ベランダ喫煙 止めろよ XVI

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[126: 匿名さん]

私的空間で喫煙はオーケー。でも他人の空間まで煙にまいちゃダメってことで。

ご自身の理解の通りです

[127: 匿名さん]

＞規約の改正に同意できないのであれば、
↑？誰も規約改正に反対などしていないでしょ。

＞無知は悲しいね…
↑自分の無知を棚に上げて…(笑)

[128: 匿名さん]

>不服なら裁判に訴えて不法行為を立証して下さい。
調停でいいんじゃない？　判例参照で喫煙者の負けでしょ　賠償金とベランダ禁煙で決着

[129: ↑]

じゃあ、調停でも民事訴訟でもやれば？

[130: ＯＬさん]

「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」


昔も今もこれからも「受忍義務」は変わらないw

[131: 匿名さん]

＞昔も今もこれからも「受忍義務」は変わらないw
しつこくそればかり書き込んでるけど、残念ながら
受忍義務の範囲なんて、裁判官の考え方で変わるものだよ。
時代の流れと共に変わって行くものだからね。

[132: 匿名さん]

>>131
＞受忍義務の範囲なんて、裁判官の考え方で変わるものだよ。

要は変わるのは範囲であって「受忍義務」は変わらず残っていくと認めてるのな？
しかも、裁判官の裁量で決まる事であって、嫌煙者の個人的見解で決まるものではないと言う事も？

なら、喫煙者の指摘通りじゃん。

[133: 匿名]

>>131
＞しつこくそればかり書き込んでるけど、残念ながら
＞受忍義務の範囲なんて、裁判官の考え方で変わるものだよ。
＞時代の流れと共に変わって行くものだからね。
将来の話しなんてどうだっていいよ。
現行の司法判断と規約に従い、受忍限度内は黙って我慢していなさい。

[134: 匿名]

>>126
>私的空間で喫煙はオーケー。でも他人の空間まで煙にまいちゃダメってことで。
ダメっていったって、法令上は問題ないんだから、そんな言い分は通用しませんよ。
法律はまるボウでも遵守しようとする最低限のものですが。嫌煙さんってほとんど考え方が　やクざ　ですね。

[135: ↑]

昔と今では変わっているし、これからも変わっていくのが、理解出来ないようですね。(´ー｀)┌

[136: 匿名さん]

屁理屈喫煙さん、ご自分のお子さんに法律だけ守れば家庭内で何をしても良いって教育されるんでしょうかね?

[137: 匿名さん]

>135
ズレズレですね(笑)

>昔と今では変わっているし、これからも変わっていくのが、
？？？
誰か変わらないと発言した？それ何処に書いてある？
変化があることを受け入れた投稿(>132)もあるのに？
何番のどの文章か示してごらん？
お返事楽しみにしてます。

>理解出来ないようですね。(´ー｀)┌
自己紹介がお上手で

[138: 匿名さん]

>>136
>ご自分のお子さんに法律だけ守れば家庭内で何をしても良いって教育されるんでしょうかね?
空想ベースの因縁の始まり始まり

[139: 匿名さん]

＞＞ご自分のお子さんに法律だけ守れば家庭内で何をしても良いって教育されるんでしょうかね?
＞空想ベースの因縁の始まり始まり
そうですよねぇ。
禁止されていなくても一方的に迷惑を掛けるようなことはしない。常識ですよね。
ベランダ喫煙がまさにそれですね。
でも自動車は違います、持ちつ持たれつですから。
もちろん焼魚もお互い様ですから問題ありません。
ニンニクもきゅうりもトマトの匂いも嫌いな人がいますからこれもお互いさまです。

[140: 135]

＞137
失礼、投稿タイミングがズレてしまいました。
135は＞130に対してのレスです。

[141: 匿名さん]

今日もすがすがしい爽やかな空気だね。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高ですかー？ 最高ーです。
ベランダ喫煙が禁止になっていくこの現実は最高ですかー？ 最高ーです。

[142: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[143: 匿名さん]

