三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 北赤羽ってどうですか? その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-09-19 17:55:11
 

公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-k.akabane/

ザ・パークハウス 北赤羽 スレッドも4つめになりました。
引き続き意見交換をお願いします。



所在地:東京都北区浮間1丁目13番5他3筆(地番)
交通:埼京線 「北赤羽」駅 徒歩5分 (浮間口)
京浜東北線 「赤羽」駅 バス16分 バス停から 徒歩5分 (東口)
埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩12分

間取:3LDK・4LDK
面積:67.58平米~85.18平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:日立アーバンインベストメント
施工会社:川口土木建築工業

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566202/

[スレ作成日時]2015-06-03 09:56:19

現在の物件
ザ・パークハウス 北赤羽
ザ・パークハウス 北赤羽  [最終期(第5期)]
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都北区浮間1丁目13-5他3筆(地番)
交通:埼京線 北赤羽駅 徒歩5分 (浮間口)
総戸数: 169戸

ザ・パークハウス 北赤羽ってどうですか? その4

804: 匿名さん 
[2015-08-29 19:49:57]
>>803
それが無理ならここ検討できないですね。ここを検討する方は、パークホームズ板橋蓮根か赤羽西の価格発表待ちですか?
>803さんが他に検討しているマンションを参考までに教えていただきたいです。
805: 契約済みさん 
[2015-08-29 21:25:44]
まあ、街力に関してはここの検討者はみんな納得済みでしょ。店が少なくて都営とお年寄りが多い。それは事実。でも、考え方によっては、そのおかげで駅近でもわりと閑静な環境が望める。妙にアクティブな若者も少ないし、パチンカーなどもいないのでおおむね治安も悪くないと。隣が赤羽だから、賑やかな場所もすぐ行ける。スーパーなどの日常生活に必要な店は近くに数件あるんだし、病院なんかも不足してるわけではないですしね。ハザードマップは当然気になりましたが、、、まあ住むならこれくらいの街で良いんじゃないすかね〜。あと、細いけど、駅が大きくないおかげで電車に乗るまでの時間も物件表記とほぼ同じってのが良い。あれって、駅構内に一歩でも踏み入れれば良いわけなんで、ターミナル駅や地下鉄はそこから乗るまでが長いというね、、。長々と私見でした。
806: 匿名さん 
[2015-08-29 23:57:21]
そういったデメリットがあるおかげで都内駅近大手デベロッパーブランドマンションでこのお得感が実現してますね。それをお得と感じるかどうかですね。
807: 匿名さん 
[2015-08-30 00:21:37]
サクラウイングとフロントウイングどちらが人気なのでしょうか?この二つの3000万台はありませんか?
808: 匿名さん 
[2015-08-30 14:25:49]
>>807
第一期ならサクラに3768万の部屋がありましたが当然売れてしまっています。フロントの3998万の部屋も多分もうないハズです。3000万台はガーデンかカームどちらかの棟かなと思います。
809: 匿名さん 
[2015-08-30 15:05:29]
>>805
ホームが改札のすぐ上っていうのはよいですね。
高架が高い位置にあるのでエスカレーターが長いですが、そこまで気になるものでもありませんし。
810: 匿名さん 
[2015-08-30 15:06:41]
>>804
803ではありませんが、私はプラウドシティ加賀学園通りに転進しました。
811: 匿名さん 
[2015-08-30 15:12:53]
浮間の雰囲気が合わない方は、赤羽、十条、板橋が代替候補になるんでしょうけど、物件数も少ないし予算もプラス1,000万は必要となってしまう。埼京線沿いであれば埼玉に行くのが現実的な気がします。
812: 匿名さん 
[2015-08-30 22:22:56]
>>808
割安感はとてもありますが、サクラウイングだとサクラの木のせいで暗いのがデメリットになるわけですね。一階はやすいけど二階は安くもないのに目の前木で暗くて一階ほど安くもないから微妙ですよね
813: 匿名さん 
[2015-08-31 08:23:06]
>>811
埼京線ではこの物件が今出ている中では一番ですよね。
814: 匿名さん 
[2015-08-31 21:32:51]
>>813
浮間地域ではトップじゃないでしょうか。
815: 匿名さん 
[2015-09-01 18:03:05]
いろいろと調べていますが、
都内で今お買得と感じたのは
ここパークハウス北赤羽
パークホームズ板橋蓮根
オーベルグランディオ品川勝島
くらいでした。

