ハウスメーカーが高い理由

[物件比較中さん]

宣伝費とか展示場とかそれ以外の理由を教えて下さい。タマホームは大手ハウスメーカーと同様だけど、安い。

[62: 匿名さん]

工務店を安いと妄信するのは危険。
大手、宣伝費用、高いって言うのは簡単だけど・・・
大手は、大量仕入れや徹底した効率化によるコストダウンも侮れないよ。

[63: 匿名さん]

>>58、61、62
実際、大手は高いでしょ？

地場の工務店は高いところと安いところとあるけどね。でも、高いところも、なぜ高いかが分かりやすい。

在来だけとか耐震だけとか潰れるとか言ってるから、妄信的だと思われる。家を建てるときに学歴気にするなんて素敵すぎますよ。車の整備とか、スーパーで魚買ったりするときも大卒にお願いするの？

まあ軽鉄がいいっていうなら大手でいいんじゃない？

[64: 匿名さん]

大手にとってその価格帯の商品売るのが自社にとって勝負しやすい価格帯ってだけじゃね？
ローコストHMはその名の通りサービスや質等下げて売ってるだけだろうから自分に合う方にすればいいだけ。
とにかく安くだけなら注文住宅自体もったいないし。

[65: 匿名さん]

己の軍資金次第で選択肢は増える。
無きゃ、しゃーないわな。

[66: 匿名さん]

>60が言ってるみたいな工務店に行ったけど、そういう所は高いね。
だからと言って大手より格上の家を作るとも思えなかった。

仕入れ値の違いは設備なんかが分かりやすくて、掛け率が違う上、
大手の標準と工務店の標準のランクが違ったし、カランすら違うのは驚いた。
工務店で大手の標準品を揃えようとしたらオプションになって高くつく。
まあ、工務店の方が小回り効く感じではあったものの、
ショールームや展示場を構えて、人を揃えてやってる工務店は大手とそんなに変わりないと思った。

[67: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>61
在来工法+耐震のみかは工務店次第でしょ。1級あって何でもやれる所もある。
当たり前だけど、だって設計事務所が依頼するのは工務店だし
直接施工と一言で言っても大半は大手HMの下支えやってる工務店が
あるから全国どこでも家が建つわけで。まぁさすがに工場では作って来ないけど（笑）

耐震のみの意味は制震装置が無いって事を言いたいのか解らないけど
制震ダンパーぐらい、つけようと思えばどこの工務店でもつけられる。
適切な数と場所の算定はダンパーメーカーがするから不安はないし
大手もそうしてると思うが。凄く高そうなイメージあるが値段もたいして高く無い。
ただ、工務店の場合、客からのニーズが少ないので取引した事がない
工務店もあるだろうし、値段が上がる事を自社の企画プラン以外でわざわざ進めない。

それとも各社独自の呼び名の○○工法みたいな独自性で家を決めたいなら
それも良いと思うけど、たいていの人はどんな性能やプランの家に住みたいかが
重要であって、○○工法だからそこで建てようなんて人は珍しいと言うかなんと言うか。
そういうのに魅力を感じる事は否定しないけど。
大抵の人は初めて家を建てる訳で知らないことが多すぎて、突き詰めて話を
考えられてない場合が多いんじゃないかなと。

[68: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>66
本当にそうかい？まぁデザイン重視の工務店は言うように大手と比べても安くは無いけど
同じ値段出したとすれば大抵の場合設備は大手より上だと思うが。あくまで平均的に。
大手が高いのは掛け率が高いからだよ。それだけは間違い無い。
ビルダー用の製品を用意してやってる場合が多いと思うから比較は難しいが
イメージ大手は3掛け以下で仕入れ8掛けで売る
工務店は6掛けで仕入れて7.5掛けで売る、そういうイメージだが。
それこそカランなんて工務店だと本当に好きな物選び放題でしょうに。
単品で見れば高いかもしれないが家の値段から言えば全く高い物ではない。
気に入らなきゃ施主支給すりゃいいだけでしょう。

[69: 匿名さん]

68さんの言うとおりですね。

仕入れ値が安いから価格が安いわけでない。仕入れ値が高くても価格が高いわけではない。
大手と工務店の違いは利益の乗せ方だと思います。

工務店だと、設備はほぼ仕入れ値の価格にして手間賃のみを取るところもある。結果、同じ値段でいい設備が入ることも多い。

[70: 不動産購入勉強中さん]

この業界は、大手ほど営業が下品でうざいよね
一度モデルハウスに行くと、いきなりアポなしで
家にしょうもない景品持ってきて営業に来たりする　いまどきこういう行為は客の
都合を無視して客がバカと言う前提なのが失礼な感じするけどバカな上司に尻叩かれてるのかな
そういうことするＨＭは全部対象外にしたな　
そんなことより家のこと詳しくなって客が質問したらテキパキはぐらかさず
責任持って答えれる能力磨くべきなのにね　