>142
詭弁？
ベランダ喫煙は一方的な迷惑行為、違いますか？
自動車や食べ物が一方的なものですか？違いますよね。

[144: 匿名さん]

143さん
142です。
仰る通りです。
よく読みもしないで、大変失礼な書き込みをしてしまいました。
通るかどうか分かりませんが、自身で削除依頼を出しておきました。
ご不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m。

[145: 匿名はん]

>>136
>屁理屈喫煙さん、ご自分のお子さんに法律だけ守れば家庭内で何をしても良いって教育されるんでしょうかね?
「ルール」というものは『法』だけではないのですよ。
そんなこともわかっていないから嫌煙者なんでしょうねぇ。

>>139
>禁止されていなくても一方的に迷惑を掛けるようなことはしない。常識ですよね。
一方的に？ 間違っています。
迷惑をかけるような行為は相手が行なっていてもこちらが行なってはいけません。
まったく、嫌煙者どもは「お前がやるから俺もやってもいいだろ」なんですかねぇ。
殴られたから殴り返すじゃけんかになるだけでしょ。

>ベランダ喫煙がまさにそれですね。
>でも自動車は違います、持ちつ持たれつですから。
あなたの運転する車は、免許を持っていない人と持ちつ持たれつなんですか？

>もちろん焼魚もお互い様ですから問題ありません。
>ニンニクもきゅうりもトマトの匂いも嫌いな人がいますからこれもお互いさまです。
迷惑行為を行わない・・・。これは常識ですよ。近くにそのにおいが嫌いな人がいたら
「お互い様」なんて言っていないで、控えてあげるのが当然です。
そんなこともわからないから嫌煙者なんですかねぇ。
※「納豆が嫌い」と言っている友人の前で「納豆定食」を注文するバカでしょうか？

>>143
>自動車や食べ物が一方的なものですか？違いますよね。
「一方的ではない」とは言い切れません。
免許を持っていない人はあなたの運転する車からでる排ガスは一方的です。
納豆が嫌いな人は自らは「納豆臭」を出しませんから一方的です。

[146: 匿名さん]

>145
＞あなたの運転する車は、免許を持っていない人と持ちつ持たれつなんですか？
＞免許を持っていない人はあなたの運転する車からでる排ガスは一方的です。
免許を持っている人も、持っていない人も自動車のお世話になっています、一方的ではなくお互い様ですね。

＞納豆が嫌いな人は自らは「納豆臭」を出しませんから一方的です。
納豆が嫌いな人もニンニクの嫌いな人に｢ニンニク臭｣を嗅がしているかもしれません。
ニンニクの嫌いな人はきゅうりの嫌いな人に｢きゅうり臭｣を嗅がしているかもしれません。
きゅうりの嫌いな人は納豆の嫌いな人に｢納豆臭｣を嗅がしているかもしれません。
どれも食べ物ですからお互い様です。

ところがベランダ喫煙は一方的な迷惑行為です。
禁止されていなくても一方的な迷惑行為は止めましょう、これが常識人の振る舞いというものです。

[147: 匿名はん]

>>146
>免許を持っている人も、持っていない人も自動車のお世話になっています、一方的ではなくお互い様ですね。
免許を持っていない人はあなたが自分の快楽のために運転する車のお世話になんか
なっていないと思いますよ。
無駄な排ガスです。

>どれも食べ物ですからお互い様です。
嫌いなものはその人にとって食べ物ではありません。
※まったく相変わらず考え方が自分勝手だなぁ。

>禁止されていなくても一方的な迷惑行為は止めましょう、これが常識人の振る舞いというものです。
一方的でなくても迷惑行為はやめましょう。

※そうか、この嫌煙者は自分が「迷惑行為」を行なっていることを認識しているから
※「一方的な」という自己を防御する呪文を唱えているんですね。

相手が行なっている行為でも「迷惑行為」を行なったらだめですよ。
考え方を改めてくださいね。

[148: 匿名さん]

