再開発マンションプロジェクトのデュオヒルズ甲府ってどうですか。
免震構造みたいですね。
生活利便性も良さそうで、便利に暮らせそう。
周辺地域の医療や治安についても気になってます。
公式URL:http://www.duo-yamanashi.net/2/
所在地:山梨県甲府市中央一丁目70番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「甲府」駅 徒歩12分、身延線 「甲府」駅 徒歩12分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.12平米~130.91平米
売主:フージャースコーポレーション
施工会社:川村工営
管理会社:フージャースリビングサービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤の話題も歓迎です。)
【物件情報の一部を追加しました 2015.10.22 管理担当】
[スレ作成日時]2015-06-05 18:56:04
デュオヒルズ甲府
164:
匿名さん
[2018-04-01 18:37:58]
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165:
匿名
[2018-04-01 18:58:37]
方法まではここで書かないようにと思っています。対策取られないため、書き続けるのは意識が薄くならないように。思うのが、フージャーズのいろんなところのマンシャンを買うか買わないか検討している人たちは、きっとこの甲府の悲劇を知っているのか?知らないのではないか?知ってほしいと思う。でも、まちおこし?で始めた素敵な計画だったと思う最初は、経営者は、それがこんな話までになり、経営者はがっかりだろう。社員教育はとても大切だと思っていることだろうと思う。
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166:
匿名さん
[2018-04-01 19:19:57]
彼は退社したのかな?
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167:
匿名さん
[2018-04-01 20:29:19]
掲示板の感じでは、ほとんどの住人が気にしていないように思います。
彼は怒られて終わりではないのかな。 内覧の不満も住人によっては何も感じない。 1Fのお店もなんだろうが問題ない。 私にとっては重要な事でも、感じ方は違うんだなと思った。 |
168:
匿名さん
[2018-04-01 22:15:10]
投資案件で営業のセールストーク鵜呑みにして騙されたヤツが1人で粘着してるだげたからな
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169:
匿名さん
[2018-04-01 22:19:53]
大したことではない。よくあるはなしです。
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170:
匿名3
[2018-04-01 22:50:30]
経営者はがっかりしいるのか?育てることのできない無能な先輩社員を信用して、会社にドロぬるヤカラ営業を見ているのか?見てはいないだろう。フージャースほどの大企業の経営者が末端社員まで見えるわけがない。経営者の見える話せる幹部クラスがうまく回ってると報告しているにすぎない。せっかく地方復興の素晴らしい世の役に立つ事業を台無しにしてしまった今回の件は内容証明などで、本社、経営者まで郵送でもしない限り、へなちょこ役員程度あたりでもみけされるのではないだろうか。大切なことは、経営者に生の声を伝えることではなかろうか。
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171:
匿名さん
[2018-04-01 23:21:27]
部屋の内覧はプロの付き添いサービス使ったほうが良いよ。
50箇所とか修正ポイントが当たり前のように出るのが当たり前だから。 ここはチェック期間が1月と少ないから、気付いていない人多いよ。 |
172:
匿名さん
[2018-04-01 23:23:54]
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173:
匿名さん
[2018-04-01 23:25:32]
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174:
匿名
[2018-04-02 11:11:26]
考えてないと思います。
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175:
マンション検討中さん
[2018-04-02 13:30:37]
被害者が一人だろうと複数だろうと同じだと思います。被害者が一人だとなかったことにしていいのですか?
しっかり正さないと違うところで、同じような被害者がまた出ますよ! 自分が絶対騙されないって思っているのですか?家族や親友、好きな人が知らず知らず騙されていたらどう思います? フージャースで働くみんなが悪いとは思えません。しかし、このままだと会社全体が悪くなりますよ。一生懸命頑張っている社員や被害にあった方々のためにも社長が非を認め、謝罪した方が良いと思います。 私は別のところでマンションを検討中です。しかし、これらのコメントを読むと私も騙されそうで恐いです。 だけど、今回のことで非を認め、被害者側とも和解し、正しい方向へ進んでいってくれたら、フージャースのことは信用できそうです。 |
176:
匿名
[2018-04-02 14:45:29]
変わったかたもおりますね。
別のマンション検討しながら??? ここにくる?? 何を伝えたいのか 理解しにくいなぁ。 |
177:
匿名さん
[2018-04-02 15:10:46]
騒ぎにしたい気持ちも分からないでもないが、ここで喚いてもあまり意味がないだろ
さっさと弁護士でも雇って交渉とか訴訟の方に進んだらどうか? |
178:
匿名さん
[2018-04-02 15:33:13]
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179:
匿名さん
[2018-04-02 15:53:37]
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180:
匿名
[2018-04-02 17:56:10]
怒られたんでしょうね。ダメ営業マンが、、
ダメ上司に、、 あまり追い込んで、乱心されても困ります。 |
181:
匿名さん
[2018-04-02 18:56:36]
3部屋、3月から賃貸募集してるけど消えないな。
春を逃すと秋の異動だぞ。 |
182:
匿名さん
[2018-04-02 20:19:52]
嘘つかれて購入した人を叩くメリットって何ですか?