[71: 匿名さん]

各自予算の許す範囲で、個人の好みで選べばいいだけ。

[72: 匿名さん]

値段だけじゃないんだよね……
自分の行った工務店は、三つともどうしてもこちらのイメージを理解してもらえなかったなあ。
自分たちのスタイルがあって、それ以外は思いもよらない感じだった。
「そんなのよりこっちがいいですよ」って言って、すっごくセンスのない提案ばかり……
インテリアコーディネーターはどこもいなかったし……

とにかく田舎くさいし垢抜けない感じ。
北欧好きだって言ったのに、腰板と漆喰はないなあ、と。
今どき垂木とか……
ルイスポールセン？なにそれ？おいしいの？って感じ。

[73: 匿名さん]

>67
うん、だからね
ショールームや展示場を構えて人を揃えてやってる工務店って書いてるんよ
うちの地元だけかもしれないけど、
この手の工務店もハウジングセンターに展示場出して大手並みの営業やってんのよ
で、内情も大手と変わらないか、あれ？これなら大手の方がマシじゃね？って所すらある
うわさに聞く良心的な優良工務店とは区別してるよ

ちなみに自分が見積出させた大手は、設備はメーカー揃える条件付で６掛け以下で提示してきたよ
洗面台なんか１台はサービスで１万円だった、もちろんそのメーカーの主力商品ね
自分は揃えたくなかったし、洗面台は造作したかったから旨味は無かったけど、拘らない人にはいい話だと思う
大きな工務店を選択肢に入れるなら、参考までに大手にも提案させてみるのも悪くないんじゃないかと思うよ

[74: 匿名さん]

工務店を押す人は多くも、具体的な屋号は教えてくれないんだよなー・・・・
安くて、ハウスメーカーよりも立派で、頑丈で、アフターも良くて、信用できるところって、本当にあるの？
あったら、そこで建てるよ。

[75: 匿名さん]

>>74
http://www.kongogumi.co.jp/

ここなら間違いない！

[76: 匿名さん]

>>74
探したらどうですか？
人頼みは良くないですよ。
そもそもあなたの住んでいる地域が分からない。

世の中の９割の人は大手以外で建てているのですから、いくらでも情報は入るはず。
自分から情報をシャットアウトしてはダメですよ。そのためにこの掲示板があるのです。

[77: 匿名さん]

>>76
この掲示板は誹謗中傷ばかりで役に立たないと思うけど？
このスレ見たってロクな意見がない。
もうとっくに雑談以下の掲示板になってるよ。

[78: 匿名さん]

No.76

安定の回答ありがとう。
今のところ大手で建てる予定だから、工務店の情報収集はあまりしていない。
大手批判して、工務店を押す意見があるから聞いてみただけ。
そもそも、情報のシャットアウトをしていたら批判だけをして、人の意見など聞こうとしない。

あと、前半と後半で整合性無いよ。
人頼みは良くないとしながら、掲示板を参考にしろって言われてもね。

[79: 匿名さん]

＞７５　金剛組って社寺建築の会社みたいですけど、お寺でも建てるのですか（笑）

[80: 土地勘無しさん [男性 30代]]

何か不毛な流れだなぁ。オレは特別に工務店推してるわけでもないし
大手で満足している人の考えも、本人が気に入ってるなら批判する気は全く無い。
一般情報として、今の実態を書いただけだけどなぁ。
家を建てると言う時の選択肢が大手かローコスト系HMだけでなく
色々な選択肢もあるので世界を広げて欲しいってだけなんだけど。
家って大半の人は一生に一回しか建てないでしょ。
リフォームするにしても数十年後な訳で。
まぁハウスメーカーが高い理由ってスレだからオレの考えが合ってないのかもだが。

[81: 匿名さん]

ウチの親、今度４軒目を建てます。それでも満足していないみたいですが。

[82: 匿名さん]

株主構成じゃないの。
外部に株主がたくさんいたら、配当それなりに出さないと、役員の首が飛ぶからね。

中小はほとんどが、社長が全株持ってるから、配当なんて気にしなくていいからね。

[83: 匿名]

>>81
自分がどういう家がいいのか、今までの何が不満なのかを考えて次の家を建てないといつまで経っても不満ですよ。
なんとなく家を建てている無知な人という事です。

[84: 匿名さん]