816: 匿名さん 
[2015-09-01 21:30:48]
契約者版では現地の完成状況を何枚か載せてくださっているかたがいますね。あと半年で入居できる物件というのは家賃のことを考えると魅力に思います
817: 匿名さん 
[2015-09-01 21:48:48]
>>816
確かに一年以上待つのは長いですね。買ったら早く住みたくなるものですね。
818: 匿名さん 
[2015-09-01 21:49:58]
残り11戸みたいですね!3期は残り4戸。
4期7戸が9月半ばから販売開始です。倍率高い抽選が決定してるらしいので、完売が見えてきましたね。
819: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-09-01 23:03:11]
>>818
最終期まで売らない部屋があるので、違います。
820: 匿名さん 
[2015-09-01 23:07:03]
抽選どのくらいの倍率になるんでしょうね?おそらく最安値の部屋と思いますが
821: 匿名さん 
[2015-09-02 21:20:09]
目玉売りするので10倍以上はいくでしょう
822: 匿名さん 
[2015-09-02 23:28:51]
Part1から読んでみましたが、ボリュームがすごいですね。メリットデメリットがあるマンションですが、やはり駅近都内では最安値ですよね。
823: 契約済みさん 
[2015-09-03 09:14:23]
住民スレでは、事前に説明のなかった配管が発覚、大騒ぎしてるよ。
824: 匿名さん 
[2015-09-03 11:51:37]
ここの物件あまり抽選にさせない売り方してたから最初の方に抽選なしで選べた人はラッキーですよね。いまからだと安い部屋は残り少ないし抽選必至ですから。
825: 匿名さん 
[2015-09-03 12:07:30]
>>823
外壁写真がありなんとなく出来上がりが想像つきますね
826: 匿名さん 
[2015-09-03 12:44:00]
購入検討してたけど、買わなくて正解でした。
現地で見たけど、配管むき出しマンションは、安っぽい感じでした。
安いのには、やっぱり理由があるのね。
ここ買った人はババ引いた感じですね。
住民板も、この話題で盛り上がってますよ。
827: 匿名さん 
[2015-09-03 12:58:22]
買ったら最後、説明のない配管に囲まれて暮らすわけですよ。
ふざけてるよなー
828: 匿名さん 
[2015-09-03 13:04:28]
配管結構どうでもいいーしかも正面じゃないですよね。そもそもここのマンション外観かっこよくないし外観より住戸内がちゃんとしてればいいわ。
829: 匿名さん 
[2015-09-03 13:30:05]
あと10戸だったらすぐ売れちゃうのでは?
830: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-09-04 13:06:33]
建設中の場所うろうろしましたが、どこが配管むき出しか解りませんでした。今日担当の方に聞いてみます。何の配管ですか?配管むき出しマンションって見たことがないので、何の配管か気になります。見た方写真お願いします!。
明日もう一度探してみます。どこなんですかね…写真投稿待ってます。それだけ、張り巡らしているのに、気がつかない何て、見方が悪いと思うので、写真があれば参考になりますのでお願いします。
831: 匿名さん 
[2015-09-04 13:42:21]
>>830
契約者スレに載ってますよ。他物件のも比較のために写真掲載されてますので、混同されぬよう。
832: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-09-04 13:52:08]
昨日撮った写真です。
昨日撮った写真です。
833: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-09-04 14:07:57]
>>832
ありがとうございます。明日行ってみます。日陰にはならなそうですし、部屋から気なる程ではなさそうで安心しました。行けたら営業途中に今日行ってみます。皆さん仕事忙しい時間にありがとうございます
834: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-09-04 14:10:44]
裏面
裏面
835: 匿名 
[2015-09-04 14:12:44]
配管がベランダの壁を這ってるのって普通じゃないんですかね?普通は壁の中を通る?
836: 匿名さん 
[2015-09-04 14:23:02]
この価格帯なら普通なのに騒いでる人がいるだけ。プラウドが〜とか、プラウドと比べてどうするのか。だったら3L6000万クラス買えよと言いたい。
買えないくせに文句ばっかり。
837: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-09-04 14:28:26]
>>835
あーなる程。確かに雨水など通す管は、外ですよね。色も普通ですし。契約者さんも、一度担当さんに、これが普通か聞いてみたらスッキリしませんか? 自分は別に気になる程ではないです。便利な赤羽って、場所を優先したいと思います。配管むき出し!って、あったから何事かと思ったら、普通のマンションに良くある感じでした。スッキリ!
838: 匿名さん 
[2015-09-04 15:56:04]
>>837
構造としては普通にありますね。数が多いかな。あと問題視してるのは階段のところのステンレスの配管のようです。
839: 匿名さん 
[2015-09-04 15:57:42]
>>832
わかりやすくてありがとうございます。バルコニーは全く問題ないですね。
840: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-09-04 16:19:27]
>>838
階段のステンレスの配管?自分はこんなの多分暮らしていても、目にしないから問題なし。配管まで気になるなら、最初から聞けば良かったのにね。配管むき出し!って、煽るから驚いたよ。普通のマンションだから、中が問題ないからもう良いや。あまり揚げ足とってると不味いよ。一応会社終わったら担当さんに、電話してマンションコミュニティーの件も伝えて話し聞いてみるよ
841: 匿名さん 
[2015-09-04 18:34:56]
>>836
3Lで6000万台の部屋もあります。
そこを買う人は躊躇するかも。
842: 匿名さん 
[2015-09-04 19:13:28]
いつも思うけど釣られすぎですね
843: 匿名さん 
[2015-09-04 19:22:22]
>>841
ありませんよ!

