ベランダ喫煙 止めろよ XVI

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[151: 匿名はん]

>>149
>じゃあ当然、ベランダ喫煙も迷惑行為なので行なったらダメだという事ですね。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありませんから、問題ありません。

私は世の中に納豆が嫌いな人がいることを知っていますが、定食屋で納豆定食を
注文することがあります。もしかしたら隣のテーブルに「納豆嫌い」な人がいて
迷惑を被っているかもしれません。しかし、言われなければわかりませんので、
納豆を注文することは迷惑行為でないと考えています。
「ベランダ喫煙」もこういうことです。

もちろん隣に納豆嫌いな人がいることがわかっていたら納豆定食を注文しません。
あなた方嫌煙者どもと違って「食べ物だからお互い様」なんてことは言いません。

>>150
>禁止マンションは増える一方ですね。世の流れです。
今、建っているマンションの規約を改正しない限り、どうにもならないでしょうねぇ。
ほんとに嫌煙者どもって他人任せなんですよねぇ。

>喫煙文化は衰退の一途をたどるのみ。
そうですよね。数百年先にはタバコがなくなっていることでしょう。
あなた方が嫌煙者とののしられるのも、それまでの辛抱です。

[152: 匿名さん]

>147
＞免許を持っていない人はあなたが自分の快楽のために運転する車のお世話になんか
＞なっていないと思いますよ。
免許を持っていない人が私の車に乗ることもありますし、全く別の車にお世話になることもあります。
車には皆さんお世話になっていますからお互い様ですね。

＞嫌いなものはその人にとって食べ物ではありません。
納豆が嫌いな人は納豆は食べ物でないがニンニクは食べ物かもしれません。
ニンニクが嫌いな人はニンニクは食べ物でないがきゅうりは食べ物かもしれません。
きゅうりが嫌いな人はきゅうりは食べ物でないが納豆は食べ物かもしれません。
やはり食べ物となるとお互い様ですね。

＞一方的でなくても迷惑行為はやめましょう。
食べ物にしても車のしても一方的ではないので迷惑行為はお互い様として受け入れましょう。
ところがベランダ喫煙は一方的な迷惑行為です。
禁止されていなくても一方的な迷惑行為は止めましょう、これが常識人の振る舞いというものです。

[153: 匿名はん]

>>152
「たばこが嫌い」に凝り固まっているようです。
そして「俺様のやることだけはお互い様だ」と言い切ってしまう。

重症ですね。

[154: 匿名さん]

>153
いいえ、誰もがお世話になってること（例えば自動車）やなくてなならないもの（例えば食べ物）はお互い様と言ってるだけです。
ところがベランダ喫煙は一方的な迷惑行為です。
禁止されていなくても一方的な迷惑行為は止めましょう、これが常識人の振る舞いというものです。

[155: 匿名さん]

>>151
>今、建っているマンションの規約を改正しない限り、どうにもならないでしょうねぇ。
改正の必要のあるマンションから順次改正していけばいいんですよね。
一回改正してしまうと、元にはもでせないでしょうね。迷惑行為の復活なんてありえませんからねぇ。
>ほんとに嫌煙者どもって他人任せなんですよねぇ。
みんなが迷惑だと思っているから、勝手に改正されるんですよね。
いい気味ですよね。
あなたも私も吸わない者にとってみれば。

[156: 匿名はん]

>>155
>改正の必要のあるマンションから順次改正していけばいいんですよね。
おぉ、めずらしい！
嫌煙者側から「改正していけばいい」という言葉が聞けました。

私たちがかつてから訴えてきているのはそれなんですよ。

>一回改正してしまうと、元にはもでせないでしょうね。迷惑行為の復活なんてありえませんからねぇ。
その通りだと思います。

規約改正頑張ってください。

[157: 匿名さん]

>>156
>>一回改正してしまうと、元にはもでせないでしょうね。迷惑行為の復活なんてありえませんからねぇ。
>その通りだと思います。

おぉ、めずらしい！
迷惑ベランダ喫煙推奨側から「ベランダ喫煙は迷惑行為」という言葉が聞けました。

私たちがかつてから訴えてきているのはそれなんですよ。

[158: 匿名さん]

＞私(匿名はん)は世の中に私の書き込みが嫌いな人がいることを知っていますが、この手のスレで
＞書き込みをすることがあります。もしかしたらここに訪れた人に「私の書き込み嫌い」な人がいて
＞迷惑を被っているかもしれません。しかし、言われなければわかりませんので、
＞私が屁理屈な書き込みををすることは迷惑行為でないと考えています。

