ハウスメーカーが高い理由

[物件比較中さん]

宣伝費とか展示場とかそれ以外の理由を教えて下さい。タマホームは大手ハウスメーカーと同様だけど、安い。

[21: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>17
どことは言わないけど大手HMで30年持つと言う触れ込みなのに、
実際の契約書の保証期間の記載は20年ってオチもあるけどね。
10年毎に点検、問題あればシーリング打ち直し。20年目には有償で
メンテしなければ30年保証しませんという意味不明な・・・（笑）
なんか詐欺に近いような・・・。
その程度の保証で良ければどこのHMでも出来ると思う。
シーリングメンテの下請け値段なんてたかが知れてるから
1回分前金で乗せておけばいいだけだし。

[22: 匿名さん]

ハウスメーカーが高い理由？

営業部隊の人件費や住宅展示場のショバ代、役員報酬など、いわゆる「一般管理費」がベラボウに高いのです。

確かに、システムキッチンやユニットバス等、設備関係は大量に仕入れることから工務店よりは安いと思います。

しかし、それを差し引いてもあまりにも企業がデカくなりすぎて、費用を抑えるのが難しいのだと思います。

コマーシャルに何億もかけてれば、さもありなんですね。

住宅そのものがどうか、と問われれば別段優良工務店とくらべても大した差はないでしょう。

うちは地場の工務店で40坪2,800万円で建てましたが、付加断熱・気密測定・塗り壁等なんでもござれの家に仕上がりましたよ。図面も平面・立面・詳細な基礎伏図・矩計図・展開図と詳細に、断熱充填も非常に丁寧で造作家具も完璧です。

建設業界に身を置いている自分としては、一般ユーザーが大手HMイコールいい家という常識を捨て去って欲しいものです。

大手HMなんて、日本にしかないのにね・・・

[23: 匿名さん [男性 30代]]

日本人がみんなもっと家のことを勉強すればハウスメーカーは潰れるでしょうね。
これから日本は人口が減っていくので20年後には何社かなくなってるでしょうし。

[24: 匿名さん]

>14
掲示板にはよく「営業は契約後は顔も出さない」とか書いてあるから
そんなもんかと思ってたけど、全然違うから逆に驚いたくらい。
たまたま良い人に当たっただけなのかな？
今週末は住宅ローンの申込みするんだけど、銀行まで同行してくれる予定。
面倒な事大嫌いだから大助かりだよ。

[25: 匿名さん]

うちはパナホームですが、雨漏りがひどく補修しても効果なく、最終的には訴訟になりましたが、驚いた事にパナホームは、実質五千万程度の、我が家の欠陥の補修工事に、伝票類が残っているだけで１億５千万ほど、実際には、その倍ほど（約３恩円？）の費用を補修工事に使ったと主張していました。
実際に裁判所で伝票類が確認されたのは、１億３千万円弱分ほどでしたが、こんなのが経費として計上されていて、新築の費用に当然上乗せされているわけですから、新築の費用が過大になるのも無理はありません。
中身が良くて高くなるなら納得も出来ますが、施工が欠陥だらけで補修費用がべらぼうにつくので、新築時の費用が高くなってるなんて、あまりにもひどすぎます。
そもそも３億もの補修費用を掛けたと言いながら、雨漏りの止まらない家なんて話になりません。
尚、パナホームが裁判所に提出した補修記録には、実際には行われていない嘘の補修工事記録が大量に並んでいました、例えば、不具合のあった給湯器なんか、補修工事で、なんとのべ２０数台もの２４号給湯器が、我が家に設置された事になっていたし、５月や７月に製造された給湯器が、製造される１ヶ月以上も前の、３月２５日に設置された事になってました。
正直言って、パナホームやお抱え弁護士は、ｷﾁｶﾞｲ集団としか思えないような内容でした。
またうちは、呉服店なので営業スペースとして和室の広間があるのですが、障子やふすまは、木口からヤニがひどく出て敷居にくっついてしまい、開閉もままならず、うっかり敷居を踏むと足の裏にヤニがついて、あちこちヤニだらけで、べとべとになってしまい、雨漏りもひどく、畳も隙間だらけで、営業スペースとしては勿論、日常生活でも全く使い物にならず、大きな費用を掛けて作ったのに、結局、無用の長物になってしまいました。

[26: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>24
え？住宅ローンの申し込みに同行って至って普通じゃない？
ローコストでも工務店でも不動産屋でもローン商売なら普通に無料で
やってくれる所が大半じゃないかな・・・？
そもそも大手HMなら、その手数料が項目として数万取られてると思うから
恐らくただの仕事だよ。

[27: 匿名さん]

>26
あ、そうなの。
ローンの金利調べたり、金利交渉したり、
各銀行毎にシミュレーションして資料にまとめてくれるとこまでは普通だと思ってたけど
申し込みまで一緒に行ってくれるとは思わなかったから親切だなーと思っただけ。
送迎もしてもらえてラッキーくらいな感じ。
その分が金額に乗ってるのは知ってる。
だから大手が高いのは人件費だと思うって先に書いてるよ～。