ＨＭは、工務店と比べたら一般管販費の割合やっぱ高いよ。
それ吸収するには粗利いるもんね。

意匠やら技術やら研究開発してるから、新しい物は出てくるけどコスパは悪い。
オリジナルの床材とか住設だって全部ＯＥＭだもの。

ＨＭで建てる人は、ある程度余裕がないとダメ。近所のダイワとか積水とかミサワとかの
建築条件付で建ったとことかほんとしょっぱい。
外構も砂利のまんま。

坪９０～１００出せる人でないと、自分が描いてるようには１０％も近づかない。

[85: 匿名さん]

金剛組良いですね
その世界では有名ですね

柱一本、数百万なんてざらにある
予算５億は必要でしょう

そりゃハウスメーカなんてゴミに見えますね

わたしゃそんな金無いがね

[86: 匿名さん]

>>84
でもねえ、工務店はかっこ悪いんだよ。
なんと言うか、死語となった「ダサい」が一番ピッタリくる。
垢抜けてなくて、ショボくて、まさにマイルドヤンキーそのもの。
田舎の建築家もほぼこれ。
そういう家にずっと住むなんて、正直耐えられない。

[87: 匿名さん]

やたら経費高い言う人いるけど仕入が安ければ粗利高くても売値としてはどっこいどっこになるんじゃ。
経費だけで値段のすべて決まるなら大きい会社はどの業種でもダメだねｗ
職人として下請だろうがいい仕事に没頭するならいいだろうけど物を売ろうとするなら売るための費用がかかるのは当たり前。
経費だけで物考えるなら建売にしとくといいよ。

[88: 匿名さん]

>>86
大手も金かけなきゃショボいじゃん

[89: 匿名さん]

>87
そうです。本来はどっこいどっこいの価格になるはずなのに、なっていないから、問題なんです。

仕入れの安さが、価格の安さにつながっていない。つまり、仕入れを安くしても、消費者が得をするのではなく、ＨＭが得をしているだけなのではないかということですね。同じ品質でももっと安くできるはずじゃないの？

[90: 匿名さん]

今なら、積水ハウスの株を買っておけばまちがいないね
ガクンと下がった今がチャンス
配当も高いし。
三井物産なみの配当。

[91: 匿名さん]

>86
自分がダサイ建築家や工務店しかしらないだけの話しでしょうに。
立ち読みで良いから書店に行ってデザイン住宅の本か何かを何冊か見てみなよ。
様々なタイプの家が出てくるけど、大手HMで建てた家なんて恥ずかしくて
そこに出てこれないから。
至って普通で無難で安っぽい家が良いなら大手HMで良いんじゃ無いでしょうか。

[92: 匿名さん]

自分は金だけ出して、後はチャッチャカ家が建って
住めればいいなら、ハウスメーカーが安心でいいと思う。

色々お任せで建てたい、何となく安心→ハウスメーカー

〃 そんでもっと安く→ローコスト

色々自分から望むものがある、伝えられる→工務店

これを履き違えて工務店に全部お任せで頼むと
そりゃ、その工務店の中の人のセンス次第で決まるんだから
端から期待する方に無理がある。

少なくともＨＭには万単位のテンプレートから
適当に見繕ってくれるという、HDD内の崇高な技術と経験がある。
そこだけで５００万の価値がある。という人も少なからずです。

[93: 匿名さん]

ＨＭの数字上の付加価値っていうのはものすごく大きい。
付加価値が大きいからＨＭは高い。

そのＨＭの付加価値ゴリ押しに納得できるかできないか、
お金があるかどうかという話。

[94: 匿名さん]

先日、大手ハウスメーカーの展示場へ行きました。出てきたのが若い男性で、案内してくれるけど何を聞いても分かりません。挙げ句の果てに今年入社の新入社員です、と。一つ一つに調べますとあたふたしていましたが、やっぱり分かりませんでした。入社したてで分からなかったら出てくるな！って言いたかったです。

その後帰る頃になって少しベテランらしき営業マンが出てきましたが、実に無駄な時間を過ごした気がします。誰もが通る新入社員の時期ですが、客は営業マンを選べません。できるなら最初からベテランに説明して欲しい。ハウスメーカーの値段には、このような新人の人件費も上乗せされていますから、高いわけですね。

[95: 匿名さん]

とうとう新入社員の給料にまでケチつけはじめたな。
経費削減のために研修中の新人には給料払うなってか。どんなブラック企業だよｗ

気に入らないならベテラン営業マンを出せとさっさと言えば済む話じゃね？
時間を無駄にしたのは自分だと思うぞ。

[96: 匿名さん [男性 30代]]

そう読み取りますか？？
もう少し勉強して知識をつけてから出てくるかベテラン営業マンと一緒に
行動するかどちらかにしてほしいということでしょ。
100円や1000円のものを売ってるんじゃないから接客する側もそれなりの
対応が必要ということでしょ。

[97: 匿名さん]

