ザ・パークハウス 北赤羽ってどうですか？ その４

[匿名さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-k.akabane/

ザ・パークハウス 北赤羽　スレッドも４つめになりました。
引き続き意見交換をお願いします。



所在地：東京都北区浮間1丁目13番5他3筆（地番）
交通：埼京線 「北赤羽」駅 徒歩5分 （浮間口）
京浜東北線 「赤羽」駅 バス16分 バス停から 徒歩5分 （東口）
埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩12分

間取：3LDK・4LDK
面積：67.58平米～85.18平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：日立アーバンインベストメント
施工会社：川口土木建築工業

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566202/

[227: 匿名さん]

>>226
セブンタウンにいくためには環八を越えないといけません。
我が家は車がありませんので自転車か徒歩なのですが徒歩ではさすがに遠すぎです。
自転車もアップダウンがあるため大変だという認識です。

[228: 匿名さん]

>>227
自転車なら10分程度で着くと思いますよ。

[229: 匿名さん]

ここらへん住むなら電動自転車必須。電動ならアップダウン気にしなくていい。

[230: 匿名さん]

確かに電動は必須。特にここは一番低地なのでどこにいくにもアップがあります。

[231: 匿名さん]

ここは屋外の駐輪場だから盗まれにくい電動のほうが良さそう。
屋内だったらスポーツ用の自転車っていう手もあるんだけど

[232: 匿名さん]

えっ、サイクルゲートから人が誰でも入れるってこと？セキュリティがばがばなんですか？

[233: 匿名さん]

ガバガバではありませんよ。きちんとしないと駅近なのでよそから駐輪場としてつかう輩もいますからね。

[234: 匿名さん]

ガバガバってことはないだろうけど、いずれは賃貸の住人も入ってくるし、
メンテナンス（自動車と違って雨にうたれた自転車は傷みやすい）もあるから、
屋外ならママチャリ・電動のほうが現実的だとは思いますよ。。

[235: 匿名さん]

それにしても電動自転車って最近は安くなりましたよね。昔は一台12-4万円はしたものですが
今は5万ぐらいですから。

[236: 匿名さん]

ここ屋根付きサイクルポートだったはず？でも屋外という扱いになるんでしょうか。

[237: 匿名さん]

屋根付きなのでサビは心配ないですね。大西ライオンですね

[238: 匿名さん]

>>237
マンションのライオンといえばライオンズマンション。
ライオンズマンションはマーライオン、なのに大西ライオンなんてはてさて。
と思ったら
し～んぱ～いないさぁ～～～。なるほど。

[239: 匿名さん]

>>227
まあ、赤ちゃんの時期なんて一瞬です。ベビー日用品はドラックストアでほとんど揃うし、その他でも、ネット使えば赤ちゃん本舗より安く購入できるし運んでくれるし、わざわざ行くまでないですよ。

[240: 匿名さん]

>>238
はい、そのしんぱ〜いないさ！で書きました。わかってもらえてちょっと安心しました。
>>239
ドラッグストアでは赤ちゃん本舗の商品はほとんど手に入りません。なにより品質と価格が違います。
赤ちゃん本舗は安いのです。もちろんしばらくはしょうがないのでセブンタウンでいくしかありません。

[241: 匿名さん]

私も育児経験がありますが、ベビー用品は通販よりも直接店舗で購入した方が
失敗がないと感じました。
消耗品や衣類など大量に必要なものも安価ですし、ミルクや紙おむつは
近くのドラッグストア、その他は赤ちゃん本舗と使い分けしていました。

[242: 匿名さん]

昔舟渡に赤ちゃん本舗あったんですけどね。閉店しちゃいました。
車が無い人はオムツとか運ぶのが大変なのでネット宅配をオススメします

[243: 購入検討中さん]

東南角部屋の広い部屋はまだしばらくは残ってる感じかな。
他も見ていて悩む。
でも同じ価格で他のマンションだともっと狭くなっちゃうんだよなぁ。

[244: 匿名さん]

>>243
物件概要みると25程の残数のようですね。私もまだ気になる物件がいくつかあるので、あまり悩んでられないのはわかりつつ、もう少し悩もうかと。
浮間と埼玉の志木のモデルも見てきます。

[245: 匿名さん]

矢切の渡し〜てか

[246: 匿名さん]

皆さんどうしますか？ここまで来るとかなりコーナーに追い詰められてきました。

[247: 匿名さん]

>>246
買って住むのはご自分とご家族ですよ？気に入ったなら買う、妥協できないなら買わない。それ以上でも以下でもない。

[248: 匿名さん]

ここを検討してる方は今どのあたりにお住まいでしょうか?差し支えなければ聞きたいです。やはり埼玉からがおおいんですかね?