ほら、ここ読んでると大手の営業ってケチョンケチョンに書かれてるじゃん。
そのイメージがあったからハードルが下がってるのは確かかもしれんｗｗ

[28: 匿名さん]

ざっと営業マンに２００万も経費払ってあげてると思えば
いたせりつくすせりやって貰って丁度いいよ。

入居式典の立派さなら、他の追随を許さない満足度あります
ＨＭならではの良さですね。

[29: 匿名さん]

>>27
私はローコストで建てましたが、銀行には毎回着いてきて貰えました。

ローコストや工務店では当然のようにやってくれることに対しても、利益を乗せるから大手は高くなるんですかね。

[30: 匿名さん]

このスレは、ローコストビルダーでしか建てられなかった方が、自己擁護の書き込みを行うスレ？
節約意識を持つことは大事なことだけど、こんなことでしか鬱憤を晴らせず、考え方まで卑しく矮小になるのは、惨めな気持ちににならないのだろうか？
購入を検討してる方は、一生に一度の大きな買い物なのだから、このような人たちのように後悔だけはしないようにね。

[31: 匿名さん]

HMで建てた人間の98％が「満足している」というアンケート結果。
つまりは、そういう事ですよ。

[32: 匿名さん]

建設屋が背広着て都会の高層ビルにいるのは可笑しい。
無用な人材だよ。

[33: 匿名さん]

売り上げが多いんだから人数多いのは当たり前。
零細で売り上げ数千万のとこと大手比べる事自体が無謀すぎる。
三井や住友ならグループの評判下げるような事あえてするはずないでしょ。
ロー掲示板見てると零細でも仕入同じみたく書いてる人いるけど住宅設備企業も年10棟しかやらない企業なら1000企業集めてやっと年1万棟やってるとこ1企業と同じ棟数だから近い値段で入るとか妄想しすぎ。
あえて言うならタマならコスト面で大手と同じ土俵で戦えるかもしれないけどあくまでもローコストとして削ってるとこは削ってるんであの値段でやれるだけ。
販売店相手のルート営業と特販との値段の違いははっきり言って段違いですよｗ

[34: 匿名さん]

特販ルートで仕入つつも、その価格がユーザーに全く繋がらないのが
ＨＭの凄いところでもあるね。
設備品等々ユーザー提示価格でいったら、零細工務店が最も
安かったりする現実。
まあ実際んとこ、ＨＭの仕入れが何でも飛抜けて安いなんて
妄想なんだけどね、安い事は安いんだけどさ。

それにもし住宅業界も世界が土俵だったら、そんなコスト意識は
とっくの昔に通用していなかったでしょう。

それと勘違いしがちですが、住宅資材等の関連業界から見ると
全体の中で大手ＨＭってのは、市場の一角を担う程度で
最大手一社なら、それはもう市場の数パーセントになるかどうかの
あくまで業界としてまあまあの存在なだけ。

取引量で市場を左右しているといえるのは、建材商社であり
そこから供給されている建築業者の多くをいいます。

ちなみに大手ＨＭも普通に建材商社から仕入れますよ
現場に入る納品書、こっそり見てみましょうね。

[35: 匿名さん]

大手ＨＭの住宅市場は、自動車や家電メーカー大手と
同じ様な存在とシェアであり、ガリバーも居る様な錯覚を
おこす人が居るならば、その宣伝とイメージ戦略は
十分に成功していると言えるだろう。

現実には最大手ＨＭを国内自動車業界で例えたら
三菱自動車みたいなもんかな？ しかも財閥系で
皆さん信頼も厚いでしょ。

[36: 匿名さん]

いやいや大手10社のシェアの合計が5％前後ですから・・

最大手の積水ハウスですら2％くらいらしいから、車メーカーで言ったら、ヒュンダイとかそんな感じでは？

ほとんどの人は地域外では名が知れないところで建ててるはずですよ。

[37: 匿名さん]

サッシメーカーに前いたから言ってるんだけどねｗ
おたくらはどこ情報なの？

[38: 匿名]

名が知れてなくても客が満足なら良いと思うが　いかれたＣＭなんとかしろ　うるさい

[39: 匿名さん]

住宅売るのに太陽光のCMとか意味わかりません。
太陽光なんてなんでも付けられるのにね。

[40: 匿名さん]

住宅展示場の維持管理費、減価償却費、常駐の営業の人件費だけで年間５千万は下らないよね。
各営業所も鉄筋で立派でしょ？
行けばジュースにお菓子に３ＤＣＡＤで説明してくれるでしょ？
ゴールデンタイムにいまでもバンバンＣＭしてるよね。
そういったもろもろを消費者が１０００万ほど上乗せされて負担させられてるんだよ。

