年収に対して無謀なローン その32

[匿名さん]

その32です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550338/

[741: 匿名さん]

ですよね

親が老後に子に寄生し、子供の生活を圧迫、、、
まさに賃貸スパイラルですね

[742: 匿名さん]

と、痛いところつかれて連投ですか
まあ頑張って売ってくださいね

[743: 匿名さん]

業者は無謀なローンでも勧誘に必死。
高騰する教育費は一番ふれて欲しくないところだからね。

大学まで全部自宅通学の公立で一人800万円。
同じく全部私立だと約2000万円。
大学が下宿だと更に500万円以上。
子どもがいれば、住宅ローン以外に一人1000万円程度は準備が必要。
ローン返済だけでギリなら、進学を諦めさせるか破綻覚悟でいくしかない。

[744: 匿名さん]

年齢上がった住宅ローン:ローン期間、借入額じゃなく融資額、団信の審査。これを念頭に各人で時期も含め計画的に。

[745: 匿名さん]

男子１馬力で定年迄の稼ぎは大体２億２千万〜２億８千万（税込み）。

[746: 匿名さん]

＞745
毎月30万の生活費だと年360万。
余裕見て年400万とすると、40年で1億6000万円が生活費。
手取り額の残りで車や教育費、住宅を買うことになる。
4億近くまで稼げれば結構余裕です。

[747: 匿名さん]

一軒目の賃貸収入で
ローン、教育費、食費と維持費でトントン
結構助かっている

[748: 匿名さん]

>>743
そのお金は賃貸生活していてもかかるのでは？

ところで
老後の賃料は、ちゃんと貯めてますか？
くれぐれも子供に迷惑をかけないであげてね！

[749: 匿名さん]

上場企業ならサラリーマン生涯賃金で３億は結構有る金融、商社、マスコミだと４〜６億もある。
生涯賃金が少なくても共稼ぎ世帯はもある。世帯色々。
将来も世帯収入が多く見込め無いなら八方塞がりですがね。

[750: 匿名さん]

＞７４６
中味がちょっと、、、一度、家計調査を参照してみるといいですよ。

[751: 匿名さん]

賃貸だと老後はかしてくれませんよ？
そろそろこのパターンですかね
子供の学費よりローン推奨する営業さん

[752: 匿名さん]

>>751
？？

賃貸だと、賃料を支払いつつ、老後の賃料を貯めないといけないので、子供の学費を削らないとですね

[753: 匿名さん]

> 子どもがいれば、住宅ローン以外に一人1000万円程度は準備が必要。
> ローン返済だけでギリなら、進学を諦めさせるか破綻覚悟でいくしかない。

すくなくとも大学は、奨学金と少しのバイトで自分で全額負担可能だから、進学は子供のやる気次第
18歳までは、そんなにかからないよ

[754: 匿名さん]

>>753
今、奨学金返済のために生活困難になってる若者が多いの知らないの？
返済の必要がない奨学金がもらえる人なんてごくわずか。
将来的に子どもが家を買う足かせにもなるよ。
少なくとも自分は、子どもに奨学金を借りさせること前提の資金計画なんてしたくないね。

[755: 匿名さん]

子供の学費も払えない場合は
マンションなど買ってはいけません

[756: 匿名さん]

たしかに。

しかし、そのような人の場合、老後に賃料を払えず子供にかなり迷惑かけることが確定ですね

[757: 匿名さん]

マイナンバーで審査も短縮されるだろうから、生活困難者は生活保護でなんとかしてもらいな。

[758: 匿名さん]

賃貸さん叫んでも売り上げに変化なし

[759: 匿名さん]

ですね。
50代になっても賃貸な人は住宅を買わない（買えない）ですならね

[760: 匿名さん]

出たー「５０代　賃貸　ダメダメ」さん
これに刺激される人なんていませんよ

[761: 匿名さん]

五十代でカネなしならローン審査も通りません。

[762: 匿名さん]

そんな架空の話に独り言？

[763: 匿名さん]

賃貸連呼=業者

[764: 匿名さん]

みんな知ってるよ
しかもなぜか50代設定
本人のスペックかな？　笑

[765: 匿名さん]

能書きはいいから稼げよ。

[766: 匿名さん]

とりあえず、一馬力で返せず、配偶者の所得をアテにしないと返せない時点で無謀。

まずこれをクリアしてから質問して欲しい。

[767: 匿名さん]

稼がなくていい人知らないんだ？
みじめねぇ

[768: 購入検討中さん [ 30代]]