3LならBC棟最上階でもアラウンド5000万。
3L、76平米でバルコニー付き最上階でさえ5500万。

6000万越えは全部、85平米以上の4L。
844: 匿名さん 
[2015-09-04 19:25:39]
>>843
あ、ルーフバルコニーです。
845: 契約済みさん 
[2015-09-05 01:21:20]
836さん

他の物件で3L6000万出したとして、
もしも、認識になかった配管を目の当たりにしたら
どんな反応するでしょう。

3L8000万出せよと言うんですか(笑)

あなたも家買えれば分かるかもしれませんよ。
846: 契約済みさん 
[2015-09-05 01:36:31]
いずれにせよ、確かに騒ぎ過ぎだったかもしれませんね。
デベに問い合わせや、他の物件事例など調査するべきでした。
847: 匿名さん 
[2015-09-05 07:42:20]
パークハウス上石神井
http://www.mecsumai.com/tph-ksj142/garden/index.html

共用廊下側もバルコニー側も配管は折り返されて建物側を這ってますね。
これが普通だと思います。

この物件は
>832にあるようにバルコニー側は折り返されてるけど、
>834のように共用廊下側は上から一直線で降りてるから目立つ。
配管も折り返すよりは短くて済むから一種のコスト削減でしょうね。
848: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-09-05 09:04:29]
何もそんな言い方しなくても。せっかく購入したんだから、もっとプラス思考で考えませんか?配管も普通だって解ったんだし。
気になるなら、最後に名前出して問い合わせてみれば?自分はそうしましたよ。
楽しい生活が台無しになりませんか?
今日仕事休みら、モデル行ってみるとか…
私の書き込みは終わりにしますね
お互い新しい生活を楽しみましょう!
849: 匿名さん 
[2015-09-05 14:58:27]
>848

何度も出てるように、機能には問題ないし、もともとそういう仕様だったのですよね。
デザイン面からはやや配管が目立ってるけど、それでいい人は買えばいいんじゃないでしょうか。
値段のやすさっていうメリットはあるから納得できるならいいんだと思いますよ。

850: 匿名さん 
[2015-09-05 17:33:12]
>>843
いいえ、C棟の角部屋の上層階は3L85平米ですよ。
下の方の階は4Lですけど。
851: 匿名さん 
[2015-09-05 22:44:41]
>>847
上石神井も廊下側の配管は一直線じゃないですか?
目立たないようになってますけど。
852: 匿名さん 
[2015-09-05 22:50:28]
あとベランダの戸境壁低いんですね、上石神井のパークハウスは。