＞もちろんここのスレに「匿名はんの書き込み嫌い」な人がいることがわかっていたら書き込みをしません。
＞あなた方嫌煙者どもと違って「嫌なら来るな」なんてことは言いません。

あなた(匿名はん)の書き込みは迷惑ですので、止めてもらえますか？

[159: 契約済みさん]

元超ヘビースモーカーでチャンピックスで禁煙したクチだが。
お前らもいつまでもしのごの言ってないで禁煙すれば？
そうすりゃ仲良くなるぜ。
仲良しが一番だろ？

[160: 匿名さん]

禁煙すれば根本解決ですね　

[161: 匿名さん]

喫煙者は嫌われ者。改心して人に好かれるようになってください。それだけです。

[162: 匿名]

嫌われていようが、軽蔑されていようが、ルール無用で既得権が奪われるような事があってはいけません。
規約の改正が最良の方法ですが、それが叶わないのであれば、喫煙者の配慮に期待しつつ、黙って我慢するしかないでしょう。

[163: 匿名さん]

私的空間としての利用が許されているだけですから、喫煙は禁止です。

あなたがまず我慢し耐えきれない時のみ、近隣住民が我慢する程度であれば許容範囲かも知れませんがね。

判決の通り禁止です。

[164: 匿名さん]

一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダ喫煙ヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで香水つけるのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから共用廊下で洗濯物干すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダでサンマ焼くのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで自家用車乗るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから脱法ドラッグヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから調理中に火のついたコンロから長時間目を離すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから寝タバコヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから他に安全に通れる道があるのに危険が伴う生活道を通るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから子供が部屋の中を走り回っていてもヤメサセナイ！」


喫煙者様にとっては、こういうものが全て「既得権」で、これらを「すべきじゃない」とたしなめられることが「権利を奪おうとしてる！」となる。
中学生ぐらいで発症したとしても卒業ぐらいには治まってて欲しいレベルの思考だけど、喫煙者様にとっては、今でもこれが当たり前の考え方らしい・・・

[165: 匿名さん]

>>164
>これらを「すべきじゃない」とたしなめられることが「権利を奪おうとしてる！」となる。
となる？
ならそれ、赤色匿名さんの空想ってことねw

>今でもこれが当たり前の考え方らしい・・・
らしい・・・
要は赤色匿名さんそれ空想ってことねw

[166: 匿名さん]

「～らしい」と推測され、それを「違う」と否定できない痛々しさｗ

[167: 匿名]

>喫煙者様にとっては、こういうものが全て「既得権」で、これらを「すべきじゃない」とたしなめられることが「権利を奪おうとしてる！」となる。
「すべきじゃない」けど、やっても構わないんですよ。
それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？

>中学生ぐらいで発症したとしても卒業ぐらいには治まってて欲しいレベルの思考だけど、喫煙者様にとっては、今でもこれが当たり前の考え方らしい・・・
いやいや
俺様の基準を押し付けるな、と言ってるんですよ・・・

喫煙に限った事ではありませんが、誰しもいくつかの選択肢がある中で、良かれと思った行動を取っているのですよ。
判りますか？
なんでキミは自分の価値観を押し付けようとするの？

[168: ↑]

がんばれよ、善意の第3者。

[169: 匿名さん]

>「すべきじゃない」けど、やっても構わないんですよ。
>それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？
法律だけを基準に考えたら「やっても構わない」んだろうけど、マナー等を考えたら「すべきじゃない」っていってるんですよ。
それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？

>俺様の基準を押し付けるな、と言ってるんですよ・・・
いやいや 、別に押し付けるんじゃなくて、喫煙者様の思考レベルが「中学生レベルの思考」と言ってるんですよ・・・

>喫煙に限った事ではありませんが、誰しもいくつかの選択肢がある中で、良かれと思った行動を取っているのですよ。

一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダ喫煙ヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで香水つけるのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから共用廊下で洗濯物干すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダでサンマ焼くのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで自家用車乗るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから脱法ドラッグヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから調理中に火のついたコンロから長時間目を離すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから寝タバコヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから他に安全に通れる道があるのに危険が伴う生活道を通るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから子供が部屋の中を走り回っていてもヤメサセナイ！」