>>147
>相手が行なっている行為でも「迷惑行為」を行なったらだめですよ。
>考え方を改めてくださいね。
お前も考え方を改めて、ベランダ禁煙したんたもんねぇ。
未だに迷惑行為を実行してるベランダ喫煙者に教えてやれよ。迷惑行為の卒業のしかたをね。

[149: 匿名さん]

＞相手が行なっている行為でも「迷惑行為」を行なったらだめですよ。

じゃあ当然、ベランダ喫煙も迷惑行為なので行なったらダメだという事ですね。

[150: 匿名さん]

その通りです。ベランダ喫煙は迷惑行為なので行ってはいけません。
禁止マンションは増える一方ですね。世の流れです。
喫煙文化は衰退の一途をたどるのみ。

[151: 匿名はん]

>>149
>じゃあ当然、ベランダ喫煙も迷惑行為なので行なったらダメだという事ですね。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありませんから、問題ありません。

私は世の中に納豆が嫌いな人がいることを知っていますが、定食屋で納豆定食を
注文することがあります。もしかしたら隣のテーブルに「納豆嫌い」な人がいて
迷惑を被っているかもしれません。しかし、言われなければわかりませんので、
納豆を注文することは迷惑行為でないと考えています。
「ベランダ喫煙」もこういうことです。

もちろん隣に納豆嫌いな人がいることがわかっていたら納豆定食を注文しません。
あなた方嫌煙者どもと違って「食べ物だからお互い様」なんてことは言いません。

>>150
>禁止マンションは増える一方ですね。世の流れです。
今、建っているマンションの規約を改正しない限り、どうにもならないでしょうねぇ。
ほんとに嫌煙者どもって他人任せなんですよねぇ。

>喫煙文化は衰退の一途をたどるのみ。
そうですよね。数百年先にはタバコがなくなっていることでしょう。
あなた方が嫌煙者とののしられるのも、それまでの辛抱です。

[152: 匿名さん]

>147
＞免許を持っていない人はあなたが自分の快楽のために運転する車のお世話になんか
＞なっていないと思いますよ。
免許を持っていない人が私の車に乗ることもありますし、全く別の車にお世話になることもあります。
車には皆さんお世話になっていますからお互い様ですね。

＞嫌いなものはその人にとって食べ物ではありません。
納豆が嫌いな人は納豆は食べ物でないがニンニクは食べ物かもしれません。
ニンニクが嫌いな人はニンニクは食べ物でないがきゅうりは食べ物かもしれません。
きゅうりが嫌いな人はきゅうりは食べ物でないが納豆は食べ物かもしれません。
やはり食べ物となるとお互い様ですね。

＞一方的でなくても迷惑行為はやめましょう。
食べ物にしても車のしても一方的ではないので迷惑行為はお互い様として受け入れましょう。
ところがベランダ喫煙は一方的な迷惑行為です。
禁止されていなくても一方的な迷惑行為は止めましょう、これが常識人の振る舞いというものです。

[153: 匿名はん]

>>152
「たばこが嫌い」に凝り固まっているようです。
そして「俺様のやることだけはお互い様だ」と言い切ってしまう。

重症ですね。

[154: 匿名さん]

>153
いいえ、誰もがお世話になってること（例えば自動車）やなくてなならないもの（例えば食べ物）はお互い様と言ってるだけです。
ところがベランダ喫煙は一方的な迷惑行為です。
禁止されていなくても一方的な迷惑行為は止めましょう、これが常識人の振る舞いというものです。

[155: 匿名さん]

>>151
>今、建っているマンションの規約を改正しない限り、どうにもならないでしょうねぇ。
改正の必要のあるマンションから順次改正していけばいいんですよね。
一回改正してしまうと、元にはもでせないでしょうね。迷惑行為の復活なんてありえませんからねぇ。
>ほんとに嫌煙者どもって他人任せなんですよねぇ。
みんなが迷惑だと思っているから、勝手に改正されるんですよね。
いい気味ですよね。
あなたも私も吸わない者にとってみれば。

[156: 匿名はん]