うちも今、地元で内覧会をコツコツやってる工務店と打合せ中です。
こちらの要望はいつもタブレットか紙ベースで説明して納得してもらっています。
４５坪くらいでベースが税抜き２０００万ちょっとです。ここからいろいろグレードアップさせて
２５００万くらいまでの予算です。

[41: 匿名さん]

>29
毎回って、そんなに何回も行かなきゃいけないの？
本申込みの１回だけ行けば、その前後は全部やってくれるでしょ？

[42: 匿名さん]

>32
>建設屋が背広着て都会の高層ビルにいるのは可笑しい。
>無用な人材だよ。

全くそのとおりだと思います。

そもそも、一般住宅なんて超アナログな技術によって建てられているんですよね。
自分は大学の建設科卒業していますけど、土木構造物やビル建築ならまだしも一般住宅は、せいぜい構造計算で耐震計算するぐらいですよ。
あとは、現場施工をどの程度丁寧に出来るかぐらいです。

北米やヨーロッパでは、一般木造住宅の技術はオープンになっており、ほぼ全てがマニュアル化しております。新たな技術的指針が出れば、それが全て公になります。
だいたい、上記地域では工法なんて壁枠組工法一択でしょ。
（日本は多湿地域だから壁枠組工法なんて合わない、という人がいるけどアメリカの一部地域は高温多湿です）
日本の某ハウスメーカーのような「当社独自の技術」や「なんとかフレーム工法」なんてあるわけありません（笑）
独自の工法なんて、品質基準をムシしている、と言ってるに等しいです。

従って、上記地域で住宅を購入する場合、多くの人が中古住宅や新築建売住宅を購入します。もちろん施工は地場の工務店です。日本のように建売だから低品質ということもありません。
躯体検査は非常に細かく定義付けられており、気密測定はもちろんべバーバリアが正しく貼付けられているか、ビスのピッチは正しいか、結露はしないか、等日本のなれ合いJI◯の検査とは比較にならないほど厳しいです。

富裕層は、建築士に設計を依頼し、地場の工務店で住宅を建ててもらいます。

外国人がハウスメーカーの本社ビル見たら悪い意味でびっくりすると思いますよ。

[43: 匿名さん]

>>37
つまり、特販ルートで格段に安く建材を仕入れているのに、販売価格はローコストや工務店より数百万高いということですね。

相当な暴利を施主から取っている、もしくは無駄な経費を使ってるということですか？

[44: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てられなかった理由付けしてどうするの？
どこまでいっても結論は、お金がなくて選択肢がなかっただけでしょ？

[45: 匿名さん]

>41
１回でいいの？他のＨＭや銀行については知らないから分からないですが。
僕は本申込みと、ローン契約および土地代金の支払い、着工前の支払い、上棟前の支払い、最終支払いと、銀行には何回か行きました。営業さんも来てくれましたよ。

[46: 匿名さん]

>44
スレ題が「ＨＭが高い理由」ですからね。建てられた人も建てられなかった人も、高い理由を述べているだけでは？選ばなかった理由はまた別に、それぞれあると思いますよ。
まあ、大手のＨＭで建てた人は、高いとは思っていない人も多いわけですから、書き込む人は大手ＨＭで建てなかった人が多いとは思いますね。

数百万の差に値する明確な品質やコストの差が有れば、それを述べられれば良いのではないですか？

[47: 匿名さん]

雇われの身じゃ分からんかもしれないが、CM放映、パンフ等の販促費、展示場云々は、あれ経費だから。

[48: 匿名]

だから大手は、たいしたことないよ　値段が高いだけだよ　中堅建設会社でも建てられるよ

[49: 匿名さん]

木造でマイホームを考えているなら、零細工務店でも可能だから鼻っから大手を選択肢に入れなきゃいい。
また広告宣伝費は他業界でも売上げの2%前後。
黒字会社は使わないと法人税で持っていかれるだけで、或る意味永田町、霞ヶ関、虎ノ門の資金源が増えるだけ。

[50: 匿名さん]

メーカーと言う言い方に違和感ある。他社製品に自社のシール貼ったり、下請けの工務店に全部やらせているんだからメーカーでもなんでもないと思う。

[51: 匿名さん]

イオンのトップバリューみたいなもんやね

[53: 匿名さん]

例えば製品本体以外の営業経費が3割だとする。

今おいらの食ってる納豆は一パック40円だから、よその経費が12円

携帯電話が7万円だから、よその経費が21千円

おいらの車が300万だから、よその経費が90万円

もしＨＭで3000万の家建ててたら、よその経費が900万円

納豆は気にしない、電話機は同様で安いものなんて無い、車もそう
でも住宅はそうでもない。
そもそも金額だけ見ても、すごくもったいない気がする
私がケチだからだろうかな。
むしろもったいなく無いって思える人が羨ましい。

[54: 匿名さん]