この人にとっては、これらが「いくつかの選択肢がある中で、良かれと思った行動」らしいｗｗｗ
「禁止されてない！」なら中二病ってことで分からんでもないけど、これらを「良かれと思った」なら、中学生レベルとかって次元じゃないなｗｗｗ

>なんでキミは自分の価値観を押し付けようとするの？
だから、私が「おかしい」と指摘していることが、本当に「押し付け」なんて言う様な私の個人レベルの価値観なのか、実社会で発言するなり実行するなりして確認してみろってｗ

[170: 匿名さん]

喫煙者の釣りスレですよ
10年前から、ず～～～っと張り付いている暇人
　

[171: 匿名]

>>169
ベランダ喫煙はお互い様の範疇か否か？
管理組合は『お互い様の範疇』若しくは『どうでもいい』と考えているから、あえて禁止と定めてないんですよ。
足並みを揃えないと皆がか迷惑しますよ？
だからクレーマーは嫌われるんです。

[172: 匿名さん]

>>166
>「～らしい」と推測され、
あらあらwww
赤色匿名さんが自らの発言が「推測」であると認めちゃいましたw

>それを「違う」と否定できない痛々しさｗ
赤色匿名さんは「～らしい」が空想であること否定しませんでした。
よく分からない発想ですが、言い出しっぺの赤色匿名さんですから、自分がかなり痛々しい状況にあると理解しているのでしょう。
お気の毒ですwww

[173: ↑]

臭い喫煙が嫌われる、これ当たり前。
だから、ベランダ喫煙が禁止なんだよなぁ。

[174: 匿名さん]

>>172
こいつは、
>>9
です。

[175: 匿名]

>法律だけを基準に考えたら「やっても構わない」んだろうけど、マナー等を考えたら「すべきじゃない」っていってるんですよ。
>それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？
うん
キミが「すべきじゃない」と思っても、実際に良かれと思ってする人がいて、その行為は法律にも規約にも違反していない訳ですよね？
常識的に考えて、因縁つける方がどうかしてるよ。

>いやいや 、別に押し付けるんじゃなくて、喫煙者様の思考レベルが「中学生レベルの思考」と言ってるんですよ・・・
押し付けてるやん・・・

[176: 匿名]

>一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダ喫煙ヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで香水つけるのヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから共用廊下で洗濯物干すのヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダでサンマ焼くのヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで自家用車乗るのヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから脱法ドラッグヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから調理中に火のついたコンロから長時間目を離すのヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから寝タバコヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから他に安全に通れる道があるのに危険が伴う生活道を通るのヤメナイ！」
>喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから子供が部屋の中を走り回っていてもヤメサセナイ！」

>この人にとっては、これらが「いくつかの選択肢がある中で、良かれと思った行動」らしいｗｗｗ
>「禁止されてない！」なら中二病ってことで分からんでもないけど、これらを「良かれと思った」なら、中学生レベルとかって次元じゃないなｗｗｗ
キミは、上記の行為は（人として）断じて行うべきではないと主張している訳ですよね？
法令、規約、地域性、組合の発足時期や組合員の平均年齢、性別、個人の趣味や価値観、人間関係etc・・・に関わらず、
さらには、する側、された側といった立場の違いにも関わらず、一律に同じ判断をするべきだと考えている訳ですよね？

アナタ様は何様のおつもり？

[177: 匿名さん]

ベランダ喫煙で喫煙者は裁判に負けとる　ベランダ喫煙は不法行為

[178: 匿名さん]

>>162 の様な本来の目的は、規約だのルールだの押しつけて屁理屈でこのスレを潰す事が目的だと思う。

その証拠にベランダ喫煙の自由を訴えるスレを自ら立てられない事。
こんなの立てたら恥ずかしいだろう＞

[179: 匿名さん]

司法がベランダ喫煙は不法行為と判断して、賠償金支払いとベランダ喫煙禁止を言い渡しているw
罪を幇助しちゃいかんだろw

[180: 匿名]

>司法がベランダ喫煙は不法行為と判断して、賠償金支払いとベランダ喫煙禁止を言い渡しているw
とある裁判において、不法行為が認められたというだけの事です。
ちなみにその裁判において「原告には一定の受忍義務がある」と、ベランダ喫煙の合法性が肯定されています。
>罪を幇助しちゃいかんだろw
民事裁判でベランダ喫煙が不法行為に該当すると判断されたとしても、刑法上の罪に問われるような事はありません。