物件を気に入ってしまい、かなり悩んでいます。よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込480万円　公務員
　配偶者　税込200万円　(育休中、時短復帰予定上記金額復帰後見込み金額)

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類
　3400万円　新築戸建
■住宅ローン
　・頭金　0万円
　・借入　3400万円
　・フラット35s 35年・1.12% (10年後1.72)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　本人定期昇給有
配偶者 見込みなし

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供4年後くらいににもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローンなし
　・親からのなし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[769: 匿名さん [男性 30代]]

強気ですね。。。
昇給度合いが分からないですが、子供二人目は諦めて、それでもギリギリの生活ではないでしょうか。

[770: 匿名さん]

さすがは安定の公務員様やでー

[771: 匿名さん]

自分で書いたもんね

[772: 匿名さん]

引っ越し費用や諸費用・雑費は用意していますか？このローンで貯金はできますか？
その他の大きな出費が出た場合、アウトになりそうです。
これから昇給もあるかと思うので、何年かのぎりぎり生活がクリアできるかどうかじゃないでしょうか

[773: 匿名さん]

公務員ってこんな収入少ないの？

[774: 匿名さん]

>>768
スレタイ通りギりですが、公務員だから倒産、リストラ無いのはプラス。退職金ももっとあるでしょう。年金も二階半建てだからプラス。

[775: 匿名さん]

もっと無謀なパターンじゃないと
だめじゃん

[776: 匿名さん [男性 20代]]

■世帯年収（手取り月35万円、ボーナス年200万円）
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　27歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4900万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17500円・7500円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費用意有）
　・借入　4900万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　不明

■定年・退職金
　65歳・なし（401k）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２人欲しい

[777: 匿名さん]

>>773
公務員も色々だよ

[778: 匿名さん]

子供打ち止めとか何年以内に何人とか
予測通りいかないのにローン組むの？

[779: 匿名さん]

>>776
頭金1000万用意してから。
返せるかもしれんけど、節約節約人生は耐えられないよ。

[780: 匿名さん]

そんな適当なアドバイス。。。
はっきり禁止できない理由は

[781: 匿名さん]

年収や貯金もないのに家なんか買うな。
という単純な理由。

[782: 匿名さん]

>>780
たかだか750万で4900万ローンなんてデカ過ぎるだろ。
ローン組んだことある？
はっきり言って全力で止めるケースだよ。借り過ぎ。

[783: 匿名さん]

>776
たしかに貯金もなさすぎるし、無謀。
これは引き止める人が大半。
相当しっかりとした資金計画でもない限り、途中で手放す可能性高い。

[784: 匿名さん]

ボーナスなくなったら目も当てられない。
せめて予算をあと1500万は下げるのが賢い。

[785: 匿名さん]

>>776
トマホークの艦砲射撃とかあるならいいが、丸で無いなら借入下げるのが無難。

[786: 匿名さん]

>>776さん

まだお若いので、今無理して購入なさらなくてもいいんじゃないでしょうか。
もう少し将来的な展望（家族の人数など）が見えてからで充分と思います。
今は貯蓄に励まれてはいかがでしょう。
夫婦2人なら今は貯め時だと思います。

[787: 匿名さん]

庶民サラリーマンは、（期間：定年６０歳－実年齢）×１２０万＝借り入れ額ローンが上限だと思う。

[788: 匿名さん]

>>785
トマホークの艦砲射撃？？？

[789: 匿名さん]

借りるなよ
借金が1，5倍

[790: 匿名さん]

>788
両親からの資金援助。

[791: 匿名さん]

急な病気で当てが外れ

[792: 匿名さん]

>>776
年収750万で貯金200万(+α)、借入4900万、奥さんの収入は当てにならない、昇給不明、退職金なし、子ども2人希望。月々の管理費修繕費が2万5千円。

大丈夫な要素が見当たらない。

[793: 匿名さん]

年収の一年とか二年分の預金もできないような世帯が、
家を買うことは困難。

[794: 匿名さん]

最終判断は当事者ですが、ローン組んで始めたら引き返せませんからね。自己責任で。

[795: 匿名さん]

>>790
え？
トマホークは艦砲ではないですよ？？

[796: 匿名さん]

>>793
家を買うことは困難？？？

日本語が、かなり不自由なようですが。
もう少し、正しい言葉を使う訓練をすることをおすすめします

[797: 匿名さん]

無謀なローンをすすめるなよ、無責任だな。

[798: 買い換え検討中 [男性 30代]]