[249: 購入検討中さん]

私はお隣の板橋区在住です。
家賃が15万ほどなので、購入を検討しています。
あとオリンピック終わる頃まで賃貸に住むか‥悩ましいです。
裏の河川敷や緑の多いところが気に入って検討しています。

[250: 匿名さん]

249さん
コメントありがとうございます!私も板橋区です。っていうかこの近辺（笑）
家賃15万円って結構良い所にお住いなんですね!今の部屋の広さと同じぐらいのところを検討中でしょうか?
我が家は今2LDKで狭いので広く行きたいのですがすると支払いが増えてしまうので悩んでます。。。
管理費修繕費固定資産税で月3.5万円は最低必要ですし駐車場も借りると5万円になりますから結構厳しいなって最近萎えてきてしまいました。。

[251: 購入検討中さん]

>>250
この近辺住みやすそうですよね！
子供が増えることを想定してやや広めを希望しています。
そうですね‥賃貸とは違いローンの支払い以外の支払いもあるのでよく検討しないと。。
駐車場は今借りている駐車場よりも高いのでしょうか‥？（この辺りの相場より高いのでしょうか？）
我が家も車を持ちたいなぁと思いつつ、維持費が高くて悩んでいます。

[252: 匿名さん]

251さん
今は民間の駐車場を借りてまして19000円ほどです。車は維持費高いですよね（泣）ただ小さな子供もいますしこの辺りだと車があるといろいろ便利なので手放せないでいます。このエリアからだと埼玉にすぐ行けますし埼玉には無料でバーベキューできたりアスレチックがある巨大な公園が多いので。
ここだと駅近ですし赤羽、池袋が直ぐですから買い物には全く困らなくて良さそうです。とにかく低層階でやすい部屋をいま商談中です。
マンション買うのが初めてですが地味に修繕積立基金の最初の一括払いが痛いです...

[253: 匿名さん]

252さん。商談とはお値引きのお話ありました？

[254: 契約者]

>>252
まだ低層の安い部屋あるんですね
5000万円超えの部屋ぐらいしか残ってないと思いました

[255: 匿名さん]

>>252
そんなにギリギリで大丈夫ですか？

[256: 匿名さん]

255さん
そこまでギリギリではないです。ただ賃貸と違って結構初期費用いるなって思いまして。

[257: 契約済みさん]

ローンは、どこで組むか決めましたか？
色々悩みます

[258: 匿名さん]

ローンはネット銀行にしました。金利優遇が凄かったので。

[259: 契約済みさん]

ソニー銀行でしょうか。
こちらは、三井住友信託を検討してましたが、ネット銀行のほうが金利安いし、ネット銀行にきめようかなと思っています

[260: 購入検討中さん]

電車から何階までが部屋の中見えるんでしょうかね？

[261: 匿名さん]

今時住宅ローンでネット銀行選ばない人はいないでしょう。金利が全然違いますし初期費用も格安。借りる額や返済期間によって違いますが最終的に200万以上はネット銀行のほうが安い。

[262: 匿名]

261さん

変動はそうかもですが、10年固定とかだと、手数料と保証料の違いとか考慮したら逆転しません？

足元の金利をみるに変動はおっかないです。

ローン板にいけって言われそうですが。

[263: 匿名さん]

>>262さん
すいませんが、期限付き固定なんて一番中途半端な金利を選ぶ人はおばかちゃん以外はいないと思います。
そういうのを選ぶのはまさにメガバンクのいいcash cowなんでしょうけど。
まぁいずれにしてもこういう議題はローン板でやればよろしいかと思いますが、現時点では
ネットバンク一択、金利は変動って選択肢しか実際のところはありません。

[264: 購入検討中さん]

ローンの変動か固定か、悩ましいですね、安心代込みと考えると後者もありかなと個人的には思ってます。さて皆さん比較してる物件はありますか？赤羽西と場所が全く違いますが品川勝島が気になってます。

[265: 匿名]