>92
だったらセンスが良い工務店に頼めば解決する話しだよな。
多少の地方や田舎でもデザイン重視の定番工務店の一つや二つあるでしょ。
それ以上に田舎過ぎてまともな工務店すら無いとか？山奥か離島とかか？

てかハウスメーカーのテンプレ丸出しの定番間取りに
500万の付加価値を感じる奇特な人が居るんですね～。
崇高な技術と経験は効率とコストカットしても、
あまり安く見せない工夫には余念が無いだろうけどさ。
大手はそのメリットは会社の利益。消費者の財布に反映される事は無いだろうけど。

[98: 匿名さん]

大手で大金払って性能もデザインもアフターサービスも最高だ！と満足して
掲示板で自慢でもしてやろうと思ってたのに、実は自分の家って高かった割にショボいんじゃ・・・と
解った時のショックは相当でしょうね。何せ金払っただけでなく一生住むのだから。
お察ししますよ。でもね。だからと言って、辛い現実を認められず
いや大手は最高なんだ！と自分に言い聞かすようにムキになってる姿ってみっともないですよ。
掲示板に書き込むときは鏡を目の前において一度自分の姿を見てはどうでしょう。
そうすれば少しは冷静になり客観的になれる効果があるかもしれませんよ。

[99: 匿名さん]

>96
ふーん、だったらそう書けば？
「ハウスメーカーの値段には、このような新人の人件費も上乗せされていますから、高いわけですね。」
は必要ないじゃん。

自分には自分の思う通りに相手が動かなかったから腹を立ててるとしか読み取れないけどね。
ボンクラ新人が気に入らなきゃ「他の人を呼んでください」の一言で済むのに、
ずっと我慢して付き合っておいて後から怒るのって何なの？と思うわ。

[100: 匿名]

＞99
きみの意見なんてどうでもいいんです。

[101: 匿名さん]

逆切れが得意なんだねｗ

[102: 入居済み住民さん]

うちはその地元工務店で建てました。
はっきりいって、後悔の連続です。
建ててからまだ３年しかたっていないのに、もう外観はくすんできています。
新築当初は良かったのに、たった３年で変色してきました。
高圧洗浄機で洗って落ちる汚れでなく、材質から劣化してきている感じです。
コーキングも黒ずんできているので、全体に薄汚れている感じがすごくいやです。
文句言いたいのに、その工務店はもう倒産してありません。
だれに文句を言えばいいかわからないです。

思えば、初めからおかしなことがたくさんでした。
希望していない洗面台を入れられたり、耐熱雨戸だと言っていたのに普通の雨戸だったり、
基礎はジャンカっていうのか、なにか気泡みたいなのがあってもそのままでした。
社長が大丈夫大丈夫って言うのでそういうものかと思っていましたが、ネットでいろいろ調べていくと悔しいことばかりです。
たしかに大手に比べれば安いかもしれませんが、こんな家にこれからずっと住むかと思うと本当に悔しいです。
かといってローンはまだまだ長いし、住み替えるわけにもいかず、後悔ばかりです。
安さに喜んでいたあの日の自分を許せません。

[103: 匿名さん]

またつまらない作文書いて。いいじゃん大手で建てて後悔してるのか知らないけど
その腹いせに工務店の妄想話したって誰も同情してくれないと思うよ。

[104: 匿名さん]

>>102
本当に有ったことなら、たぶんこのスレを覗いてる場合でなく、別のスレで書くべき内容ですね。

お疲れさまです。次のお話も期待しています。

[105: 匿名さん]

ハウスメーカーは買うときは高いけど、売るときも高いよ。

[106: 匿名さん]

>>102
まあこれが工務店の真実だよな。
大手の弱点は高いこと。
工務店の弱点は粗雑で倒産の危険があること。
これは否定しようがない。
その上でどちらを選択するかは施主次第。

[107: 匿名さん]

20年30年の未来に絶対に生き残ってると言い切れる企業なんて一つもない。
大手でも5年後ですらわからないよ。

[108: 入居済み住民さん]

>>104
ええ、あちこちに書いてます。

この掲示板はやたら大手をけなして工務店の安さばかり強調する書き込みが多いですが、大体は工務店の関係者か大手で建てられなかった人だと思います。
工務店には私のところのようにひどいところが山ほどあります。
安かろう悪かろうという当たり前のことに気づいてなかった自分が悔しいし、同じような思いをする人が増えないためにこうして書き込んでいます。

みなさんも安さの裏には何があるか、よく考えてください。
すぐに古ぼける外壁、打ち合わせと違う設備、雑な基礎。建売なら諦めもつきますが、注文住宅で建売以下って、悔しくて悔しくてたまりません。

[109: 匿名さん]