まぁ好き好きでしょうが、戸境壁は上まで来てて欲しいなー。
853: 匿名さん 
[2015-09-05 23:00:23]
ここは利便性上位の埼京線駅近だからやはり利便性に於いては最強クラスだとは思います。
これでセレモニーや道路沿いみたいなデメリットがなければ普通サラリーマンは絶対に手に入らない価格になったしょう。
854: 匿名さん 
[2015-09-05 23:22:01]
>>853
おっしゃる通り!ブランドマンションで財閥大手デベロッパーでJR駅近23区内なわけですから!そのデメリットが妥協できる人間にとってはいいですね!デメリットが嫌な方は買わなければいい!そういう意味でコストパフォーマンスが良いと言えますよね
855: 匿名さん 
[2015-09-05 23:29:09]
>851

上石神井の参考画像は、折り返されてるのと一直線に降りてるのと配管は両方ありますね。
こっちより横に長そうなのに配管が目立たないのは折り返されてるのがあるからでしょう。
全部上から下に一直線に下ろせばココと同じぐらい配管の存在感が出るはずです。
856: 匿名さん 
[2015-09-05 23:46:50]
>>855
配管の数がここのマンションは多いんですかね?

ただ、ベランダ側ならともかく裏側の配管なんて、正直誰も気にしないと思うし、リセールにも響かないと思いますけどね。

ここのマンションはそうやって浮いたコストを専有部に回しているんでしょうね。
個人的には賢い戦略だと思います。
857: 匿名さん 
[2015-09-06 08:21:41]
配管のことまで考えませんでした。 
情報ありがとうございます。
858: 匿名さん 
[2015-09-06 16:00:49]
そんなにここのマンションは仕様がいいのでしょうか?床暖房ミストサウナなどはどこでもあるかと思いますが?
859: 匿名さん 
[2015-09-06 16:12:52]
>858

北区やおとなりの荒川区・足立区あたりになると
有名デベロッパー以外のマンションも多いから
普通の設備すら無いマンションがいっぱいある。
その中で普通っていうのは相対的に良い設備だよ。
860: 契約済みさん 
[2015-09-06 16:15:55]
>>858
エントランスもetc方式だし、スペックはたかいですね。
861: 匿名さん 
[2015-09-06 17:21:31]
マンコミの価格表スレ適当すぎですね。58平米3LDKの部屋なんてないはず。
862: 匿名さん 
[2015-09-06 18:19:11]
>>858
この価格帯で都内JR駅近でミストサウナ、床暖房、食洗機、タンクレストイレ独立手洗い場、アウトフレーム、ディスポーザー、ベランダ水道蛇口等は仕様が相当高いです。パークホームズ蓮根などはディスポーザー等はついていない。
863: 匿名さん 
[2015-09-06 23:37:48]
>>862さんに同意。

比較して悪いですが、例えばスミ◯さん同価格帯、4000〜5000万円の新築だと、アウトフレームは四隅でなくベランダ側のみ、ミストサウナなしが多く、トイレはタンク有りの廉価版、食洗機はオプション、ルーバー面格子でなくただの縦格子、二重床でなく直床、上階はベランダが透明ガラスで洗濯物丸見えとか、モデルルーム見るだけでも歴然と差があります。。や、外見とかはここよりモダンで良い所もあるとは思うんですけどね。
まぁ、何に重きを置くかでしょうね。
864: 匿名さん 
[2015-09-07 09:48:57]
よその悪口言えるほどこのマンションもいいわけじゃない
自分のマンションをよく言いたいのか営業なのか火消なのか知らないけど
そういった類の発言は止めた方がいい
865: 匿名さん 
[2015-09-07 09:57:46]
>>864
比較検討する掲示板ですからね。
何の違和感もありませんが?
では、このマンションの悪いところもお書きになってはいかがですか?みなさん知りたいところですよ。
866: 匿名さん 
[2015-09-07 11:08:25]
このスレッドはその4まできてるし、残り戸数も限られてきてるから、購入検討者が何を聞きたいかで議論進めませんか?
私は時間がなくなってきてるので、このマンションならではの決め手をアドバイス頂ければ嬉しいです。
867: 匿名さん 
[2015-09-07 11:41:30]
私が重要視したのは、まずは無理せず買えるかどうか。そして万が一の際に選択肢があるかどうかということでした。だから、23区内の駅近で大手デベロッパーというところは外せませんでした。ただ上記の条件を満たしていても、高値掴みでは意味がない。たしかにこの近辺のこれまでの物件と比較したら坪単価は高いのですが、それでもその他地域の値上がりと比べるとさほどでもなかったので。価格が下がるまで待てれば良かったのですが、年齢や人生設計を考えるとギリギリだったため、総合判断でこの物件がもっとも良いと判断しましたよ。
868: 匿名さん 
[2015-09-07 14:01:09]
ここの決め手は
都内駅近大手ブランドマンションの割にはデメリットがあることにより控えめ価格帯ということでしょうね。デメリットが気にならない方にはお買い得
869: 匿名さん 
[2015-09-07 14:40:35]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
870: 匿名さん 
[2015-09-07 15:57:58]
まぁ、なんだかんだ言って、三菱ってのは大きいね。