初期費用とか実際同条件で比較したらネット銀行も大手も変わらない。ネット銀行の方が手数料安いように見せているだけで、それに騙されてる人は多い。メリットは金利が安いことだけどもデメリットとして金利変動が大きいということも。みんなそれぞれ選択は違うし、他の人のことなんてどーでもいいでしょ。

[266: 匿名さん]

どうやら265は提携ローンか、はたまたなんでも大手が安心！とかいう理由でメガバンクからでも借り入れてしまったのでしょうね。しかも5年固定みたいな最も選んではいけない奴を契約しちゃった愚行をおかしてしまった、と。 しかしながら、昔からそうですがこうやって愚行を犯した者は本当自分の失敗をわかっているのに認められなくてこうやってくだらない虚勢を張りながら無意味なコメントをなさるのがすきなんですね。ここはローン板でもないのだからもうおやめなさいな。

[267: 匿名さん]

>>266
266さん。煽るのはお止めなさいな。

[268: 購入検討中]

>>264
私もパークホームズ赤羽西が気になっています〜！
あとはもう少しお金出して文京区内のプラウド（中古）を買うか‥
子供がいるのでここは周りの環境（学校、受験など）も気になり悩んでいます。

[269: 検討]

>>268
文京区はいいですね。完全にここのエリアとは雰囲気も購入者の次元も異なると思います。買えるのであればそちらの方が良いように思います。
私も検討しましたがやはり高く断念しました。

[270: 検討中]

263さん

262です。
コメントありがとうございます。

時代は変動なんですね。物価目標が、無理だと思いますが、達成されちゃうと、残債が重い数年後に、短期固定を上回る…リスクはみなさん怖くないのですね。。

自分がビビりなのですかね。

10年固定が低い信託で借りて、ローン控除終了したら期限前返済と予定してましたが、色々調べてみます。

[271: 匿名さん]

今は変動と私も考えています。ただ、別に期間固定の割引の銀行でも、その時借り換えと引換で借元と交渉すればいけますよ。延長できなければ、その時ネット銀行に変えるだけです。
ときにここの場合三菱地所だけあって、マンションへの信用も大きいです。

[272: 匿名さん]

>>268
文京区で購入検討できるなら絶対文京区です。その費用ならここなら4LDK狙いでしょうか？
山手の内側、文京区の施設いいですよ。北区が勝ってるのは子供の医療制度と公園の充実差でしょうか。

[273: 匿名さん]

>272
一番の違いは「買い物環境」じゃないの？
夫の実家が千駄木で谷中銀座での買い物中心ですが、文京区でスーパーなどが充実してる所なんてほぼないです。
夫の母親はホームセンターなんて生涯行く事ないだろし、無印良品？赤ちゃん本舗？何ソレ？って感じです。

[274: 購入検討中]

>>272
268です。はい、4LDK狙いです。
文京区で徒歩7分圏内で70平米以上で予算が6500万くらいだと築年数が25年以上のものがほとんどで、なかなか踏み切れません。。
数年前に山手線内側の文京区にすんでいたのですが、子供がいない時だったので施設のメリットを感じることがありませんでした。。
そういえば区役所は素敵でしたが！
その点も気にしてみてみます！ありがとうございます！

[275: 購入検討中]

>>273
268です。
確かに文京区はスーパーや商業施設は乏しいですよね。
私も2年前まで目白台のあたりに住んでいましたが、コンビニに毛が生えたようなスーパーしかなく、新鮮なものも少なくその点は結構ストレスでした。
それでも子供がいると教育環境が気になってしまい、文京区がまた候補にあがってきた次第です。
商業施設問題も大きいですよね。
北赤羽はスーパーも多いしセブンタウンもあるので、その点ではとても魅力的です！

[276: 匿名さん]

文京区も視野に入れる意識高い方に北赤羽は似合わないような。。

[277: 匿名]

>>268
私にとっては、教育環境が1番のネックになっています。駅近で副都心へのアクセスが良いんですけどね。

[278: 購入検討中]

>>277
268です。
北区の教育環境はあまり‥なんでしょうか？
近くに星美があるようなので、文京区ほどでなくてもまぁまぁなのかなぁと思っていました。
交通のアクセスはとても良いですよね。緑が多いところも間取りもサイクルポートも気にっているのですが‥悩ましいです。。

[279: 匿名さん]