[181: 匿名さん]

>>180 同じようなベランダ喫煙をしたら不法行為なわけだw

[182: 匿名さん]

>>180　受忍限度を超えるらしいじゃん　で、司法判断ではベランダ喫煙禁止

[183: 非喫煙者]

>>178　周落クン
>その証拠にベランダ喫煙の自由を訴えるスレを自ら立てられない事。
>こんなの立てたら恥ずかしいだろう
ベランダ喫煙の自由を訴えるスレなんかなくても、十分自由だと思われ？

嫌煙者）自由にベランダ喫煙されて発狂
喫煙者）自由にベランダ喫煙を満喫

実際、ベランダ喫煙 止めろよ XVIになってるんだけど？
周落クンってほんと馬鹿だよね

[184: 匿名さん]

>>183　 ま～、司法がベランダ喫煙は受忍限度を超えるので不法行為と判断して、賠償金支払いとベランダ喫煙禁止を言い渡しているわけだw
残念喫煙者w

[185: 匿名さん]

>>180 はまた屁理屈を言っている。

ニコチン依存症に伴う認知障害なのか？　それともわざと書いている悪意なのか？
だが、自動車交通の排出ガスを大気汚染公害と書かない事から、何度言っても覚えられない認知障害にも見える。
総合交通体系も覚えられないようだ。

電気鉄道にしても、自社内で水力発電所もあるが火力発電所を所有し大気汚染をやっているのだから。
流石に自社内で原子力発電所までは持たない。
しかし、リニアは開発当時の夢のエネルギーともてはやされた原発あってのリニアだった。

こういう事も覚えられず、屁理屈のオンパレードか？

[186: 匿名さん]

>>183 ってホントに非喫煙者？
この人物はここでは1人だけではないのか？

様々なところで理屈が崩壊している。
重症の認知障害患者。

[187: 匿名さん]

>>嫌煙者）自由にベランダ喫煙されて発狂
>>喫煙者）自由にベランダ喫煙を満喫

こんな事を書いているご自身に何が問題なのか全く気づかないとは、、

[188: 匿名]

>>181,>>182,>>184
『自力救済の禁止』って知ってます？
ベランダ喫煙が不法行為だと思うなら法の定める手続きを取る事です。

[189: 匿名さん]

>>188　同じようなベランダ喫煙をしたら不法行為だと思うのですよw
　

[190: 匿名]

>また屁理屈を言っている。
ベランダ喫煙は不法行為なのですか？
屁理屈ではなく、179の誤認を正しただけです。

>ニコチン依存症に伴う認知障害なのか？　それともわざと書いている悪意なのか？
>だが、自動車交通の排出ガスを大気汚染公害と書かない事から、何度言っても覚えられない認知障害にも見える。
>総合交通体系も覚えられないようだ。

>電気鉄道にしても、自社内で水力発電所もあるが火力発電所を所有し大気汚染をやっているのだから。
>流石に自社内で原子力発電所までは持たない。
>しかし、リニアは開発当時の夢のエネルギーともてはやされた原発あってのリニアだった。

>こういう事も覚えられず、屁理屈のオンパレードか？
すみません。
何をおっしゃりたいのか全く理解できません。
あなたは、私に、何を伝えたいのですか？

[191: 匿名さん]

>>190　
>ベランダ喫煙は不法行為なのですか？
残念ながら不法行為になってしまうでしょうね

[192: 匿名さん]

不法行為をしないようにねw
　
ベランダで喫煙しただけで、
受忍限度を超えてしまい不法行為になるらしいですよ

[193: 匿名]

>>191
>>ベランダ喫煙は不法行為なのですか？
>残念ながら不法行為になってしまうでしょうね

>>192
>ベランダで喫煙しただけで、
>受忍限度を超えてしまい不法行為になるらしいですよ

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

[194: 匿名さん]

>>すみません。
>>何をおっしゃりたいのか全く理解できません。
>>あなたは、私に、何を伝えたいのですか？

いくら丁寧な言葉を使ったって、あんたの言う事は暴論そのものである。
理解出来ないのなら、副流煙を出して他人に迷惑をかけるが、なんの運動エネルギーのを生み出さないのに対して、化石燃料を燃やしてその熱エネルギーを運動エネルギーに変えるが、その副産物である排出ガスをだす交通機関と一緒にするな！