ただの一般人には関係ないですよね? 売主の社員さんてバレバレでしょう。 情けないですね。 |
183:
匿名
[2018-04-03 23:02:22]
フージャーズから連絡来た方いますか?
こちらには何も連絡等こないです。 対応に差があるのでしょうか? |
184:
匿名さん
[2018-04-04 00:36:16]
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185:
匿名
[2018-04-04 15:19:11]
なるほどね。被害にあっていないと思われているということですね。こちらに問題があったようですね。
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186:
匿名さん
[2018-04-05 03:47:39]
http://zouroku.com/14247612881205
ここにデュオヒルズ甲府の再開発決定の経緯と問題点が書かれていた。 1F店舗は、営業の全くの嘘だね。 そんな大胆な嘘を、よく堂々とつくものだ。 |
187:
匿名さん
[2018-04-05 12:23:06]
約10億の補助金があるのにこれといった施設もなく、かといって価格が安いわけでもない、このお金はどこに行ってしまったのでしょう。
決算まじかのタイミングでこんな簡単に解約に応じるのも十分利益を出しているからでしょう。 甲府の貴重な財源を全く関係ない業者にあげただけですね。10億も。 |
188:
匿名
[2018-04-05 12:53:54]
解約に応じるのは非を認めているからなだけだと思う。詫びているも同じ。
社員はボンクラだったけど 会社はボンクラではなかったのではないか。 いや、ボンクラ社員を野放しにしていた そこは、ボンクラだと言われそう。 |
189:
匿名さん
[2018-04-05 23:48:16]
購入者です。
この会社は信用出来ません。 あまりにお客様目線に立ってない。 多分工期に問題があったのでしょう。 補助金も含めて3月中に完成させなければならなかったのでしょうね。 年度を跨ぎたくなかったのでは。 手付金は全額返してもらえるようですよ。 会社もこれ以上ゴタゴタしたくないでしょうから。 |
190:
匿名
[2018-04-06 06:54:36]
>>189匿名さん
どんな理由で手付金全額返金なのですか? |
191:
匿名さん
[2018-04-06 07:01:46]
それにしても甲府中心街の起爆剤が変な爆発しましたね(笑)
ある意味注目されたりして。 シャッター商店街にキャンセルで空きだらけのゴーストマンション。 本当に山梨は県も市ものぶいわ(≧∀≦) 他県の方に のぶい→どうしようもない 夜にマンションの前通ったら2軒しか灯点いてなかったよ。 入居者不足で管理費上がったリして。 フージャス案件をご検討の方は是非甲府に来て見たほうがいいですよ。 高い買い物ですから。 |
192:
匿名
[2018-04-06 07:15:44]
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193:
匿名さんA
[2018-04-06 10:29:52]
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194:
匿名
[2018-04-06 12:41:48]
え?
その程度?? そんなわけないと思うのは私だけ? |
195:
匿名さん
[2018-04-06 12:53:00]
倍返ししてくれるみたいですよ。
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196:
匿名さん
[2018-04-06 12:54:42]
営業マンの嘘なんて何もこの物件に限ったことではないと思うのですが。そんなに大事にしたいのでしょうか。
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197:
匿名
[2018-04-06 17:03:05]
この物件だけだよ。どこにあんの?教えてくださいませんか?