>>155
>改正の必要のあるマンションから順次改正していけばいいんですよね。
おぉ、めずらしい！
嫌煙者側から「改正していけばいい」という言葉が聞けました。

私たちがかつてから訴えてきているのはそれなんですよ。

>一回改正してしまうと、元にはもでせないでしょうね。迷惑行為の復活なんてありえませんからねぇ。
その通りだと思います。

規約改正頑張ってください。

[157: 匿名さん]

>>156
>>一回改正してしまうと、元にはもでせないでしょうね。迷惑行為の復活なんてありえませんからねぇ。
>その通りだと思います。

おぉ、めずらしい！
迷惑ベランダ喫煙推奨側から「ベランダ喫煙は迷惑行為」という言葉が聞けました。

私たちがかつてから訴えてきているのはそれなんですよ。

[158: 匿名さん]

＞私(匿名はん)は世の中に私の書き込みが嫌いな人がいることを知っていますが、この手のスレで
＞書き込みをすることがあります。もしかしたらここに訪れた人に「私の書き込み嫌い」な人がいて
＞迷惑を被っているかもしれません。しかし、言われなければわかりませんので、
＞私が屁理屈な書き込みををすることは迷惑行為でないと考えています。

＞もちろんここのスレに「匿名はんの書き込み嫌い」な人がいることがわかっていたら書き込みをしません。
＞あなた方嫌煙者どもと違って「嫌なら来るな」なんてことは言いません。

あなた(匿名はん)の書き込みは迷惑ですので、止めてもらえますか？

[159: 契約済みさん]

元超ヘビースモーカーでチャンピックスで禁煙したクチだが。
お前らもいつまでもしのごの言ってないで禁煙すれば？
そうすりゃ仲良くなるぜ。
仲良しが一番だろ？

[160: 匿名さん]

禁煙すれば根本解決ですね　

[161: 匿名さん]

喫煙者は嫌われ者。改心して人に好かれるようになってください。それだけです。

[162: 匿名]

嫌われていようが、軽蔑されていようが、ルール無用で既得権が奪われるような事があってはいけません。
規約の改正が最良の方法ですが、それが叶わないのであれば、喫煙者の配慮に期待しつつ、黙って我慢するしかないでしょう。

[163: 匿名さん]

私的空間としての利用が許されているだけですから、喫煙は禁止です。

あなたがまず我慢し耐えきれない時のみ、近隣住民が我慢する程度であれば許容範囲かも知れませんがね。

判決の通り禁止です。

[164: 匿名さん]

一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダ喫煙ヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで香水つけるのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから共用廊下で洗濯物干すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダでサンマ焼くのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで自家用車乗るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから脱法ドラッグヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから調理中に火のついたコンロから長時間目を離すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから寝タバコヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから他に安全に通れる道があるのに危険が伴う生活道を通るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから子供が部屋の中を走り回っていてもヤメサセナイ！」


喫煙者様にとっては、こういうものが全て「既得権」で、これらを「すべきじゃない」とたしなめられることが「権利を奪おうとしてる！」となる。
中学生ぐらいで発症したとしても卒業ぐらいには治まってて欲しいレベルの思考だけど、喫煙者様にとっては、今でもこれが当たり前の考え方らしい・・・

[165: 匿名さん]

>>164
>これらを「すべきじゃない」とたしなめられることが「権利を奪おうとしてる！」となる。
となる？
ならそれ、赤色匿名さんの空想ってことねw

>今でもこれが当たり前の考え方らしい・・・
らしい・・・
要は赤色匿名さんそれ空想ってことねw

[166: 匿名さん]

「～らしい」と推測され、それを「違う」と否定できない痛々しさｗ

[167: 匿名]

>喫煙者様にとっては、こういうものが全て「既得権」で、これらを「すべきじゃない」とたしなめられることが「権利を奪おうとしてる！」となる。
「すべきじゃない」けど、やっても構わないんですよ。
それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？