こう書いても理解出来ないだろう。

[195: 匿名]

>理解出来ないのなら、副流煙を出して他人に迷惑をかけるが、なんの運動エネルギーのを生み出さないのに対して、化石燃料を燃やしてその熱エネルギーを運動エネルギーに変えるが、その副産物である排出ガスをだす交通機関と一緒にするな！

>こう書いても理解出来ないだろう。
そうですね。
「だから私は自家用車は所有しない！煙草も認めない！」とおっしゃるのであれば、筋の通った意見だと認めますが、
『自分が出す排ガスは許されるが、ベランダで喫煙する奴は許せない』と言う発想は理解できませんね。

[196: 匿名さん]

>>195　
詭弁ですね　”砂山のパラドックス”というやつです
”究極の選択”という遊びがそれですね～

[197: 匿名さん]

受忍限度を超えない喫煙をしないといけないのでしょうね
ベランダで喫煙すると受忍限度を超えてしまうらしいですよ

[198: 匿名さん]

臭い煙を近隣に撒き散らす行為は、迷惑行為だよ。
ベランダ喫煙は迷惑行為だから、規約で禁止されてます。

[199: 匿名]

>臭い煙を近隣に撒き散らす行為は、迷惑行為だよ。
世間が全面禁煙に向かっている事は理解しますが、今は過渡期です。
成人男性の３割が未だ喫煙している事を考えると、ここは意見が分かれるところでしょう。
ベランダは公共施設ではありませんので、現時点で『迷惑行為』は時期尚早だと思いますよ。
>ベランダ喫煙は迷惑行為だから、規約で禁止されてます。
そのように判断して規約で禁止にする管理組合があるのも当然の流れだと思います。

しかし、ここの嫌煙者の多くは、規約で禁止もされていないのに『ベランダ喫煙 止めろよ』と輩を言ってる、クレーマーなんですよ。

[200: 匿名さん]

規約で禁止されとるわ　迷惑行為禁止

[201: 匿名さん]

ベランダでの喫煙は受忍限度を超えてしまうのですから、一般的には迷惑行為ですね
喫煙者残念w

[202: 匿名さん]

＞『ベランダ喫煙 止めろよ』と輩を言ってる
｢輩を言っている｣とは、どういう意味か分かりませんが、
まあ、この方は｢止めろよ｣という言い方が、命令口調で気に入らないようですから、
もしスレ題が『ベランダ喫煙は止めましょう』とかだったら、気に入って頂けたかも知れませんね(笑)。

[203: 匿名さん]

>>186　周落クン
>様々なところで理屈が崩壊している。
えええ？？？ホントですか？
何処と何処の理屈が崩壊しているのか理論的に説明してごらんｗ

ま、周落クンの知能では小学生の捨て台詞よろしく誹謗中傷を繰り返すのが精いっぱいでしょうが。


>>187　周落クン
>>嫌煙者）自由にベランダ喫煙されて発狂
>>喫煙者）自由にベランダ喫煙を満喫
>こんな事を書いているご自身に何が問題なのか全く気づかないとは、、
周落クンが何か気づいたようです！
何が問題なのか理論的に説明いただきましょう！

ま、周落クンの知能では小学生の捨て台詞よろしく誹謗中傷を繰り返すのが精いっぱいでしょうが。


>>178　周落クン
>その証拠にベランダ喫煙の自由を訴えるスレを自ら立てられない事。
>こんなの立てたら恥ずかしいだろう
案の定、証拠でも何でもなかった件ｗ

[204: 匿名]

>>200
>規約で禁止されとるわ　迷惑行為禁止
はいはい
あなたのマンションの管理組合では、そう解釈しているのですね？
何度も書き込まなくていいよ。

[205: 匿名さん]

あたらしいマンションはどこでも禁止です。

常識で誰もベランダ喫煙しません。

私的空間としてして良いことと悪いことは誰にでも明白です。

迷惑行為は禁止です。

[206: 匿名さん]

>>205
＞あたらしいマンションはどこでも禁止です。
どこでも？ちなみにその根拠は？

＞常識で誰もベランダ喫煙しません。
常識？ちなみにその根拠は？
誰もベランダ喫煙しません？ちなみにその根拠は？

＞私的空間としてして良いことと悪いことは誰にでも明白です。
明白？？？ちなみにその根拠は？

＞迷惑行為は禁止です。
迷惑行為？ちなみに迷惑行為の定義は？
ちなみに禁止とする法律や管理規約は？

[207: 匿名さん]