HM独自の設備・仕様を入れたいのでHMを選ぶのは間違ってるのかな？
全館空調を入れた実績数とそれに見合った構造・気密とか、
メーカー独自のデザイン性・意匠の建具や床材とか、メーカーが独自に研究・開発した耐震設備とか。
似たようなものなら工務店でもつくれるって言う人はいるけど、工務店仕様のは似て非なる気がする。

[110: 匿名さん]

>108
なんて言う工務店？もう倒産してるなら名前だしても何の問題ないよね。
ついでに、被害状況を世の中の人に広く知らせる為に
その古ぼける外壁とかも写真にとってアップしようよ。
打ち合わせと違う設備も打ち合わせの型番と実物の違いを皆に見せよう。

その方が工務店で建てる危険性を皆に知らせる事が出来るよ！

その書き込みが事実ならね（笑）

[111: 匿名さん]

>109
設備なんて名前張り替えたOEMじゃん。

[112: 匿名さん]

>>110
なんでそんな必死なの？
工務店ラブ？

[113: 匿名さん]

>>108
>この掲示板はやたら大手をけなして工務店の安さばかり強調する書き込みが多いですが

事実だからじゃない?
まぁ、工務店はいろいろだけど大手は明らかな割高だからな

[114: 匿名さん]

勘違いするな、工務店の多くは「安い」んじゃなくてそれが普通
原価から積みあがった一般的価格というもの。

それに対してＨＭは経費割合が大きい分、価格が高いだけ。

更に勘違いは、外壁が汚れて落ちないなら
それはそういう品質の外壁材が、どこかのメーカーから
出されているということ。
サイディングなり塗料なりに問題があったのだろうという事を
理解しないといけない。

まあでも
○○スーパーで買ったカップラーメンに異物混入があった
もう二度と、あのスーパーで買い物なんかしない。

なんて短絡思考な方には、ＨＭの方がお似合いだと思われる。

[115: 匿名さん]

ハウスメーカーは、企業として技術開発をしてると思うけど、工務店はどうなってんの？
工務店　＝　技術が古い、どんぶり勘定って気がするけど。

[116: 匿名さん]

現実は工務店なんて一部にいいとこはあるだろうけど大概が売れずに困ってるとこばっか。
余程いい工務店に当たったか大手営業やってって売れずに辞めてった人間か必死の工務店関係者が書き込みしてるだけっしょ。
都会でも紹介だけでまわる本当に優良な工務店もあるけど飛び込んでそこが当たりなんて宝くじ当たるような物。

[117: 匿名さん]

＞勘違いするな、工務店の多くは「安い」んじゃなくてそれが普通
＞原価から積みあがった一般的価格というもの。
＞それに対してＨＭは経費割合が大きい分、価格が高いだけ。

工務店はどんぶり勘定だろ？
だから、アキュラシステムってのが売れてるんだよ、工務店に。

[118: 匿名さん]

＞１０８さん、お気の毒です。工務店の名前を晒せとかのご意見もありますが、そんな事をする必要はないと思います。選んだ工務店が悪質だった。でも、昔から結構ある話です。近所でも水漏れをしたとか、手抜き工事だったとか、大手や工務店にかかわらず色々な話を聞きます。もちろん何もなく、快適に過ごしている家がほとんどですが、中には色々とあるみたいです。

でも、１０８さんの家は在来工法ですから、これから何かもし不具合があっても（こんどこそ）地元の良心的な工務店にお願いすれば手を入れてもらえるはずです。そのような工務店さんを見つけておつきあいされると良いと思います。

[119: 匿名さん]

>工務店はどんぶり勘定だろ？
一番の経費が人駆なのでお天気に左右されるぶんポッキリとは言えませんね
でもハウスメーカーに標準でないユニットバスやキッチン入れさせるときの
ビックリ価格の方がどんぶりっぽいです

[120: 匿名さん]

SE工法や鉄骨なら大手。

[121: 匿名さん]

SE工法や鉄骨なら大手になっちやうわな。

[122: 匿名さん]

＞でもハウスメーカーに標準でないユニットバスやキッチン入れさせるときのビックリ価格の方がどんぶりっぽいです
大量仕入れじゃないから、高いだろ。
それから、標準品じゃなくても、メーカー取り付けだとアフターも面倒見なきゃならないから。
施主支給でアフターなしなら安い。
まあ、風呂やキッチンにそこまでこだわるなら、画一的で個性に乏しいハウスメーカーは、そもそも避けるって。
うちは、営業が値段交渉してくれて、エコカラットは定価の６割になったけど、まだ高いのか？

[123: 匿名さん]

>>116
言うとおりのような気がする。
必死になって大手を落とそうとがんばってるのが悲壮感すら感じさせる。

[124: 入居済み住民さん [男性 40代]]