住友、三井もそうだけど、まず潰れない会社だし、大きな問題が起きたら、責任とらないと世論が許さない会社。

個人的には去年青山の件があったから、去年の後半から今年くらいまでは、しっかりとしたマンション作ってくれるのではと思っています。

まぁ、すぐに風化するかもしれませんけど。
871: 匿名さん 
[2015-09-07 17:24:11]
>>869
そのランク取得は、何によるものかお分かりでしょうか?
例えば、杭の深さやコンクリの質など。
872: 匿名さん 
[2015-09-07 18:04:15]
>>869
パンフレットに載ってるのでしょうか?
873: 匿名さん 
[2015-09-07 18:31:28]
今の三菱は、ダメですよ。合併してから、おかしくなったな。
あんまり信用してると、痛いめをみるかも。
874: 匿名さん 
[2015-09-07 18:45:42]
>>872
ホームページの間取りのところにも表示がありますよ。
875: 匿名さん 
[2015-09-07 18:46:09]
>>873
何が?
876: 匿名 
[2015-09-07 20:04:47]
>>873
イタイ目見たの?
877: 匿名さん 
[2015-09-07 20:18:08]
>>874
このことですか?
このことですか?
878: 匿名さん 
[2015-09-07 20:19:48]
>>877
その辺りを気にするならば免震マンションが最強ですよ
879: 匿名さん 
[2015-09-07 20:38:21]
>869

うそはよくないね。
「超寿命化」は★2つが標準
北区でも直近の新築で★1つはゴールドクレストか三井しかない
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/117_kita.html
★ひとつの物件は探すほうが難しい
もっとも、性能表示をしていない物権も結構あるから、それに比べればはるかにいいのは間違いないんだけど。

>871もやや誤解してる。
「超寿命化」の中身は二つあって
①躯体の長寿命化(コンクリの水セメント比とかぶり厚で評価)=おおむね75年~90年持つ
②メンテの容易性

①は新築なら普通はどのマンションも満たしてる。
問題は②で、
・占有部の配管を他の住居占有部に入らずにメンテナンスできる→★2
・上記に加えて、共有配管を占有部に入らずメンテナンスできる(=スケルトンインフィル)→★3
・その他→★1
となってる。

880: 匿名さん 
[2015-09-07 21:00:53]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
881: 匿名さん 
[2015-09-07 21:09:03]
>>879
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/347370/

マンションコミュニティーのここに詳しく書いてあります。
882: 匿名さん 
[2015-09-07 21:09:15]
いや、上の表を見ればわかるでしょ。
パークホームズもそうだけど、三井はやや特殊でコスト削減のために★1にしてるんだよ。
(晴海パークタワーですら★1にするぐらいだから、全社方針でのコスト対策だと思う)
ほかは★2がほとんどでしょ。