>中学生ぐらいで発症したとしても卒業ぐらいには治まってて欲しいレベルの思考だけど、喫煙者様にとっては、今でもこれが当たり前の考え方らしい・・・
いやいや
俺様の基準を押し付けるな、と言ってるんですよ・・・

喫煙に限った事ではありませんが、誰しもいくつかの選択肢がある中で、良かれと思った行動を取っているのですよ。
判りますか？
なんでキミは自分の価値観を押し付けようとするの？

[168: ↑]

がんばれよ、善意の第3者。

[169: 匿名さん]

>「すべきじゃない」けど、やっても構わないんですよ。
>それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？
法律だけを基準に考えたら「やっても構わない」んだろうけど、マナー等を考えたら「すべきじゃない」っていってるんですよ。
それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？

>俺様の基準を押し付けるな、と言ってるんですよ・・・
いやいや 、別に押し付けるんじゃなくて、喫煙者様の思考レベルが「中学生レベルの思考」と言ってるんですよ・・・

>喫煙に限った事ではありませんが、誰しもいくつかの選択肢がある中で、良かれと思った行動を取っているのですよ。

一般的には何をやるにも「被害や迷惑を事前に防止する義務」なんてものはないので、誰かに迷惑がかかろうが被害があろうが、法的に訴えられて敗訴しない限り、好きなようにやればいい。

喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダ喫煙ヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで香水つけるのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから共用廊下で洗濯物干すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダでサンマ焼くのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないからベランダで自家用車乗るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから脱法ドラッグヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから調理中に火のついたコンロから長時間目を離すのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから寝タバコヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから他に安全に通れる道があるのに危険が伴う生活道を通るのヤメナイ！」
喫煙者様「被害や迷惑を事前に防止する義務なんかないから子供が部屋の中を走り回っていてもヤメサセナイ！」

この人にとっては、これらが「いくつかの選択肢がある中で、良かれと思った行動」らしいｗｗｗ
「禁止されてない！」なら中二病ってことで分からんでもないけど、これらを「良かれと思った」なら、中学生レベルとかって次元じゃないなｗｗｗ

>なんでキミは自分の価値観を押し付けようとするの？
だから、私が「おかしい」と指摘していることが、本当に「押し付け」なんて言う様な私の個人レベルの価値観なのか、実社会で発言するなり実行するなりして確認してみろってｗ

[170: 匿名さん]

喫煙者の釣りスレですよ
10年前から、ず～～～っと張り付いている暇人
　

[171: 匿名]

>>169
ベランダ喫煙はお互い様の範疇か否か？
管理組合は『お互い様の範疇』若しくは『どうでもいい』と考えているから、あえて禁止と定めてないんですよ。
足並みを揃えないと皆がか迷惑しますよ？
だからクレーマーは嫌われるんです。

[172: 匿名さん]

>>166
>「～らしい」と推測され、
あらあらwww
赤色匿名さんが自らの発言が「推測」であると認めちゃいましたw

>それを「違う」と否定できない痛々しさｗ
赤色匿名さんは「～らしい」が空想であること否定しませんでした。
よく分からない発想ですが、言い出しっぺの赤色匿名さんですから、自分がかなり痛々しい状況にあると理解しているのでしょう。
お気の毒ですwww

[173: ↑]

臭い喫煙が嫌われる、これ当たり前。
だから、ベランダ喫煙が禁止なんだよなぁ。

[174: 匿名さん]

>>172
こいつは、
>>9
です。

[175: 匿名]

>法律だけを基準に考えたら「やっても構わない」んだろうけど、マナー等を考えたら「すべきじゃない」っていってるんですよ。
>それで話は終わりのはずなのに、グダグダ因縁つけてくるのはどこ誰？
うん
キミが「すべきじゃない」と思っても、実際に良かれと思ってする人がいて、その行為は法律にも規約にも違反していない訳ですよね？
常識的に考えて、因縁つける方がどうかしてるよ。

>いやいや 、別に押し付けるんじゃなくて、喫煙者様の思考レベルが「中学生レベルの思考」と言ってるんですよ・・・
押し付けてるやん・・・