年間５０棟程度の　自然素材・デザイン重視のＨＭで建てました。

ＨＭは、企業である以上、粗利最低５０％とります。
企業なら当たり前です。
中小工務店は２０％位だと思います

設計・営業・モデルハウスの経費、アフターの安心感
のためのコストとして納得できるのか？ということです。

私は最初、親の知合いの工務店に相談しました。
自分に設計のイメージがあったので、具現化してくれればいいので
工務店で良いと思ったのですが・・・
なかなかうまくいかず、結局その工務店は断わりました。

大手ＨＭの下請け（丸投げ）工務店へ直接払うから
０．７掛けで同じような家を建ててくれと言っても
家はうまくいかないんですよね、勉強になりました。

私は、粗利５０％でも納得できるメーカで建てられて
満足しています。

[125: 匿名さん]

年間50棟はハウスメーカーとは言えないｗ

[126: 匿名さん]

HMが５０％も取ってるはずないだろ。大手で４０％ぐらいが普通。
中小工務店でも普通は３０％はとっとるよ。
意外と１００棟ぐらいのとこが粗利一番取ってるかもね。
あなたたちの得意の営業人件費や経費比重が重いのは意外とその辺りが一番重いだろうし。

ちなみに粗利なんて外食産業なら粗利５０％以上寿司屋なら７０％とかが普通。
仕入とのかみ合いもあるし粗利なんて気にしてもしゃーないよ。

[127: 匿名さん]

上場大手の決算報告は開示してるので見たらわかるよ。

[128: 匿名さん]

喫茶店でコーヒー飲めば原価数十円の豆代に対して３５０円支払う。
店側の売値は店舗の維持費電気代アルバイト代等の経費が入ってる。
物を買う時に重要なのはその会社の粗利ではなく物サービスに対して自分がその値段に納得できるかどうか。
極論だけど粗利１％しか取ってなくてもまったく役立たない物買ってもしょうがないしね。

[129: 匿名さん]

あのさぁ。一杯350円のコーヒーと1軒3千万を比べるなよ。
人件費と価格を割って考えれば
販売価格が安いほど、利益率が高く
販売価格が高い物ほど利益率が安くなるのは
世の中の常識だろうに。

[130: 匿名さん]

どうみても例え話に何食いついてるの？
粗利気にするより物サービスにその価値があるかどうかが大事って話でしょｗ
仕入が高くて２千５百万のとこと安く２千万のとこが同じ３千万で売ろうと思えば粗利率はどうなるか解るよね？
その会社の粗利がどうこう考える事自体無駄だと私も思うよ。
買い手側から見ればその商品がいくらで入るかが大事で粗利どんなけとか関係ない話。
しかも数あるHMや工務店が必ずその粗利でやってる保証もない。

[131: 匿名さん]

客として購入する側にとって、売る側の粗利率なんてどうでもいい
ついでに仕入れが安かろうと高かろうと、そんな事は関係無い

客として求めるべきは、市販される様々な製品を
売る側の都合で制限される事無く自由に選べる事
そしてそれが何かと高額になったりしない事。


ＨＭで建てた人なら、その両方で苦渋を味わった人が大半のはず。
そこに気付かなかった人は、色々幸せな人。

[132: 不動産購入勉強中さん]

　家を建てる人向けの本にはＨＭはレストランチェーン、工務店は町の洋食屋（当たりはずれが多きい）みたいなものだと書いてあったな
ＨＭは品ぞろえは多いけど工場からのプレハブ製品が主で工務店は大工の手作りが主のイメージだな
　その場合、値段はＨＭのほうが低くなるべきだろうけど、大きな工場抱えて維持しつつ研究部門抱えて大きな営業部隊抱えてテレビＣＭ、高価な印刷物、客寄せ用景品豪華なモデルハウス等広告や立派な一等地の本社ビルとか莫大な資金投入するからなんか高いんだろうな
　多くの人が立ててるからと安心を他者基準の人は付和雷同タイプはＨＭ向きだろうし、こだわりのある人は肌の合う設計士のいる工務店が向いてるんじゃないの
　ＨＭが向いている人、工務店が向いている人別れると思うよ

[133: 匿名さん]

ＨＭには膨大に研究し蓄積された間取りや設備のテンプレートがある
コンビニ最大手の、おにぎりやサンドイッチにお弁当
それなりに美味しいのと似た様なもの。

ただ住宅はどうしても現地組立で、完成品出荷のコンビニ惣菜
みたいな価格に抑えられていないのが残念だけどね・・・

[134: 匿名さん]