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198:
評判気になるさん
[2018-04-06 17:21:34]
株価も下がってきてますよ。信用できないからね。会社ぐるみの嘘じゃないと証明したいなら、ちゃんと違約金払わないとね。
本当は20%でしょ?倍返しでも少ない方ですよね。北口の売り上げにも影響してくるからちゃんとしてほしい。 |
199:
匿名
[2018-04-06 20:56:48]
手付けの倍返し??10万とか20万との手付金ではないでしょうね。笑。
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200:
評判気になるさん
[2018-04-07 08:24:24]
単純に考えたら300万手付金で払っていたら、600万貰えるってこと?500万払っていたら、1000万!?
もちろん手付金とは別で貰ってるってことだよね? そこまでやっていたら、潔いな。信用回復なるか?皆さんどのくらい払ってもらえましたか?信用回復しました?フージャースの良い対応もありましたら、書いていきましょう。(なければいいです) |
201:
匿名
[2018-04-07 12:18:45]
手付けの倍返しの話題だけど、引き渡しを受けないのも、売主から違約金を請求されますよね。難しい問題だ。
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202:
匿名さん
[2018-04-07 12:23:47]
甲府のスレでこの書き込み凄いですね!
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203:
匿名
[2018-04-07 15:58:40]
それほど、担当がやってしまった事は、凄いことなんでしょう。そろそろ決着しませんかね。担当を会場で証人喚問とかしたら、いろんな事実がはっきりすると思う。このままだと、ユーチューブなどに、担当を探せとか、危ない動画などアップされたりするかもですよ。 |
204:
匿名さん
[2018-04-07 17:59:36]
会社の役員陣は、事をそこまで大きく捉えていないのでしょうね。こちらへの対応次第で、今後のフージャースさんへの信用を大幅に左右することにまだ気がつかないのでしょうか。甲府は狭いのです。
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205:
匿名さんA
[2018-04-08 22:41:43]
このマンションの購入者に聞いたのですが、フージャスの関連会社でオプションをお願いしたら、追加で法外な請求をされたようです。業者に理由を聞くと宿泊代、作業代、運送代は別なんですよと言われたようです。
高齢者相手にとんでもない事する輩だ! |
206:
匿名
[2018-04-08 23:14:44]
また、爆弾投下ですか?
勘弁してあげましょうよ。 フージャースリビングサービスとかいう 管理会社のことでしょうか。 高齢者が買っているのに驚きました。 |
207:
匿名さんA
[2018-04-09 11:28:46]
>>206 匿名さん
フージャスリビングサービスと関係あるかは分からないけど、住友不動産シスコン株式会社という会社ですね。 オプションだから高いのはわかるけど、お金のあるお年寄り集めて売りつけてる感じがしますね。 このマンションの購入者は割と年齢高めです。すぐ近く岡島があるからと思います。 |
208:
匿名さん
[2018-04-09 12:56:48]
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209:
匿名
[2018-04-09 14:41:25]
水商売している、または関係している方々が買っていると、思っていました。
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210:
匿名さん
[2018-04-09 18:25:26]
>>205 匿名さんAさん
そういえば、例の方のホームページで売る対象者をファミリー層ではなく富裕層にしたって書いてありましたね。 先輩とのシミュレーションも何回もしたとも書いてあったということは会社ぐるみでの計画的なことですか? |
211:
匿名さんA
[2018-04-09 22:28:36]
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212:
匿名さんA
[2018-04-09 22:54:48]
>>210 匿名さん
会社ぐるみかどうかはわからないですが、 フージャスコーポレーション裁判で検索してみたら http://www.mynewsjapan.com/reports/1115 こんな記事がありました。 官民一体のマンションで宣伝していたので、信じて購入したのですが、とても不安です。 キャンセルした方が10名程いたと聞きました。 その他に被害を受けた住民の方がどのくらいいるのか 市、若しくは第三者機構でちゃんと調査してもらいたいです。 マンションコミュニティでフージャスリビングサービスも評判良くないので心配です。 |
213:
匿名さんA
[2018-04-09 23:03:41]
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214:
匿名さん