大手は信頼というのがあるから、高くても買う人がいるということなんじゃないですか、なんて思います。
高くても良いから大手で、というニーズがあるというか…。
小さなところだと、評判が伝わりにくいから良く判らないというのはありますよね
ただ地域で長くやっているところだと、
そういう信頼はあります。
どちらが良いのかは考え方次第かなぁ。

[55: 匿名さん [男性 30代]]

高くて良くもないから問題なんですよ。
日本人はブランド好きですからね。

[56: 匿名さん]

自社及びグループ工場で作った塗装したり、耐震実験したりあるでしょ。

[57: 匿名さん]

大手は各々独自の売りがあるから高いよ。
懐的に鼻っから無理なら選択肢から外した方が時間を有効に使えまっせ。

[58: 匿名さん]

ただね……
工務店は話が通じなくてね……

中卒高卒の勢いだけの人が多くて、こちらの話を聞こうともしなかった。
ああいうノリが合う人はいいんだろうけど、自分は無理だったわ。
もちろん真面目な工務店もあるんだろうけどね……

某大手でまともな人と話したときに、これが求めてた人だと思った。
打ち合わせも自分の納得いく流れで進めてもらえたし。

自分は満足のいく家ができたからよかった。
まあ一個人の意見なので、返信はいりません。

[59: 匿名さん]

中小の場合の懸念は職人次第、また倒産。その辺納得して選んで下さい。

[60: 土地勘無しさん [男性 30代]]

＞58
それ、どんな工務店に行ったの？いきなり○○工務店って
看板に書いてる薄汚れた工場でも飛び込んだの？
そんな今時そんな時代遅れの工務店の方が少ないと思うのだが。
地域性か？

工務店に行くとカフェのような過ごしやすい雰囲気の空間で
大体チームで対応してくれるだろう。保育士とかも居て
子供見てくれ、じっくり専門的な話しを聞けたり。今時の工務店は接客や
技術の説明、プランニング＆プレゼン能力は今や大手の営業の
遙か上行ってると思うが。本当に接客合戦気味。
ただ、そういう所に行くと大手と同じぐらいの金取られるけどね。
その代わり、同じ金額でも家の内容は上だけど。

[61: 匿名さん]

工務店のほとんどが在来工法で耐震のみでしょ。
それでokなら大手を見る必要はないよ。

[62: 匿名さん]

工務店を安いと妄信するのは危険。
大手、宣伝費用、高いって言うのは簡単だけど・・・
大手は、大量仕入れや徹底した効率化によるコストダウンも侮れないよ。

[63: 匿名さん]

>>58、61、62
実際、大手は高いでしょ？

地場の工務店は高いところと安いところとあるけどね。でも、高いところも、なぜ高いかが分かりやすい。

在来だけとか耐震だけとか潰れるとか言ってるから、妄信的だと思われる。家を建てるときに学歴気にするなんて素敵すぎますよ。車の整備とか、スーパーで魚買ったりするときも大卒にお願いするの？

まあ軽鉄がいいっていうなら大手でいいんじゃない？

[64: 匿名さん]

大手にとってその価格帯の商品売るのが自社にとって勝負しやすい価格帯ってだけじゃね？
ローコストHMはその名の通りサービスや質等下げて売ってるだけだろうから自分に合う方にすればいいだけ。
とにかく安くだけなら注文住宅自体もったいないし。

[65: 匿名さん]

己の軍資金次第で選択肢は増える。
無きゃ、しゃーないわな。

[66: 匿名さん]

>60が言ってるみたいな工務店に行ったけど、そういう所は高いね。
だからと言って大手より格上の家を作るとも思えなかった。

仕入れ値の違いは設備なんかが分かりやすくて、掛け率が違う上、
大手の標準と工務店の標準のランクが違ったし、カランすら違うのは驚いた。
工務店で大手の標準品を揃えようとしたらオプションになって高くつく。
まあ、工務店の方が小回り効く感じではあったものの、
ショールームや展示場を構えて、人を揃えてやってる工務店は大手とそんなに変わりないと思った。

[67: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>61
在来工法+耐震のみかは工務店次第でしょ。1級あって何でもやれる所もある。
当たり前だけど、だって設計事務所が依頼するのは工務店だし
直接施工と一言で言っても大半は大手HMの下支えやってる工務店が
あるから全国どこでも家が建つわけで。まぁさすがに工場では作って来ないけど（笑）

耐震のみの意味は制震装置が無いって事を言いたいのか解らないけど
制震ダンパーぐらい、つけようと思えばどこの工務店でもつけられる。
適切な数と場所の算定はダンパーメーカーがするから不安はないし
大手もそうしてると思うが。凄く高そうなイメージあるが値段もたいして高く無い。
ただ、工務店の場合、客からのニーズが少ないので取引した事がない
工務店もあるだろうし、値段が上がる事を自社の企画プラン以外でわざわざ進めない。