>278
文京区内の公立は「私立に入れなくても済む」って感じでわざわざ引越してくる人が多いだろうけど、この辺りは普通の公立です。
ただし誰でも入れる公立は家庭問題が色々ある子供もいるわけで、文京区内だとその格差が大きいでしょうね。
北区はスポーツ振興に力入れてる環境なので、月謝払ってスポーツの習い事をさせてる親が多い印象です。
のびのびとたくましく育てたい人が多いのかもしれません。
赤羽駅周辺は意外にも大手や中小の学習塾が揃っていて激戦地区でもあります。

この辺りは私立小学校なら星美か、赤羽からスクールバスがある淑徳、上中里・田端・駒込から歩ける聖学院に通学してる子供が多いです。
池袋の立教小学校の制服着てグループで埼京線で帰ってくる子供達もよく見ます。

[280: 匿名さん]

文京区にすめるお金があって、子供居るならどうかんがえても文京区でしょ。

残念ながら民度が違いますよ。

[281: 購入検討中]

>>279
詳しく教えてくださりありがとうございます！このあたり全然詳しくなかったのでありがたいです。
文京区の環境の良さそうな場所のマンションを買ってしまうと子供2人を私立にやるのは厳しく‥それならばこちらでと思っていました。
参考にさせていただきます！ありがとうございます！

[282: 購入検討中]

>>280
今後教育にお金がかかることを考えると少しでも余裕を持って買えたほうがいいかなと思っていました。

文京区に住んでいましたが、緑もあまり多くなく、小学校も小さかったりで教育以外の面では私にとってはこちら優位でしたが、民度と言われると北区に住んだことがないので少し不安です。

[283: 匿名さん]

>282
280は明らかにネガでしょ。
決めるのはあなたなのだから、価値観の押し付けはおかしいですよ。
高収入というわけじゃないのに、環境の良い立地のマンションを無理して買う事に意義を感じるのではあれば文京区にすればいいと思いますけどね。
子供が大きくなるのはあっと言う間ですし、学習塾やピアノ・英会話などの習い事以外で友達とスポーツや釣りや虫取りなどができる有意義な環境が文京区にあればいいですね。

[284: 購入検討中]

確かにこの辺りは緑が多くていいですよね！
文京区を悪く言うつもりではなかったのですが、そう見えたら申し訳ないです。
もう少し検討してみます！ご意見たくさんいただきありがとうございます！

[285: 匿名さん]

まぁ資産価値を考えると山手線内側の文京区と、埼玉よりの北区だと差が出ちゃう可能性はたかいね。

6000万以上用意できる人でこのマンション選ぶ人は少ないかと。

まぁパークハウスだし悪いマンションじゃないので最終的には好き好きでしょうが、住むマンションと自分の生活レベルはあってたほうが良いですよね

[286: 匿名]

>>278
浮間中への進学率が85パーセントとのことなので、15%は私立中等に通っているんだと思います。一概に言えないですが、やはり東京圏では教育熱心とは言えないのではないでしょうか？
不熱心とも言えないですが。

[287: 匿名さん]

ここか文京かという話になってますが、もう一つ予算内で新築か25年中古だったら間違いなく新築がいいように思います。資産価値も落ちて修繕積立等費用もかかる、せっかく高いお金を払って中古という辺り気になります。

[288: 匿名さん]

私的な見解で申し訳ありませんが、生活レベルの高い地域でマンション買って住むとなると色々な面で周囲と合わせなければならない環境になりそうです。
私の友人は子供の同級生の保護者達が葉山に別荘持ってたりした環境だったので、夏休みに別荘地で一緒に過ごせるように無理しては葉山に中古マンション買ってました。
習い事から持ち物まで比較されますし、子供に惨めな思いはさせられませんので。
子供達が大きくなってからはもったいないからマンション売りたいとか言ってます。
私も友人も高校までは公立という普通の家庭で育っていますから、一生けん命に背伸びして頑張ってる感じがします。

[289: 購入検討中]

>>285
278です。
まさに気にしていたところです。。
坂上のすみふ物件の見学に行った時に営業さんに、収入的に都心のマンションを検討していないのが不思議ですと言われ、ソワソワし始めてしまいました。
私も主人も田舎育ちなので東京の住宅事情に詳しくなく、色々なご意見ありがたいです。
参考にさせていただきます！

[290: 購入検討中]

>>288
私も住まいは豪華で暮らしも周りに合わせて背伸びして、生活が苦しいのはなんだかなと思います。
と思うと都心だと中古マンションかなぁと‥

このマンションの南東の上層階のお部屋はリセールはよくないかなと思いつつも自分たちが住むことを考えると、背伸びせずに過ごせて緑も多く魅力的だと感じています。

[291: 購入検討中]