厳しいと感じつつ､､､
住み替えにて、進めております。
ご意見を賜れば、幸いです。

■世帯年収
　本人　　税込950万円　正社員
　配偶者　税込250万円　正社員（育児の為、時短中）

■家族構成
　本人　　39歳
　配偶者　38歳
　子供　　7歳、1歳

■物件価格・種類
　5200万円　中古戸建（築2年）

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費300万円は別途、現金払い）
　・借入　5,200万円
　・変動　35年、0.775％（都銀にて優遇金利▲1.7％）
　　　　　※元金均等2,600万、元利均等2,600万
　　　　　※地銀にて優遇金利▲1.8％もOK出ましたが、保険内容にて都銀にしました
　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　3,000万円

■昇給見込み
　30万程度×8年、合計1,200万位まででしょうか

■定年・退職金
　60歳
　確定拠出年金で約1,300万程度　

■その他事情
　居住中のマンションは賃貸予定
　
　・ローン残が1,600万（3,900万の中古マンション）
　　　※合計6,800万のローンです
　・修繕積立、管理費で10万／月の支払
　・15万／月にて賃貸募集中
　　　※駅近で他物件より少々安く、恐らく決まりますが、将来に亘っては､､､です

宜しく、お願い致します。
　　　　
　　

[799: 匿名さん]

798さん

まず、マンションを賃貸した場合、住宅ローンではなく、アパートローンへの切り替えが必要になります
その金利は、一般的には3%以上になるため、貯蓄があるなら返済したほうがよいと思います

その場合、借入5200万で残貯金1400万前提になります

> ・修繕積立、管理費で10万／月の支払
>　・15万／月にて賃貸募集中

この場合、手元に5万円になりますが、これが本当なら、売却したほうがよいのでは？
内装の修繕は、個人でためる必要があるため、空きリスクも考えると集積ほぼ0かマイナスになると思うのですが

[800: 匿名さん]

798さん

まず、マンションを賃貸した場合、住宅ローンではなく、アパートローンへの切り替えが必要になります
その金利は、一般的には3%以上になるため、貯蓄があるなら返済したほうがよいと思います

その場合、借入5200万で残貯金1400万前提になります

> ・修繕積立、管理費で10万／月の支払
>　・15万／月にて賃貸募集中

この場合、手元に5万円になりますが、これが本当なら、売却したほうがよいのでは？
内装の修繕は、個人でためる必要があるし、空きリスクも考えると収益ほぼ0かマイナスになると思うのですが

[801: 匿名さん]

子供が大学生のうちに定年ね
年齢的にも金的にも難しいよ
やめたほうがいい

[802: 匿名さん]

>>798
いまのマンションが1600で売れる、もしくはローン＋管理費等同等で貸し出せて持ち出しが何もないと言う前提であれば、預金3000、ローン5,200になる。
このシンプルな条件なら行けそうな気もするが頭金を入れたいなあ。
実際は居住中のローンがあるから残したいんだろうけど。

賃貸収入をどう見込むかだよな。

[803: 買い換え検討中 [男性 30代]]

799～802さん

　有難うございます。
　現マンションを、賃貸／売却は迷うところでした。

　①同マンション、下層階が3,800万程度で売れているので、
　　超保守的に考えても、3,000万で売れる事。
　②配偶者の時短を少々短く（勤務時間を延ばす）する事。
　③実家より500万程度の支援を受ける事。

　で、甘く考えておりました。（色々考えたのですが､､､）

　子供の教育費を考慮し、考え直します。
　ALL変動も悩んだポイントでした。

[804: 匿名さん]

もう少し早く子供作っておくか
専門職の嫁もらっておけばなんとか
今さらですけどね

[805: 匿名さん]

実行するならマンションは売った方が良さそうですね。賃貸にしても管理費、固定資産税は大家負担、管理する不動産屋の手数料等々。あと上で書かれている方が居る様に途切れなく順調に借主が有るか不確実。

[806: 買い換え検討中 [男性 30代]]

804～805さん

　アドバイス、有難うございます!!!
　
　ご指摘点、ご尤もですね。
　1Rではなく、3LDKなのでファミリー(＝入替が頻繁では無い)と
　甘めの想定でしたね、反省です。

　良く考えます!!!