ＨＭの独自工法（技術）というやつだが、それは家電感覚だと知っているだろうか？

世代が進むとＳＬみたいに忘れられた技術になり、下請けの工務店や便利屋さんレベルが技術を引き継ぐのが実績。　今後は加えて撤退もあるだろう。ミサワはどういう保守をしているか知らないが、トヨタが捨てたらどうやって修理等をやるだろう？

在来工法なら、ベラボーな出費をしなくても時々の問題は凌いでいける。数十年は、手を入れながらもたせられるだろうが、大手は無理。　外張断熱だの、中途半端な免振は10年も経てば忘れられるだろう。　馬鹿なＣＭが多い。地震による振動は、何もしなくても「熱」に換わる。物理に明るい人に聞いてみな。ただ、固有振動数は変えられるし、共振の振幅は緩和出来るが、Ｄハウスのは機具の変形を前提だから、二度目は無いと思う。

議論している面々は、これから家を建てる・家を建てて数年以内・利害関係者、だろうが先は長い。外観がくすむくらいは何でも無い。塗装だけなら今なら４０万円でも出来る。　もっと、本質的な議論をしようよ。　ＨＭが出現したのは、手抜・欠陥住宅が横行した時代だ。今でもそうか？ 今は、イメージだけか？　ＴＶＣＭは、イメージも無い様なものを含め、何が良いのか解らない。

[135: 匿名さん]

ＨＭ独自とされる重量・軽量鉄骨は、工場生産・工業製品として
品質が高いのだと思われる方も居るが、ならば何故
鉄骨と並行して木質木造も手掛けるＨＭが大半なのかは
大いなる矛盾として疑問を感じるだろう。

全く素材が異なり手間の掛かるラインナップを
敢えて劣ると解った上で製品化するのは、通常では考えられない。


まあそんな疑問は、当の営業マンにも答えられないのだが・・・

[136: 匿名さん]

つまり、コンビニ弁当（HM）で満足してる奴はレストラン（工務店）に行く必要ない。
そういう事だね。

[137: 匿名さん]

>130
そのたとえ話が、まるで例えになってないと言ってるのだが。
突っ込まれるのが嫌なら最初からコーヒーと比較の例え出すなよ。
それを差し置いて意味不明な逆ギレはやめてくださいｗ

[138: 匿名さん]

工務店の大半はレストランというより、町の洋食とか和食屋さん
といった立ち位置の所が多いね。

まあマックやスタバにファミレスなんかのチェーン店しか
行かないよって人も居ますから、そこは住宅も一緒です。

[139: 匿名さん]

一般的な話だけど、調達会社で２割乗せ、制作会社で２割乗せ、販売会社で２割乗せれば
連結で順調にもうかる

[140: 匿名さん]

工務店がレストランってのはさすがに美化しすぎ。
工務店は爺ちゃんや婆ちゃんがやってるラーメン屋だと思う。
値段なりに美味いか普通、普段飯としては問題無いって店が半分くらい？
たまに安くて美味い店もある一方で、二度と行かねぇと思うような不味い店も少なくない。

[141: 匿名さん]

建てる本人の好きなようにすればいいんじゃね？と身も蓋もない結論が出できますが、この業界に片足突っ込んでいるユーザーとしては、ハウスメーカーで建てる人にはもどかしさを感じてしまいます。

前にも言ったのですが、住宅なんて「枯れてる」技術で職人が作る、アナログなシロモノなんですよ。

それを大量の営業マンとご立派な本社構えて、大して中身の無いハコを売ってるのがどうかと思うのです。

例えて言うならば、保険のセールスレディ使って、高い保険に入れさせる商売に近いものを感じてしまいます。
他にも、外国人のコメンテーターがよく言う、「エレベーターガール」ってなんなの？みたいなね・・・

営業マンも大学の建築課出てやっている優秀な人が多いだけに、人材の浪費だなぁと思ってしまいます。

日本人ってお金の使い方下手くそだな、と。

[142: 匿名さん]

ＨＭがコンビニ弁当と言うのはもっと変だ。
コンビニ弁当は安いが、HMは激高だよ?

[143: 匿名さん]

チェーンスーパー（ローコストハウスメーカー）や零細弁当屋（地元工務店）の弁当より高いよ。コンビニは。

[144: 匿名さん]

マイホームのコンセプトで鉄骨、鉄筋造、木造でもSE工法とか希望している人には幾ら工務店探しても無理。

[145: 匿名さん]

定評のコンビニおにぎりの具材だけど、出先で握るから
どうしても200円近くなっちゃうんです。みたいな感じ。

ご飯も梅干しも海苔も工場から出荷されるのですが
どうしても握るのは現場。
これがコストダウンできない理由
ハウスメーカーが建築の主流にならない最大要因。

別にそれでいい人はいいんです。
まあ80円の差も800万の差も、気にならないならいいんですよ。

工業製品として生まれた鉄骨プレハブだけでは不安で
結局木造に手を出すメーカーが大半なのも、うなずける話です。

[146: 匿名さん]