>>206
横からですが
最近買い替えのためモデルルーム巡りをしていますが、どこもベランダ禁煙と説明を受けました。
全てとは言いませんが最近のマンションは殆どが禁煙じゃないでしょうかね。
ベランダでタバコを吸い続けたければ最早新築マンションには住めないんじゃないかな。

[208: 匿名さん]

>>207
うちも築浅マンションのせいかベランダ喫煙禁止です。
根拠はともかく、発狂してる嫌煙さんはベランダ喫煙禁止の新しいマンションを探して住めばいいみたいですね。

[209: 匿名さん]

最近何かと話題の武蔵小杉で販売されているタワーマンションの居住環境の説明です。

喫煙について
マンションの共用部（ロビー、エレベーターホール・廊下・駐車場および各共用施設等）はすべて禁煙です。住戸内占有部は喫煙可能ですが、バルコニー（ベランダ）は共用部となるため、また防災上の観点からも喫煙を禁止しています。

http://stationforesttower.com/common

共用部が禁煙ならばベランダも禁煙というのは常識といってよさそうです。
ベランダは専用使用権があるから共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。

[210: 匿名さん]

＞206の質問は、
１＋１＝２となる根拠は？
と尋ねているようなものだと思います。

[211: 匿名さん]

> １＋１＝２となる根拠は？
>と尋ねているようなものだと思います。
↑「～ようなもの～」例え話が精一杯で根拠の説明はできないそうです。
嫌煙さんって(笑)

[212: ↑]

「匿名なり」って名前は捨てたの？
匿名掲示板の恥は書き捨て？(大笑い)

[213: 匿名さん]

『嫌煙』という用語は、いまでは、タバコ販売促進のために使われます。
何かを嫌う、という言い方は、自分勝手・わがままのイメージをつくるからです。
喫煙者の発煙したタバコの煙の吸煙を強いられない権利を
嫌煙権と言い換えてしまうと、
自分の欲望のために何かを我慢させるわがままな主張というように印象付けられます。
これは、主体を入れ替えるために、本質を見えなくする用語になります。
従って、ベランダでの発煙行為を否定している人達は、「嫌煙者」ではありません。

[214: 匿名さん]

他人のベランダに臭い煙を勝手にまき散らす人たち(迷惑ベランダ喫煙者)は、
「嫌煙者」って言葉を使うことに快感を覚えているだけなんです。
妄想が得意の迷惑ベランダ喫煙者のいわゆる自慰行為って奴です。

[215: 匿名]

マンションごとにルールは異なるから、お互い干渉しなくていいんじゃない？
実質専用使用権が認められていなかったり、ライターの持ち込みが規約違反になるような変なマンションもあるそうですから…

[216: 匿名さん]

>215
ライターで火をつけちゃいけないでしょう。ゴミとかベランダで燃やして良いマンションなんて無いと思いますよ。

[217: 匿名さん]

>215
ライターで火をつけちゃいけないでしょう。ゴミとかベランダで燃やして良いマンションなんて無いと思いますよ。

[218: 匿名]

>ライターで火をつけちゃいけないでしょう。ゴミとかベランダで燃やして良いマンションなんて無いと思いますよ。
ゴミをベランダで燃やすって何のお話ですか？
このスレッドに、ライターの持ち込みは規約違反だとおっしゃる方がおられたのですが、ご存じありませんか？
何度も確認をしたのですが、「ライターの持ち込みは規約違反だ！」の一点張りだったので、世の中には変なマンションがあるものだなあ、と思った次第です。

[219: 匿名さん]

ただのゴミより有害なのがタバコですね。

[220: 匿名さん]

火気は持込み禁止です。

ライターは火をつけるためのものでガスが入っているから、ベランダに持ち込む人は常識外れです。

[221: 匿名]

>火気は持込み禁止です。
>ライターは火をつけるためのものでガスが入っているから、ベランダに持ち込む人は常識外れです。
いやいや
ベランダに持ち込む以前に、建物内にライターを持ち込む事ができないんですって。

引火・発火・爆発の恐れがあるものの持ち込みは規約で禁止されていて、ライターは引火・発火・爆発の恐れがあるものに含まれるから、建物内への持ち込みはできないんだって。