[2018-04-09 23:34:12]
人を信じすぎると良くないのですね。
大胆に騙されるものだと思って、常に身構えていないといけないですね。 |
215:
匿名さん
[2018-04-10 08:22:05]
こんな会社に10億も補助金出した県や市の見識も疑いますね。
補助金はどう使われるのか住民請求で明らかにしていこうと思っています。 しかしは白紙でキャンセルできた方はいいですが、引っ越しの予定も決めて仕方なく入居した方がいるのは事実ですから、会社側は誠意を尽くしてあげて欲しいですね。 |
216:
匿名さん
[2018-04-10 09:23:15]
>>212 匿名さんAさん
これはひどいですね。この時いた社員は未だにいるはずだし、そういう教育を受けてきたはずだから直りませんよね。 だから何かと弁護士や裁判の話が出てきていたのですね。 昔からいる社員からすればいざとなれば裁判にしてもみ消すつもりでいるのかな? 個人が大企業と戦うのは普通に考えれば無謀ですもんね。 だけど、しっかりと証拠を持っている人が現れたらすごいことになりそうですね。 一人でも裁判起こして勝てば波紋はどこまで広がるのか。 |
217:
匿名
[2018-04-10 12:24:05]
リビングサービスってなかなかの不評三昧ですね。いざとなれば管理会社は変えれるから、早めに取り掛かった方が良いかもしれませんね。でも、この問題、住民は知っているのでしょうかね。誰か、全ポストにこの件をまとめた書類
投函する人が出てきそうですね。 |
218:
匿名さん
[2018-04-10 16:23:51]
>>217 匿名さん
その前に、このマンションに今現在何世帯が引っ越したか気になります。 私も掲示板を見て現地に行きましたがほとんど灯りはついてませんでしたよ。 甲府の中心街の飲み屋さんのど真ん中、酔っ払っいも多いなか、数軒しか入居してなかったら怖いかも。 |
219:
匿名
[2018-04-10 17:12:24]
そんなわけないよね。。
でも、このままだと、、。 |
220:
匿名さん
[2018-04-10 18:53:46]
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221:
匿名さん
[2018-04-10 19:28:29]
まだ引越し終わってないのでは?
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222:
匿名さんA
[2018-04-10 22:19:36]
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223:
匿名さんA
[2018-04-10 22:22:48]
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224:
匿名
[2018-04-11 00:56:04]
部下がダメなら、上司もダメでしょう。
部下は上司の鏡です。 ⬆︎たぶん、上司は、私が現場を離れていた時に、、 など、責任をあのトカゲ君に押し付け 会社ホームページから消したように 彼だけを切ったのだろう。 |
225:
匿名3
[2018-04-11 12:48:57]
北口の物件は始まるのでしょうか。
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226:
匿名さん
[2018-04-11 17:01:02]
今日マンションの前を通ったらcafe&wineTROLL初夏にオープン予定ってことでスタッフ募集の貼り紙してありましたね
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227:
匿名
[2018-04-11 19:35:58]
賑やかくなってくると良いけど。
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228:
匿名さん
[2018-04-11 20:21:42]
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229:
匿名
[2018-04-11 21:49:04]
賑やかになってほしいと願っています。
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230:
匿名さん
[2018-04-12 15:50:36]
入居者です。
とても快適です。 引っ越しも5月までには終わるのでは 準備は大変ですもの |
231:
匿名
[2018-04-12 17:48:28]
これって、本当に沢山のキャンセルが出るとしたらさ、フージャースの決算計上する予定のものが、できなくて、会社には大きな損害をあたえたのではないかと思う。IR注目ですね。
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232:
匿名さん
[2018-04-12 20:58:09]
どうも数少ない(もしかして1人?)の投資家のクレームだけ?
入居される方は満足? そういう流れですかね。 |
233:
匿名さん
[2018-04-12 21:56:35]
今週あたりで一気に入居者が増えた気がします
ほとんどの部屋にカーテンかかってますね |
234:
匿名
[2018-04-12 22:41:12]
どこから見たら、ほとんどの部屋にカーテンかかってるのわかるの?印象操作かな?