[807: 匿名さん]

家賃収入が有ると給与との合計課税所得から、所得税、住民税とかが増えるから、貸し出す事でどの程度純利が有るかで微妙の場合もあるよね。

[808: 匿名さん]

あっ、普通、他人に貸す時は今使っている設備とか交換したり壁紙とか張り替えてリフォームしないと貸せないから、
その費用も支出として見ておく必要が有るよ。
また個人的な経験として建替え時に仮住いを数ヶ月借りましたがマンション家賃は3DK16万でした。建替え費用の住宅ローン返済は月12万弱。15万16万の家賃が払える世帯は賃貸よりマイホームを考えるでしょうね。

[809: 匿名さん]

それは貧乏人の発想だけど、まぁ責めないでおいてあげるわ。

[810: 匿名さん]

>>808
>普通、他人に貸す時は今使っている設備とか交換したり壁紙とか張り替えてリフォームしないと貸せないから、

そんなことないですよ。
もちろん築年数、状態によりますが。
２年で貸しましたが、リフォームなんて一切してません。

>15万16万の家賃が払える世帯は賃貸よりマイホームを考えるでしょうね。

ヒント：法人契約
都外、駅から遠いけど、３LDK 21万で貸してます。

[811: 匿名さん]

甘めの想定というか設定でしたね。

[812: 匿名さん]

>>810
相談者はローン残1600万（3600万中古マンション）の賃貸計画だよ。貸すなら多少でも水回りや浴槽とかリフォームは必要でしょ。

[813: 匿名さん]

リフォームなしで貸すレベルなら
その後もリフォームなしで住む気満々
なりふり構わない人っているんだね

[814: 匿名さん]

>>812
それを決めるのは借りる人。
リフォームしないと貸せるかどうかは賃料にもよる。
貸すためにリフォーム必須、というのは間違い。

[815: 匿名さん]

屁理屈ばっかり、無謀な人の考えそうなこと。

[816: 匿名さん]

転勤で何回か分譲借りたけど、リフォームしてるかどうかなんて聞かなかったな。
賃料に見合う部屋かどうかだけ。クリーニング入ってればそれで十分。

[817: 匿名さん]

ずぼらな単身者はシカトするとしてファミリータイプで黄ばんだ壁紙やキッチン、レンジが汚いと借りたくないでしょ。アカのシミ付いている浴槽も。

[818: 匿名さん]

借りたくないというより、住みたくないね。

[819: 匿名さん]

マンションなんて買うから
分譲賃貸で住むのが最低限

[820: 匿名さん]

>>817
いやだから、それはリフォーム必須なレベルだし、それでも賃料下げて借りる人がもしいればリフォーム不要。

スレチだからそろそろ止めるけど、文意理解出来ない人多過ぎ（笑）

俺が言いたいのは賃貸に出す＝リフォーム必須は間違い、ということ。
リフォーム不要なんて言ってない。良く読んでな。

[821: 匿名さん]

>>820
大丈夫。分かるよ
汚い部屋を安く貸すか、綺麗にして高くするか、そこそこのキレイさのままでそこそこの値段で出すかは、家賃とそれに対するニーズ次第。
リフォームと言う先行投資をするかどうかは大家の自由。
リフォームして借り手がつかないのが一番最悪だね。

[822: 匿名さん]

今の住まいを賃貸にして二軒目購入を考えるなら、税、金利や設備入れ替え、リフォーム費 も念頭に入れないと収支見込みが狂うよ、と言う話し。あとは当事者が要る要らない含め判断すれゃいいだけ。

[823: 匿名さん]

>803
>①同マンション、下層階が3,800万程度で売れているので、
>超保守的に考えても、3,000万で売れる事。

マンションを売却したことがありますか？
中古マンションは金融機関の担保評価が低いので、ローンが可能でも借付額は少額です。
都市銀行では中古マンションの購入ローンはNGのところもあります。
自己資金のある一次取得者は、まず中古マンションなど買いません。
資金が潤沢な個人か現金買いの法人、外国人など販売先が限られます。

中古マンション市場は供給過剰なので、一部を除き売れ残りと値下げの繰り返しです。

[824: サラリーマンさん [男性 30代]]

中古マンションがローンNGの都銀ってどこですか?

属性の問題ですよね(笑)

[825: 匿名]

>>823
実績が3,800万なんだから3,000万なら売れるでしょ。適当なこと抜かさないように。

[826: 匿名さん]

うちのマンション１０年経って倍の値段で出している人いるよ
相場は+60％から80ぐらいだけど

[827: 匿名さん]

売り出し価格と売れた価格は別。
売れなければただの中古マンションの空き室。

フラット35も中古マンションの住宅ローンには物件に色々条件がつくから
自己資金のない一次取得者に中古マンションの購入は厳しい。
アジア系外国人のマンション投資熱も下がってるから、
中古マンション市場は買い手市場が続く。

[828: 匿名さん]

ニュースに成っている三井のマンション、杭打ち工事は旭化成の子会社だってね。

[829: サラリーマンさん]

ですから、中古マンションがローンNGの都銀って
具体的にどこですか???