それとも各社独自の呼び名の○○工法みたいな独自性で家を決めたいなら
それも良いと思うけど、たいていの人はどんな性能やプランの家に住みたいかが
重要であって、○○工法だからそこで建てようなんて人は珍しいと言うかなんと言うか。
そういうのに魅力を感じる事は否定しないけど。
大抵の人は初めて家を建てる訳で知らないことが多すぎて、突き詰めて話を
考えられてない場合が多いんじゃないかなと。

[68: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>66
本当にそうかい？まぁデザイン重視の工務店は言うように大手と比べても安くは無いけど
同じ値段出したとすれば大抵の場合設備は大手より上だと思うが。あくまで平均的に。
大手が高いのは掛け率が高いからだよ。それだけは間違い無い。
ビルダー用の製品を用意してやってる場合が多いと思うから比較は難しいが
イメージ大手は3掛け以下で仕入れ8掛けで売る
工務店は6掛けで仕入れて7.5掛けで売る、そういうイメージだが。
それこそカランなんて工務店だと本当に好きな物選び放題でしょうに。
単品で見れば高いかもしれないが家の値段から言えば全く高い物ではない。
気に入らなきゃ施主支給すりゃいいだけでしょう。

[69: 匿名さん]

68さんの言うとおりですね。

仕入れ値が安いから価格が安いわけでない。仕入れ値が高くても価格が高いわけではない。
大手と工務店の違いは利益の乗せ方だと思います。

工務店だと、設備はほぼ仕入れ値の価格にして手間賃のみを取るところもある。結果、同じ値段でいい設備が入ることも多い。

[70: 不動産購入勉強中さん]

この業界は、大手ほど営業が下品でうざいよね
一度モデルハウスに行くと、いきなりアポなしで
家にしょうもない景品持ってきて営業に来たりする　いまどきこういう行為は客の
都合を無視して客がバカと言う前提なのが失礼な感じするけどバカな上司に尻叩かれてるのかな
そういうことするＨＭは全部対象外にしたな　
そんなことより家のこと詳しくなって客が質問したらテキパキはぐらかさず
責任持って答えれる能力磨くべきなのにね　

[71: 匿名さん]

各自予算の許す範囲で、個人の好みで選べばいいだけ。

[72: 匿名さん]

値段だけじゃないんだよね……
自分の行った工務店は、三つともどうしてもこちらのイメージを理解してもらえなかったなあ。
自分たちのスタイルがあって、それ以外は思いもよらない感じだった。
「そんなのよりこっちがいいですよ」って言って、すっごくセンスのない提案ばかり……
インテリアコーディネーターはどこもいなかったし……

とにかく田舎くさいし垢抜けない感じ。
北欧好きだって言ったのに、腰板と漆喰はないなあ、と。
今どき垂木とか……
ルイスポールセン？なにそれ？おいしいの？って感じ。

[73: 匿名さん]

>67
うん、だからね
ショールームや展示場を構えて人を揃えてやってる工務店って書いてるんよ
うちの地元だけかもしれないけど、
この手の工務店もハウジングセンターに展示場出して大手並みの営業やってんのよ
で、内情も大手と変わらないか、あれ？これなら大手の方がマシじゃね？って所すらある
うわさに聞く良心的な優良工務店とは区別してるよ

ちなみに自分が見積出させた大手は、設備はメーカー揃える条件付で６掛け以下で提示してきたよ
洗面台なんか１台はサービスで１万円だった、もちろんそのメーカーの主力商品ね
自分は揃えたくなかったし、洗面台は造作したかったから旨味は無かったけど、拘らない人にはいい話だと思う
大きな工務店を選択肢に入れるなら、参考までに大手にも提案させてみるのも悪くないんじゃないかと思うよ

[74: 匿名さん]

工務店を押す人は多くも、具体的な屋号は教えてくれないんだよなー・・・・
安くて、ハウスメーカーよりも立派で、頑丈で、アフターも良くて、信用できるところって、本当にあるの？
あったら、そこで建てるよ。

[75: 匿名さん]

>>74
http://www.kongogumi.co.jp/

ここなら間違いない！

[76: 匿名さん]

>>74
探したらどうですか？
人頼みは良くないですよ。
そもそもあなたの住んでいる地域が分からない。

世の中の９割の人は大手以外で建てているのですから、いくらでも情報は入るはず。
自分から情報をシャットアウトしてはダメですよ。そのためにこの掲示板があるのです。

[77: 匿名さん]

>>76
この掲示板は誹謗中傷ばかりで役に立たないと思うけど？
このスレ見たってロクな意見がない。
もうとっくに雑談以下の掲示板になってるよ。

[78: 匿名さん]

No.76

安定の回答ありがとう。
今のところ大手で建てる予定だから、工務店の情報収集はあまりしていない。
大手批判して、工務店を押す意見があるから聞いてみただけ。
そもそも、情報のシャットアウトをしていたら批判だけをして、人の意見など聞こうとしない。

あと、前半と後半で整合性無いよ。
人頼みは良くないとしながら、掲示板を参考にしろって言われてもね。

[79: 匿名さん]