今はネットに2件のキャンセルとか紹介されているけれど、北口の物件案内が始まったら、そこのモデルルームで南口物件が実はキャンセルが数10個あると、紹介される気がします。北口の担当者はたいへんだろうと思います。とんでもないことをやらかしたものですね。デュオヒルズのおかげでその他の甲府のマンションは販売が伸びていることでしょう。 |
235:
通りがかりさん
[2018-04-13 18:28:21]
地元テレビYBSのトップニュースで、キャンセルの件、放送されましたね。15件のキャンセルだそうで、キャンセル理由は「事前に説明された内容と異なる」だそうで、公金を投入した市役所は、売り主に対して適切な対応を求めていくとのこと。
|
236:
匿名さん
[2018-04-13 18:34:37]
9件が未入居って言ってましたね
キャンセル後に6件売れたってことですかね? |
237:
匿名さん
[2018-04-13 19:35:45]
|
238:
通りがかりさん
[2018-04-13 20:17:30]
>>236 匿名さん
ではなく、キャンセル15件その他に9件は揉めているという事です。でも、その他にキャンセルもできずに、入居せざる得ない方もいると思います。例えば今まで住んでいた所を売却して、新たにデュオヒルズを購入した方なんかは嫌でも入居せざる得ないですから、フージャスの言いなりになるしかないですよ。他の悪質な会社でマンション買っても同じ事なんですが・・建設業界は腐ってます。 |
239:
匿名さん
[2018-04-13 20:21:08]
ニュースになったのですね。
住んでいる人は気分が悪いでしょう。 キャンセルした方は悪くありません、売り主に文句を言って下さい。 |
240:
匿名さん
[2018-04-13 21:40:55]
こんな大々的にニュースになるような大問題だったら、売主寄りの書き込みって全部社員さんの書き込みだったってことじゃない?
ネット工作する暇あったら、お客さんに真摯に対応しろよ。 北口のマンションは終わったね。 |
241:
匿名
[2018-04-13 22:05:39]
ついに出ましたか、、。
恐れていたことが、、。 抑えられなかったのですね。 でも、山梨が欠けたくらいで 揺らぐ会社では無いと思う。 ただそこに携わった営業は表に出て 詫びたほうがよい。 企画自体は素晴らしいものだったのに、、 経営が本当にかわいそう。 手塩にかけて育てた 若者たちが、これほどの事をやってしまう。 本当可愛そう。 北口の物件はおそらく、赤字で 一棟まるごと買取専門の会社に売ると思う。 ここまで会社を大きくしたのは 営業力あってのものではなかったのか! 優秀な社員を育てていた指導者は どこに行ったのか? 世の中を、人をなめた接客でも 売れていたから、その営業の質をみなかったのか とにかく、素晴らしい企画だったのに。。。 |
242:
匿名さん
[2018-04-13 22:43:08]
賃貸募集中も未入居だよ。
|
243:
匿名さん
[2018-04-13 22:45:04]
ニュースになると資産価値が減少しますね。
気持ちが価格に反映されるでしょう。 |
244:
匿名さん
[2018-04-13 23:25:01]
そのニュース見たいんですけど、誰かYouTubeにのっけてください。
|
245:
匿名
[2018-04-13 23:29:06]
資産価値の話はやめてほしい。罪なき人を悲しませるから。
|
246:
匿名さん
[2018-04-13 23:31:48]
これはフージャスが今売り出し中の全てのスレッドに張り出さないといけない大問題ですね。
これ以上被害者を増やしてはいけませんね。 |
247:
匿名さん
[2018-04-13 23:33:48]
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248:
マンション掲示板さん
[2018-04-14 02:12:40]
ニュースになって困るのはフージャス!
健全なマンション運営が出来ていれば、資産価値なんてすぐ戻ります。 10億も投入されたんですよ。 怖いのは、今のまま何もしないで、引き続き言いなりで、お任せする事です。 膿みは早めに出して、1日でも早く健全なマンション運営をする事が大切。悪徳な会社が運営してるマンション程住民にとって不幸な事はないでしょう。 ニュースでも言ってたけど、キャンセルは購入者の都合なんて事言う会社ですよ、信じられますか?そんなんで、2割のキャンセルが発生しますか?ましてや、市が力を入れて街づくりをした物件ですよ。購入者の皆さんはその期待に応えて購入しようとしたんですよ。これだけ大きな問題になっても、まだ購入者の都合なんて言い方できるなんて素晴らしすぎる。市や住民をコケにするのもいい加減にして欲しい。 素直に非を認め、心から謝罪でもするならまだ期待も持てますが、ニュースになった、コトの大きさに気がつかないような会社なんて信用出来る訳ないでしょ。 |
249:
匿名
[2018-04-14 07:33:00]
246:匿名さん[2018-04-13 23:31:48]
これはフージャスが今売り出し中の全てのスレッドに張り出さないといけない大問題ですね。 これ以上被害者を増やしてはいけませんね。 ⬆︎これは明らかに営業妨害かと。 |
250:
匿名さん
[2018-04-14 08:19:03]
>>249 匿名さん
面白いことをおっしゃいますね。 営業妨害とは何ですか?ここは不動産会社の営業の場ですか? 例えば全国チェーンの飲食店が、甲府で食中毒を出したとして、他の県のスレッドでその記事を目にしたら営業妨害ですか。そんなわけないでしょう。 会社目線の発言、バレバレですよ。 そりゃあなたからしたら営業妨害なんでしょうね。 |
251:
匿名
[2018-04-14 08:33:06]
やってみたらわかりますよ。更に損をするのではないでしょうか。
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252:
マンション検討中さん
[2018-04-14 08:44:36]
マジ信じられない!