[830: 匿名さん]

> 都市銀行では中古マンションの購入ローンはNGのところもあります。

これは、別に中古だからNGなのではなく、不動産価値　＜　ローン金額になるため、担保割れするからNGとかでしょ
一般的には新築か中古かなんか銀行からすれば関係ないですよ。むしろ借りる人の属性でしょうね

> 自己資金のある一次取得者は、まず中古マンションなど買いません。

これも関係ないですね
新築か中古ではなく、住みたいと思える物件かどうかですね
新築にこだわるのは、ギリギリで買う人か、成金かってことでしょ

[831: サラリーマンさん]

＞830

　完全同意、です。

[832: 匿名さん]

リバモも戸建て対象でマンションは対象外みたい。
マンション担保だと老後の金も借りられないよ。

[833: 匿名さん]

>>826
いい時に購入なさいましたね。

[834: 匿名さん]

>リバモも戸建て対象でマンションは対象外みたい。
>マンション担保だと老後の金も借りられないよ。

これも借りれますよ
単純に担保価値で計算されるだけ、ただ年齢が若いと返す時期には、マンションの耐久年数を超えてしまうと建て替えなどの話になり、資産価値が算出が難しくなるってだけ

戸健の場合は、建物価値０で、単純に（土地価格ー建て壊し費用）で計算するだけなので、借りやすいってだけ

[835: 匿名さん]

＞これも借りれますよ

マンションＯＫなリバースモーゲージなんかあるの？
普通のマンションはまず対象外でしょ。
どこのリバモ？

[836: 匿名さん]

http://www.mizuhobank.co.jp/setsumeisho/pdf/reverse_mortgage.pdf

マンションの適用はかなり難しいようです。100歳の時点で築45年以内っていうと、55歳で新築購入しなきゃ、適用されないみたい。

[837: 匿名さん]

ＦＰです。初めに申し上げますが、車必須社会の方には何の得にもならない
文章なので読み飛ばしてください。

私は「千葉埼玉で車持ち」と「都心で車なし」なら後者を勧めたいです。

いくらの車に乗るのか、何年のスパンで乗り換えるか、乗る頻度や距離はどうか、
運転技術、保険料などで変わるのでなんともいえないものの、
車にかかる費用はおよそ年間で70万くらいではないでしょうか。

30歳から65歳まで乗るとしたら、70万×35＝2450万です。

かなり乱暴に計算しますと
１　千葉埼玉に3000万の家を買い、35年車を持つ。
２　都心で場所を吟味して5200万のマンションを買い、車は持たない。
では、支払額に大差はつきません。

しかし30年後に何が起きるか？
１を選んだ場合、「そこに住み続ける」以外の選択肢はありません。
3000万で買った家は良くて1000万程度でしょう。
一方２パターンを選んだ場合、場所をよく吟味しさえすれば4000万程度
（うまいこと行けば同額程度）で売れますので、それを「元手」にして、
千葉埼玉に2000万の家を買えば、老後資金を2000万程度作ることができます、

あるいは夫婦どちらかの実家を立て替えて引退すれば、売れた4,5000万は
ほぼ丸ごと老後資金にできます。

もちろんこれは理想論かつ数字遊びです。

子供ができたらどうしても車があった方が便利だし、車があることで便利なことは
沢山あるし、ゴルフをする人はどうしても車はあった方がよいです。

なのでそのあたりはライフスタイルによるのですが、実際都心であれば車がなくても
子育てはできますし、旅行ならカーシェアリングやレンタカーでも十分。

家について考えるのであれば、あわせて「車は本当に必要か」も考えるべきだと思います。

[838: 匿名さん]

>>837
吟味した都心で5200万でファミリータイプが購入出来るならありだと思いますが、都心部だと50平米にもならないので、子育てとなると難しいんですよね。

お話は充分理解できます。

[839: 購入検討中さん]

>マンションの適用はかなり難しいようです。100歳の時点で築45年以内っていうと、55歳で新築購入しなきゃ、適用されないみたい。

というかリバモに手を出さないといけない時点で、どうかと思う

ローン組んで、高い金利払って、手に入れた土地を、かなり安いお金借りれるけど、死んだら所有権放棄
つまり借地と対して変わらないってことでしょ

[840: 匿名さん]

もし相続するにしても固定資産では駄目。
分割可能な流動資産に変えて相続するほうがいい。

リバモーでもかなりの額を流動化できる良い物件なら、
将来の売却リスクを考えて検討すべき。
少子化で不動産の市場価値は相対的に下がるから、
所有権に拘るような人は減るんじゃない？