>>286
私も東京の教育事情に詳しくなく15%が多いのかどうか判断がつかないのですが、私立に通わせる余裕がある家庭は都心の区の方が多いのかなと思っています。

でも転校の方もいるかもしれませんが、1割以上は私立受験されているというデータは心強いです！自分でももう少し調べてみます。
教えてくださりありがとうございます！

[292: 購入検討中]

>>287
そうなんですよね。
いい場所で間取りも内装（リフォーム済み）も素敵だと思っても築25年だったり‥そうすると10年後は築35年かぁと。
一度新築を見てしまうとなかなか踏み切れません。
あと都心だとなかなかサイクルポートや河川敷のような開放感のある場所もなく‥

[293: 匿名さん]

収入があっても、住居にどれぐらいお金をかけるかは人それぞれだと思います
人生において家が全てではないですし

[294: 匿名]

>>291
東京の平均は20%だそうです。なので都心に近いところであればま30%くらいになるようなところもあると聞いています。

[295: 物件比較中さん]

星美小でコストかけても85%が結局浮間中なら、最初から浮間小で十分じゃないかとも思います。
コスパ悪くないですかね？

[296: 匿名さん]

文京区かここかで迷ってる人は検討不足では？
本来迷うような比較対象では無い気がします。

もう少し勉強してから買ったほうが後悔少ないんじゃないですかね。

まぁマンションどんどん高くなるし、子供もどんどん大きくなるしで焦る気持ちはわかりますけどね。
あと、お子さんが小さいなら高層階はあまり良くないらしいのでタワーマンションはやめたほうがよいかもですね。
国によっては法で定めていますから。

[297: 匿名さん]

>295
言ってる事の意味がわかりません。

[298: 匿名]

>>295
公立小学校から公立中学校へ行く人が85%という意味では？
私立の小学校から85%も公立中学校へ行くとは考え難いので‥

[299: 匿名さん]

皆さん、子供さんそんな大きいですか？
うちは子供が中学生になるころには割合も変わってると思います。浮間に新しいマンションが建ち始めたのはここ10年くらいです。その前は都営ばかりだったから必然的に私立の割合も減ってただろうし。富裕層も年々増えているから、今の浮間中だけだと参考にならないと思います。

[300: 匿名さん]

>295
トンチンカン過ぎて夜中に笑わせてもらいました。

[301: 匿名さん]

浮間小は何年生が荒れているか判る方いらっしゃいますか？子供が転校となるので転校先に慎重になっています。学校全体は伸び伸びとしたいい学校なのはわかりましたが、運悪く荒れた学年に当たったら大変だと思いまして。
目立った問題児や問題親がいる学年が何年生にいるか知りたいです。

[302: 購入検討中さん]

D棟2Fは目の前が電線になりますかね、、。樹木による陽の遮りも気になり、他の階と迷っています。ご存知の方教えてください！宜しくお願い致します。

[303: 匿名さん]

>>302
契約者スレに進捗状況の写真を撮影して下さっているので見ましたが、すごい電線の数ですね。これは6階くらいまでは電線がどうやっても目線に入るのではと思います。現地を確認し担当と相談しながら満足できる部屋が契約できるといいですね。

[304: 購入検討中さん]

>303
ありがとうございます！目の前電線は避けたいので、時間が許せば現地確認してきます。
コモディさん、D棟電線と日当たりが分かる写真をお願い致します！
m(_ _)m

[305: 匿名さん]

>>302
前に現地を見学した時は、D棟の2階あたりまでは桜の木が鬱蒼と茂っていて、目の前が緑と言えば聞こえはいいですが、
日当たりは良いとは言い難いです。
冬は葉が落ちて日当たり良くなりそうですが‥
現地を見に行って気になるなら3階以上の方がいいかもしれません。

電線は記憶にないです。すみません。。

[306: 匿名さん]

304様
ギャラリーで確認したとき電線は、確か4階と5階の間あたりに位置していました。2階からは見えないかと。桜の木の葉は、2～3階はかなりのボリュームで見えていました。冬は落ちますから大丈夫でしょうけど、５，６月は少し部屋の中、暗くなるかもしれませんね。夏は逆に快適?!でしょうか。

[307: 購入検討中さん]

>305.306
ありがとうございます！大変参考になります。

[308: 匿名さん]

みなさんはコープとか入られますか?マンションの場合どこにおいてくれるんでしょう?