＞７５　金剛組って社寺建築の会社みたいですけど、お寺でも建てるのですか（笑）

[80: 土地勘無しさん [男性 30代]]

何か不毛な流れだなぁ。オレは特別に工務店推してるわけでもないし
大手で満足している人の考えも、本人が気に入ってるなら批判する気は全く無い。
一般情報として、今の実態を書いただけだけどなぁ。
家を建てると言う時の選択肢が大手かローコスト系HMだけでなく
色々な選択肢もあるので世界を広げて欲しいってだけなんだけど。
家って大半の人は一生に一回しか建てないでしょ。
リフォームするにしても数十年後な訳で。
まぁハウスメーカーが高い理由ってスレだからオレの考えが合ってないのかもだが。

[81: 匿名さん]

ウチの親、今度４軒目を建てます。それでも満足していないみたいですが。

[82: 匿名さん]

株主構成じゃないの。
外部に株主がたくさんいたら、配当それなりに出さないと、役員の首が飛ぶからね。

中小はほとんどが、社長が全株持ってるから、配当なんて気にしなくていいからね。

[83: 匿名]

>>81
自分がどういう家がいいのか、今までの何が不満なのかを考えて次の家を建てないといつまで経っても不満ですよ。
なんとなく家を建てている無知な人という事です。

[84: 匿名さん]

ＨＭは、工務店と比べたら一般管販費の割合やっぱ高いよ。
それ吸収するには粗利いるもんね。

意匠やら技術やら研究開発してるから、新しい物は出てくるけどコスパは悪い。
オリジナルの床材とか住設だって全部ＯＥＭだもの。

ＨＭで建てる人は、ある程度余裕がないとダメ。近所のダイワとか積水とかミサワとかの
建築条件付で建ったとことかほんとしょっぱい。
外構も砂利のまんま。

坪９０～１００出せる人でないと、自分が描いてるようには１０％も近づかない。

[85: 匿名さん]

金剛組良いですね
その世界では有名ですね

柱一本、数百万なんてざらにある
予算５億は必要でしょう

そりゃハウスメーカなんてゴミに見えますね

わたしゃそんな金無いがね

[86: 匿名さん]

>>84
でもねえ、工務店はかっこ悪いんだよ。
なんと言うか、死語となった「ダサい」が一番ピッタリくる。
垢抜けてなくて、ショボくて、まさにマイルドヤンキーそのもの。
田舎の建築家もほぼこれ。
そういう家にずっと住むなんて、正直耐えられない。

[87: 匿名さん]

やたら経費高い言う人いるけど仕入が安ければ粗利高くても売値としてはどっこいどっこになるんじゃ。
経費だけで値段のすべて決まるなら大きい会社はどの業種でもダメだねｗ
職人として下請だろうがいい仕事に没頭するならいいだろうけど物を売ろうとするなら売るための費用がかかるのは当たり前。
経費だけで物考えるなら建売にしとくといいよ。

[88: 匿名さん]

>>86
大手も金かけなきゃショボいじゃん

[89: 匿名さん]

>87
そうです。本来はどっこいどっこいの価格になるはずなのに、なっていないから、問題なんです。

仕入れの安さが、価格の安さにつながっていない。つまり、仕入れを安くしても、消費者が得をするのではなく、ＨＭが得をしているだけなのではないかということですね。同じ品質でももっと安くできるはずじゃないの？

[90: 匿名さん]

今なら、積水ハウスの株を買っておけばまちがいないね
ガクンと下がった今がチャンス
配当も高いし。
三井物産なみの配当。

[91: 匿名さん]

>86
自分がダサイ建築家や工務店しかしらないだけの話しでしょうに。
立ち読みで良いから書店に行ってデザイン住宅の本か何かを何冊か見てみなよ。
様々なタイプの家が出てくるけど、大手HMで建てた家なんて恥ずかしくて
そこに出てこれないから。
至って普通で無難で安っぽい家が良いなら大手HMで良いんじゃ無いでしょうか。

[92: 匿名さん]

自分は金だけ出して、後はチャッチャカ家が建って
住めればいいなら、ハウスメーカーが安心でいいと思う。

色々お任せで建てたい、何となく安心→ハウスメーカー

〃 そんでもっと安く→ローコスト

色々自分から望むものがある、伝えられる→工務店

これを履き違えて工務店に全部お任せで頼むと
そりゃ、その工務店の中の人のセンス次第で決まるんだから
端から期待する方に無理がある。

少なくともＨＭには万単位のテンプレートから
適当に見繕ってくれるという、HDD内の崇高な技術と経験がある。
そこだけで５００万の価値がある。という人も少なからずです。

[93: 匿名さん]

ＨＭの数字上の付加価値っていうのはものすごく大きい。
付加価値が大きいからＨＭは高い。

そのＨＭの付加価値ゴリ押しに納得できるかできないか、
お金があるかどうかという話。

[94: 匿名さん]