[222: 匿名さん]

>>212
>「匿名なり」って名前は捨てたの？
自信満々の書き込みなのにゴメンね、捨てるも何も別人です(笑)

↓なんだこりゃ？？？
>匿名掲示板の恥は書き捨て？(大笑い)
で、オマエさ？↑これの落とし前どうすんの？
お返事楽しみにしてますね(笑)

[223: 匿名]

>共用部が禁煙ならばベランダも禁煙というのは常識といってよさそうです。
>ベランダは専用使用権があるから共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。
あなたがそう思うなら、あなたは共用部の決まりに従ってベランダを使用すればいいと思いますよ。
（洗濯物が干せる理由が謎ですけど・・・）

しかし、本来の権利関係はこうです。
共用部たるベランダに専用使用権が認められる事で、一旦は排他的に使用する権利を得るが、別途規定される使用細則により、その使用には制限が加えられる。
その使用制限で喫煙が禁止されていなければ『ベランダ喫煙は可能』と言う事になります。

>共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。
そう思うなら、勝手に共用部のルールに従って使用して下さい。
共用部に洗濯物を干しても良い旨の規定がありますか？
なければベランダにも干す事はできませんので注意して下さいね。

[224: 匿名さん]

＞その使用制限で喫煙が禁止されていなければ『ベランダ喫煙は可能』と言う事になります。
喫煙は迷惑行為なので規約で禁止されています
ベランダで吸えると思っている方が間違いですね
残念、喫煙者

[225: 匿名さん]

ライター持ち込み禁止のマンションですか？
なら、誕生日ケーキのろうそくにライターで火を灯す事もできませんね。

そんな管理規約がまかり通るマンションが果たしてあるのでしょうか？

嫌煙さんが管理規約をトチくるった解釈して、ガタガタいってるだけじゃないですか？
嫌煙さんってホントバカですね。

[226: 匿名さん]

煙草は合法ですが、吸い方が違法ですね
残念、喫煙者

[227: 匿名さん]

>>223
＞（洗濯物が干せる理由が謎ですけど・・・）
最近のマンションでは洗濯物や布団の干し方を細く決めている所が多いんじゃないですか？
これで謎は解けましたか？
また普通の日本人なら洗濯物を干すことを放置するなどとは言いません。

[228: 匿名さん]

>>222
意味なし発言は、匿名なりと一緒じゃん。匿名掲示板で同じ発言してりゃ、一緒、一緒。
お前は、マヌケの匿名なりだよ。

[229: 匿名さん]

高層マンションでは低層階でも物干し禁止のところが多い。タバコももちろんダメです。

[230: 匿名]

>>227
>>（洗濯物が干せる理由が謎ですけど・・・）
>最近のマンションでは洗濯物や布団の干し方を細く決めている所が多いんじゃないですか？
細かく決められた中に、共用部での洗濯物の干し方も定められていると言う事でしょうか？
>また普通の日本人なら洗濯物を干すことを放置するなどとは言いません。
『放置する』のではなく、『干す』のであれば共用部で洗濯物を乾燥させて良いと言う事ですか？
>これで謎は解けましたか？
むしろ謎が深まりました。
何故共用部に洗濯物が干せるのか？一向に理解できません。

確認させて頂きます。
>共用部が禁煙ならばベランダも禁煙というのは常識といってよさそうです。
>ベランダは専用使用権があるから共用部のルールは適用されないなどという戯言は通用しません。
↑あなたの主張は、『共用部で禁止されている事はベランダでも禁止されている』で間違いありませんね？

[231: 匿名さん]

要は人の嫌がることは止めましょうって、ごく常識的なことなのに何故か喫煙者は屁理屈をつけて抵抗するようですね。まあ少数民族として存在感を主張されるのは自由ですが、喫煙者に肩身が狭い狭い時代なので自我を主張せずにひっそりと隠れて喫煙して死んでください。受忍をまずすーるのは迷惑をかける側の喫煙者です。迷惑をかける側が我慢しなくて迷惑をかけられる側が先に我に我慢しないといけないなんてことは古今東西ありません。これは当然の話です。

[232: 匿名さん]

迷惑かけちゃ駄目って規約もあるからね　ベランダで喫煙は駄目だろね　裁判にでもなったら負けるでしょ

[233: 匿名さん]

喫煙者劣勢の世の中だから
喫煙者が言っても無理かもしれません
　
吸い殻ポイ捨てなど、これまでの行いが良くなかった

[234: 匿名さん]