営業妨害なんて書き込む社員さんがいるなんて、火に油を注いでどうするんですか? 火消しの仕方もわからないならマンション販売なんてしては駄目ですよ。 |
253:
匿名さん
[2018-04-14 08:58:10]
>>251 匿名さん
最初は営業妨害って言ってて、今度は損するぞとか脅しですか? わかりやすいですね。 http://www.ybs.jp/tv/wnews/news88812779.html 山梨放送のリンク貼っておきます。 |
254:
匿名さん
[2018-04-14 09:22:18]
嘘営業、会社の対応、補助金が入ったにもかかわらずあのクオリティ(不動産屋からみてもあれはひどいと言っていた)、ニュース沙汰で評判ガタ落ち、たくさんありますね。知り合いが壁が薄すぎてやばいよと言っていました。おそらくわからないところでも何かと問題が多そうですね。もしこれから買おうなんてしている人がいたらよくよく考えた方がいいですよ。
|
255:
通りがかりさん
[2018-04-14 09:24:58]
流石に社員もこんなあからさまに書かないのでは?と思うが。
|
256:
匿名さん
[2018-04-14 10:28:22]
15件のキャンセルされた方手付金倍返しですか?
9件の方はもう鍵を引き渡しされたのでは? |
257:
匿名さん
[2018-04-14 14:38:28]
つくば市在住の者です。
フージャースは、つくばで多数のマンションを販売していて、所得が多い家庭が多いためか、たいした仕様でないのに、結構高値で売れています。(つくばは、フージャースにとっては、ドル箱エリアのようです。) フージャースの手がけるマンションの掲示板は、購入を煽るような書き込みや物件礼賛書き込みが多く、違和感を感じていたのですが、こちらのスレッドを見て、さすがに驚きました。 他エリアの人は、こういう不祥事は知らないんじゃないですかね。 「茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板」で、他エリアのフージャース物件の掲示板を見てみると、購入を煽るような書き込みや物件礼賛書き込みが多く、どこも似たようなものだと感じました。 ちなみに、つくばでの直近の物件はこれです。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551310/ |
258:
匿名さん
[2018-04-14 15:02:51]
>>256: 匿名さん
最新ニュースが間違っているということを言われているのですか? ちゃんと取材しているから、キャンセル数は正しいでしょう。 まだ、正式に書類をやり取りが完了していない人はカウントされておらず、まだ増えると予想します。 |
259:
匿名さん
[2018-04-14 15:08:31]
鍵の引き渡しをしていれはもうキャンセルはできないはず
来週は16件の引っ越し予定だそうです。 |
260:
匿名さん
[2018-04-14 16:08:14]
潜在的キャンセル数をカウントすると、もっと増えるよ。
ニュースは、正式にキャンセルが完了している数のみのカウントのはず。 交渉中はカウントされていなだろう。 入居者は、現実から逃避するな。 |
261:
匿名
[2018-04-14 16:10:53]
どんな気持ちで引っ越してくるのでしょうか?よくないニュースとして取り上げられたマンションですよ。喜び半分ではないかと思う。あったら嫌だが、テレビ局の取材等で、引っ越し中に、インタビューされたりしたら、喜び半減どころではないですね。
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262:
匿名さん
[2018-04-14 16:41:49]
ここの問題は、施工業者の不出来と、売主担当営業の嘘の2点で宜しいでしょうか。
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263:
匿名
[2018-04-14 17:08:15]
まとめにかかっていますね。
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考えは有る。