北区だけじゃなくて東京都のページでいろいろ調べてみな。
★1のほうが圧倒的に少ないから。

883: 匿名さん 
[2015-09-07 21:12:42]
>>882
だから、なぜ東京都まで広くするんですか。
私が検討した時の決め手の話をしただけで、近隣マンションで探したと書いてあるでしょう。
それぞれの決め手の話をしているだけですから。
884: 匿名さん 
[2015-09-07 22:52:36]
東京都のページで、北区と板橋区について
マンション環境性能表示をみたところ、
★★が多いみたいですね。

まぁ、今どき★★がほとんどだとしても
ここはそれ以上の設備が標準装備されている
ということで。
885: 匿名さん 
[2015-09-08 01:03:10]
>>883
大丈夫ですよ。参考にしてる人はいますから。比較対象がどこか絞ってる場合は、考えるところは同じですよ。
886: 匿名 
[2015-09-08 11:01:15]
>>873
買わなければ住むのでは? ここはマンションの意見交換のサイトだけど、最近悪質化してる。三井や三菱なら青山のマンションみたいな事が(鹿島建設の違法マンション)あっても、巨額なお金かけて、建て直しや、賠償してくれるし。こんな内容より、このマンションの事が知りたいです。部屋も少なくなってきているので、近くにこんなお店あったよとか、普段の生活に密着した情報をください
887: 匿名さん 
[2015-09-08 12:17:12]
>>886
近くには、大したお店はないよ。 今後も発展する見込みもないよ。
888: 匿名 
[2015-09-08 12:39:58]
島忠&OKが9/17オープン何ですね
住民の方の書き込みありました。
これから発展の余地ありですね。
889: 匿名さん 
[2015-09-08 14:00:05]
浮間舟渡駅前にも何か商業施設ができるようです
890: 匿名さん 
[2015-09-08 16:51:22]
浮間舟渡にそんなスペースありますか?
891: 匿名さん 
[2015-09-08 17:04:47]
>>890
舟渡一丁目の国分跡地は食品スーパーとテナントの商業施設になるのは確定みたいですがまだ詳細は明らかになっていません。
892: 匿名 
[2015-09-08 18:41:43]
>>889
ありがとうございます。買い物は発展しそうですね。赤羽近辺にマンションを探しているのですが、地縁が無いもので、休みの日に歩いてみます。雨降りませんように
893: 匿名さん 
[2015-09-08 18:52:55]
島忠とOKで大夫便利になりますね。今から楽しみです。
894: 匿名さん 
[2015-09-08 19:32:48]
スーパーが近くにあるので、大きな買い物は赤羽等に出れば駅前にヨーカ堂もありますし、便利ですね。北赤羽は基本的に何もないですが、暮らす分には100均もあるし、スーパーもあるので、不便はないですね。ただ、赤羽等に比べるとあれですが。
895: 匿名さん 
[2015-09-09 19:42:57]
北赤羽って駅の印象が何もない!だったのですが、日常生活に必要なお店は意外とあるんですね
896: 周辺住民さん 
[2015-09-10 05:54:17]
幕とれてきたけど、配管目立ちすぎでしょ?!
デザインとして皆さんとらえてるの…?
897: 匿名さん 
[2015-09-10 10:46:55]
これだけ集中豪雨が続いく時代ですからね。
ここは雨樋の数が多く安心ですね。
898: 匿名さん 
[2015-09-10 12:27:24]
逆転の発想に一本!笑
899: 匿名さん 
[2015-09-10 12:37:14]
ベランダ側に配管が目立ってるならともかく、廊下側の配管なんて日常生活で気になることないでしょ。
外観でもそこまで気になりません。

と、私は思いますけど、ここのマンションの方は完璧主義がおおいのかな。
900: 匿名さん 
[2015-09-10 13:48:35]
>>896
自分もビックリしましたよ…
901: 匿名さん 
[2015-09-10 15:46:41]
ここは、避難勧告出たのかな?冠水リスクは年々上がりそうですね♪
902: 匿名さん 
[2015-09-10 17:09:04]
>>901
マンションを検討してる訳ではなく他人の不幸を喜ぶんですね。この文に♪の記号使うあたり最低すぎてびっくり。
903: 匿名さん 
[2015-09-10 18:15:29]
>>902
釣りだから、まともに反応しないように!
簡単につられ過ぎですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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