[309: 匿名さん]

>>308
今もマンション住まいですが、マンションの場合は玄関脇に置かれています。

[310: 匿名さん]

>>309
玄関ってマンションのエントランス？

[311: 匿名さん]

>>310
それぞれの部屋の前の玄関です。
その脇に置かれています。

エントランスの鍵はマンションの管理人さんに開けてもらうのか、他の住人の方に開けてもらうのかは分かりませんが‥

[312: 匿名さん]

>>311
そうなんですね!ありがとうございます。
共働きで日中不在なので心配でした!

[313: 匿名さん]

玄関前は共用部なので、原則物を置いてはいけないはずですよ。
コープの箱を置いていいかどうかは、マンションごとに管理組合が判断するものなので、自己判断で置くと問題になります。

個人的にはコープの箱は見た目綺麗ではないので、新築マンションには置いて欲しくないなあと思います（ごめんなさい）。もちろん、管理組合でOKの決議が出たなら何も言いませんが。
ところで、日時指定の出来るネットスーパーではダメなんでしょうか？
あるいは健康によい食材を選んでいるのであれば、コープ以外にも安心安全な食材屋さんはありますし、そちらも日時指定が出来ますよ。

[314: 匿名さん]

>>313
コープで受け取れなかった空き箱が翌週の回収日まで放置されてるなら問題ですが、コープは便利なので禁止にしてほしくないです。コープのオリジナル商品でお気に入りのものがありますので。
こちらのマンションでコープ禁止というならそれこそ検討から外しますね。

[315: 匿名さん]

>>314
では、さようなら。
コープの箱の放置は禁止ですよ。

[316: 匿名さん]

>>315
え？314は箱を放置しようとはしていないよ？

[317: 匿名さん]

ってかどこのマンションでも私物を置くのは禁止となってるが現実には傘やベビーカーなんかは生活利便性もあって黙認されてる。コープの箱も同じ。
廊下にはみ出てるとか容易に動かせないなんかは当然文句も言われるだろうがそれ以外は普通においていい。

[318: 匿名さん]

スマートキーと日立の最新式エレベータが気になります。

[319: 匿名さん]

日立の最新式エレベーターって、何が最新式エレベなのですか
マンションのエレベーターは毎日使うので、これのできが良いか悪いかで生活の質が大きく左右されますよね
占有部分の備品と違って、なかなか住んでみないと解りにくいので、厄介です
昔、賃貸に住んでいたころ、総個数が80戸で小型のエレベーター2機のマンションから、総個数が同規模で中型エレベーター1機のマンションに引っ越したときに、大変不便にかんじました

[320: 匿名さん]

>>317
なに言ってるの？
普通においていいわけないだろ!!
文句は言わないけど、不快に思っている人は沢山いますよ。

[321: 匿名さん]

>>319
エレベーター私も気になりました。
日立の最新型はやはり快適なんでしょうか。ここを見学して以来マンション見学の時はエレベーターを見てしまいますが。

あと、今のマンションが80戸で2機ついてるから169戸で2機は待ち時間長そう。。
維持費を考えてなんだろうけど。。

[322: 匿名さん]

>>317
普通に置いていいって勝手にそんなこと言っていいんですか？
それとも根拠がおありなんでしょうか

[323: 匿名さん]

>>322
根拠とかそういう話じゃない。必要だから一時的におくしそれが他人に多大な迷惑や不利益を与えないから黙認されるの。お分かり?
それが社会の自律的均衡ってやつ。ここでごちゃごちゃ言ったってどうせそうなる話だから。マンションってのは小さな社会の縮図そのものでしょ。規約を作っても人を完全に縛るは不可能よん。

[324: 匿名さん]

>>323
いや、322は、自然な成り行きでそうなる云々の話をしているのではなく、なぜあなたが、(箱を)おいていいと言えるのかを聞いているんだと思いますよ。お分かり？とか威張る話ではないかと。

[325: 匿名さん]

>>323
でも、風で飛ばされたりして、結構迷惑なんですよ!!
だいたい、迷惑かかってないって思うのは本人だけなんだよね。

＞＞320
やめさせるためには、ドアの前に移動しておいてあげると効果的です｡

[326: 匿名さん]

>>324
323は、…な人みたいなので、放っておきましょう♪