先日、大手ハウスメーカーの展示場へ行きました。出てきたのが若い男性で、案内してくれるけど何を聞いても分かりません。挙げ句の果てに今年入社の新入社員です、と。一つ一つに調べますとあたふたしていましたが、やっぱり分かりませんでした。入社したてで分からなかったら出てくるな！って言いたかったです。

その後帰る頃になって少しベテランらしき営業マンが出てきましたが、実に無駄な時間を過ごした気がします。誰もが通る新入社員の時期ですが、客は営業マンを選べません。できるなら最初からベテランに説明して欲しい。ハウスメーカーの値段には、このような新人の人件費も上乗せされていますから、高いわけですね。

[95: 匿名さん]

とうとう新入社員の給料にまでケチつけはじめたな。
経費削減のために研修中の新人には給料払うなってか。どんなブラック企業だよｗ

気に入らないならベテラン営業マンを出せとさっさと言えば済む話じゃね？
時間を無駄にしたのは自分だと思うぞ。

[96: 匿名さん [男性 30代]]

そう読み取りますか？？
もう少し勉強して知識をつけてから出てくるかベテラン営業マンと一緒に
行動するかどちらかにしてほしいということでしょ。
100円や1000円のものを売ってるんじゃないから接客する側もそれなりの
対応が必要ということでしょ。

[97: 匿名さん]

>92
だったらセンスが良い工務店に頼めば解決する話しだよな。
多少の地方や田舎でもデザイン重視の定番工務店の一つや二つあるでしょ。
それ以上に田舎過ぎてまともな工務店すら無いとか？山奥か離島とかか？

てかハウスメーカーのテンプレ丸出しの定番間取りに
500万の付加価値を感じる奇特な人が居るんですね～。
崇高な技術と経験は効率とコストカットしても、
あまり安く見せない工夫には余念が無いだろうけどさ。
大手はそのメリットは会社の利益。消費者の財布に反映される事は無いだろうけど。

[98: 匿名さん]

大手で大金払って性能もデザインもアフターサービスも最高だ！と満足して
掲示板で自慢でもしてやろうと思ってたのに、実は自分の家って高かった割にショボいんじゃ・・・と
解った時のショックは相当でしょうね。何せ金払っただけでなく一生住むのだから。
お察ししますよ。でもね。だからと言って、辛い現実を認められず
いや大手は最高なんだ！と自分に言い聞かすようにムキになってる姿ってみっともないですよ。
掲示板に書き込むときは鏡を目の前において一度自分の姿を見てはどうでしょう。
そうすれば少しは冷静になり客観的になれる効果があるかもしれませんよ。

[99: 匿名さん]

>96
ふーん、だったらそう書けば？
「ハウスメーカーの値段には、このような新人の人件費も上乗せされていますから、高いわけですね。」
は必要ないじゃん。

自分には自分の思う通りに相手が動かなかったから腹を立ててるとしか読み取れないけどね。
ボンクラ新人が気に入らなきゃ「他の人を呼んでください」の一言で済むのに、
ずっと我慢して付き合っておいて後から怒るのって何なの？と思うわ。

[100: 匿名]

＞99
きみの意見なんてどうでもいいんです。

[101: 匿名さん]

逆切れが得意なんだねｗ

[102: 入居済み住民さん]

うちはその地元工務店で建てました。
はっきりいって、後悔の連続です。
建ててからまだ３年しかたっていないのに、もう外観はくすんできています。
新築当初は良かったのに、たった３年で変色してきました。
高圧洗浄機で洗って落ちる汚れでなく、材質から劣化してきている感じです。
コーキングも黒ずんできているので、全体に薄汚れている感じがすごくいやです。
文句言いたいのに、その工務店はもう倒産してありません。
だれに文句を言えばいいかわからないです。

思えば、初めからおかしなことがたくさんでした。
希望していない洗面台を入れられたり、耐熱雨戸だと言っていたのに普通の雨戸だったり、
基礎はジャンカっていうのか、なにか気泡みたいなのがあってもそのままでした。
社長が大丈夫大丈夫って言うのでそういうものかと思っていましたが、ネットでいろいろ調べていくと悔しいことばかりです。
たしかに大手に比べれば安いかもしれませんが、こんな家にこれからずっと住むかと思うと本当に悔しいです。
かといってローンはまだまだ長いし、住み替えるわけにもいかず、後悔ばかりです。
安さに喜んでいたあの日の自分を許せません。

[103: 匿名さん]

またつまらない作文書いて。いいじゃん大手で建てて後悔してるのか知らないけど
その腹いせに工務店の妄想話したって誰も同情してくれないと思うよ。

[104: 匿名さん]

>>102
本当に有ったことなら、たぶんこのスレを覗いてる場合でなく、別のスレで書くべき内容ですね。

お疲れさまです。次のお話も期待しています。

[105: 匿名さん]

ハウスメーカーは買うときは高いけど、売るときも高いよ。

[106: 匿名さん]