食べ物に例えれば近所の市場で買えるのに、わざわざ都会まで経費かけて買いに行くのに似てます。高くなるし、新鮮でもない。

[147: 匿名さん]

>146
上手いこと言うな。
市場で買った魚は自分で捌かないといけない。
新鮮な魚が安価で入るが、多少の知識と技術が必要。
町のスーパーで買えば刺身になってる。
やや鮮度の落ちた魚を高値で買う羽目になるが、すぐに食える。

素人は市場内にある安くて美味い飯屋で食うのが一番お得感があるが
そこで食うにはそれなりのリサーチと行列に並ぶ覚悟がいるってことか。

[148: 匿名さん]

在来工法のいわゆる工務店じゃなくても、地場の優良ゼネコンってどこの地方にもあるよね。
そういうとこだったらＲＣだって重量鉄骨だってやってくれるよ。

社内建築士はたくさんいるだろうけど、気に入らなかったら
設計監理は、外部の建築士に頼めばいいんだし。
視野広く検討した方がいいよ。

[149: 匿名さん]

昨日TVで99円のバナナと1000円のバナナの違いや200円の海苔と500円の海苔の違いとかやったいたが、、、

[150: 匿名さん]

内容的にローコスト云々のスレに書いたら？

[151: 匿名さん]

>102に「外見がくすむ」とあるけれど、工務店では建材までは作らないし、塗料も作らない。
建材や塗装のグレードに関して、無知だっただけじゃないのかな？

グレードで耐久性かなり違うから。


大手の利益は契約高5000以上の人が貢献してるるのであって、2000～3000では会社の利益にそんなには貢献してないんではないの？工場の稼働率維持には貢献してるけど。

[152: 匿名さん]

>151
いや、建築条件付の土地を買ってくれる層じゃね？
土地でも建物でも利益を出せるし、建売みたいな仕様で満足してくれる。

[153: 匿名さん]

地方なら工務店で充分。

[154: 匿名さん]

大手は高いかお手頃かと云えば、何処も高いので年収からローン組めない人は選択肢から除外する事をお勧めします。
時間は有効に。

[155: 匿名さん]

「外観がくすむ」は、ただの作り話でしょう。
同じような思いをする人が出ないために、あちこちに書いてるような事を言ってるけど
本当に広めたいなら証拠写真なり上げればいいだけだし。
それが出来ない以上、議論の余地無くただの与太話でしょう。

というか大手じゃないと鉄骨や鉄筋、SE工法出来ないと
思ってる人が居るんだな。工務店でも出来るつーの。

[156: 匿名さん]

地元の工務店でも鉄骨できるよ。
品質は全く保証できないがね。カットした鉄骨まで複層防錆処理は無理だからね。

[157: 匿名さん]

鉄骨のさびが原因でビルが倒れたって話日本で聞いた事ありますか？
ＨＭがさび対策してるのは素人ユーザー受けを狙ってるだけです
ユニットを現場にもってきてボルト締める時に防錆被膜なんて削れてますが
実害ありません

[158: 匿名さん]

え？
安普請で建てれば外壁がくすむのは当たり前。
うちの近所は新興住宅地だけど、劣化してきてる家がたくさんあるよ。
残念だけど、うちも確かにくすんできてる。安いサイディングはやっぱりだめだね。
まあずいぶん安くすんだから仕方ないと諦めてるけど。

[159: 匿名さん]

>>143
大手ＨＭは高いと思うけど、コンビニの弁当は別にが高いとは思わないけどな

[160: 匿名さん]

>>155
>ただの与太話でしょう
いや……外壁はくすむだろう、普通。
君の家は新築当時から変化してないのか？

ちなみに大手じゃないとできない鉄骨やSEもあるぞ。
特許の関係で使えない工法もある……ってこんなの建築やってれば常識だろう。

どんなお花畑の中を歩いているんだ？
恥ずかしくないか？

[161: 匿名さん]

>>157
だからサビ対策なんかいらないって論旨だよな。
工務店は他にも同じようなこと良くいうよな。

「高気密高断熱なんて意味ありませんよ」
「スレート屋根で十分ですよ」
「サイディングが一番です。塗りなおせば新品同様ですよ」
「大手の工法なんて大したことないですよ。うちは耐震等級3『相当』です。申請しない分安くあがりますよ」
「長期優良住宅？申請するだけもったいないですよ。」
「断熱アップグレード？この辺の地域でそんなことやったら無駄ですよ。この仕様で十分ですから」

良いことか悪いことかはさておき、自分が工務店の営業と打ち合わせしているときに言われた言葉です。
別にこれって普通ですかね？