>>230
＞↑あなたの主張は、『共用部で禁止されている事はベランダでも禁止されている』で間違いありませんね？
私だけの主張ではありません。武蔵小杉の例にもあるように、その解釈が正しいということです。
洗濯物をベランダに放置し、乾いた洗濯物をタンスに放置するなどという日本人ねらまずは使わない表現をする人には難しいですか？

[235: 匿名さん]

私的空間であっても一般にできることはかなり制限されていますね。

まず喫煙は認められないでしょうね。

[236: 匿名さん]

>>230
＞『放置する』のではなく、『干す』のであれば
日本語の正しい使い方はその通りです。
◯ベランダに洗濯物を干す
◯ベランダで洗濯物を乾かす
これで疑問は解消できましたか？

[237: 匿名さん]

>>228
嫌煙さんさ？
精神的に崩壊してんじゃない？大丈夫？

>意味なし発言は、匿名なりと一緒じゃん。
意味なし？はて？主観に満ち溢れたその発言。で、根拠は？
匿名なりと一緒？はて？理屈なきその感情論。で、根拠は？

>匿名掲示板で同じ発言してりゃ、一緒、一緒。
匿名掲示板で同じ発言？はて？該当する投稿は何処？
発言してりゃ、一緒、一緒？
いやいや違う。一緒ではありまへん、別人です(笑)

↑これら一つ一つ答えてごらん(笑)

ま、誰かさんの知能では小学生の捨て台詞よろしく誹謗中傷を繰り返すのが精いっぱいでしょうが。

嫌煙さんってホントバカですね。

[238: 匿名さん]

それくらいの人身攻撃はスルーしたらどうでしょう？

[239: 匿名さん]

>>212
あと、この↓苦笑い発言はどうなったの？
>匿名掲示板の恥は書き捨て？(大笑い)
書き捨てするの？自己紹介だったってこと？

嫌煙さんって、自分を追い込むの好きですね。

[240: 匿名さん]

激高する気持ちもわからないでもないですが
あまり本題と関係ないと思いますよ　スルーでいいんじゃないですか？

[241: 匿名さん]

このご時世、喫煙者がバカにされるのも仕方ないのかも

吸い殻のポイ捨てとか散々ですので喫煙のイメージが悪いのですよ
これくらいのブーメランは仕方ないのでは

[242: 匿名さん]

そうだよ。バカはスルー。
とくに匿名なりのなりすましはね。

[243: 匿名さん]

意味なし発言の相手には、これくらいでいいんです。
237のような無駄なレスをさせて放置ですよ。（大笑）

[244: 匿名]

>>234
いやいや
逃げないで下さいよ。
＞＞↑あなたの主張は、『共用部で禁止されている事はベランダでも禁止されている』で間違いありませんね？
＞私だけの主張ではありません。
共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
ライターの持込み禁止と同じパターンで、論理が破綻していますよ。

[245: 匿名さん]

>>244
＞共用部のルールに従うのであれば、ベランダに洗濯物なんか干しちゃダメですよ。
共用部のルールに洗濯物を干してはいけないと書いてあるのですか？
そういうマンションは珍しいと思います。

[246: 匿名さん]

勝手に判決を解釈しちゃいけません。

どこで受忍限度の限界かは明示されておらずベランダ喫煙はその受忍限度を超えているとされている訳ですから。

[247: 匿名]

>>245
>>244
＞共用部のルールに洗濯物を干してはいけないと書いてあるのですか？
エントランスに下着を干しても構わないのですか？

[248: 匿名さん]

>247
＞エントランスに下着を干しても構わないのですか？
共用部のルールにエントランスに下着を干してはいけないと書いてあるのですか？
そういうマンションは珍しいと思います。

[249: 匿名さん]

>>247
お前の汚いパンツは止めた方がいいぞ。
目の毒だからな。

[250: 匿名さん]

規約に｢エントランスに下着を干してはいけない｣と書いてあるような世にも珍しいマンションはさておき、一般的なマンションの場合は、

喫煙について
マンションの共用部（ロビー、エレベーターホール・廊下・駐車場および各共用施設等）はすべて禁煙です。住戸内占有部は喫煙可能ですが、バルコニー（ベランダ）は共用部となるため、また防災上の観点からも喫煙を禁止しています。

という正しい解釈をしています。