>>102
まあこれが工務店の真実だよな。
大手の弱点は高いこと。
工務店の弱点は粗雑で倒産の危険があること。
これは否定しようがない。
その上でどちらを選択するかは施主次第。

[107: 匿名さん]

20年30年の未来に絶対に生き残ってると言い切れる企業なんて一つもない。
大手でも5年後ですらわからないよ。

[108: 入居済み住民さん]

>>104
ええ、あちこちに書いてます。

この掲示板はやたら大手をけなして工務店の安さばかり強調する書き込みが多いですが、大体は工務店の関係者か大手で建てられなかった人だと思います。
工務店には私のところのようにひどいところが山ほどあります。
安かろう悪かろうという当たり前のことに気づいてなかった自分が悔しいし、同じような思いをする人が増えないためにこうして書き込んでいます。

みなさんも安さの裏には何があるか、よく考えてください。
すぐに古ぼける外壁、打ち合わせと違う設備、雑な基礎。建売なら諦めもつきますが、注文住宅で建売以下って、悔しくて悔しくてたまりません。

[109: 匿名さん]

HM独自の設備・仕様を入れたいのでHMを選ぶのは間違ってるのかな？
全館空調を入れた実績数とそれに見合った構造・気密とか、
メーカー独自のデザイン性・意匠の建具や床材とか、メーカーが独自に研究・開発した耐震設備とか。
似たようなものなら工務店でもつくれるって言う人はいるけど、工務店仕様のは似て非なる気がする。

[110: 匿名さん]

>108
なんて言う工務店？もう倒産してるなら名前だしても何の問題ないよね。
ついでに、被害状況を世の中の人に広く知らせる為に
その古ぼける外壁とかも写真にとってアップしようよ。
打ち合わせと違う設備も打ち合わせの型番と実物の違いを皆に見せよう。

その方が工務店で建てる危険性を皆に知らせる事が出来るよ！

その書き込みが事実ならね（笑）

[111: 匿名さん]

>109
設備なんて名前張り替えたOEMじゃん。

[112: 匿名さん]

>>110
なんでそんな必死なの？
工務店ラブ？

[113: 匿名さん]

>>108
>この掲示板はやたら大手をけなして工務店の安さばかり強調する書き込みが多いですが

事実だからじゃない?
まぁ、工務店はいろいろだけど大手は明らかな割高だからな

[114: 匿名さん]

勘違いするな、工務店の多くは「安い」んじゃなくてそれが普通
原価から積みあがった一般的価格というもの。

それに対してＨＭは経費割合が大きい分、価格が高いだけ。

更に勘違いは、外壁が汚れて落ちないなら
それはそういう品質の外壁材が、どこかのメーカーから
出されているということ。
サイディングなり塗料なりに問題があったのだろうという事を
理解しないといけない。

まあでも
○○スーパーで買ったカップラーメンに異物混入があった
もう二度と、あのスーパーで買い物なんかしない。

なんて短絡思考な方には、ＨＭの方がお似合いだと思われる。

[115: 匿名さん]

ハウスメーカーは、企業として技術開発をしてると思うけど、工務店はどうなってんの？
工務店　＝　技術が古い、どんぶり勘定って気がするけど。

[116: 匿名さん]

現実は工務店なんて一部にいいとこはあるだろうけど大概が売れずに困ってるとこばっか。
余程いい工務店に当たったか大手営業やってって売れずに辞めてった人間か必死の工務店関係者が書き込みしてるだけっしょ。
都会でも紹介だけでまわる本当に優良な工務店もあるけど飛び込んでそこが当たりなんて宝くじ当たるような物。

[117: 匿名さん]

＞勘違いするな、工務店の多くは「安い」んじゃなくてそれが普通
＞原価から積みあがった一般的価格というもの。
＞それに対してＨＭは経費割合が大きい分、価格が高いだけ。

工務店はどんぶり勘定だろ？
だから、アキュラシステムってのが売れてるんだよ、工務店に。

[118: 匿名さん]

＞１０８さん、お気の毒です。工務店の名前を晒せとかのご意見もありますが、そんな事をする必要はないと思います。選んだ工務店が悪質だった。でも、昔から結構ある話です。近所でも水漏れをしたとか、手抜き工事だったとか、大手や工務店にかかわらず色々な話を聞きます。もちろん何もなく、快適に過ごしている家がほとんどですが、中には色々とあるみたいです。

でも、１０８さんの家は在来工法ですから、これから何かもし不具合があっても（こんどこそ）地元の良心的な工務店にお願いすれば手を入れてもらえるはずです。そのような工務店さんを見つけておつきあいされると良いと思います。

[119: 匿名さん]

>工務店はどんぶり勘定だろ？
一番の経費が人駆なのでお天気に左右されるぶんポッキリとは言えませんね
でもハウスメーカーに標準でないユニットバスやキッチン入れさせるときの
ビックリ価格の方がどんぶりっぽいです

[120: 匿名さん]

SE工法や鉄骨なら大手。