫煙者の勝ち。

[396: 匿名さん]

ネットで喫煙者が臭いレスをまき散らしつつ、現実社会で臭い副流煙をまき散らしながら、自家用車でも排ガスをまき散らす。3対2で喫煙者の勝ち。

[397: 匿名さん]

古～いマンションでも新し～いマンションでも、法令・規約に従うだけ。




マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

[398: 匿名さん]

『文句あるなら訴えな！』という毅然とした態度は
法令・規約に沿った行動にイチャモンつけるクレーマー対策には効果抜群ですw

[399: 匿名]

>>376
>下級審の裁判例は所謂判例とは異なり他の裁判の判断を拘束しない。
次はないかも知れませんね
クレーマーの勝訴判決

[400: 匿名さん]

397〜399
迷惑ベランダ発煙者の負け惜しみが連投されているようだけど
もし原告が本当に"クレーマー"だったなら、勝訴などあり得ないでしょ。(笑)