ハウスメーカーが高い理由
| No.151 |
by 匿名さん 2015-06-15 15:21:24
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>102に「外見がくすむ」とあるけれど、工務店では建材までは作らないし、塗料も作らない。
建材や塗装のグレードに関して、無知だっただけじゃないのかな？ グレードで耐久性かなり違うから。 大手の利益は契約高5000以上の人が貢献してるるのであって、2000～3000では会社の利益にそんなには貢献してないんではないの？工場の稼働率維持には貢献してるけど。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
地方なら工務店で充分。
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| No.154 |
大手は高いかお手頃かと云えば、何処も高いので年収からローン組めない人は選択肢から除外する事をお勧めします。
時間は有効に。 |
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| No.155 |
「外観がくすむ」は、ただの作り話でしょう。
同じような思いをする人が出ないために、あちこちに書いてるような事を言ってるけど 本当に広めたいなら証拠写真なり上げればいいだけだし。 それが出来ない以上、議論の余地無くただの与太話でしょう。 というか大手じゃないと鉄骨や鉄筋、SE工法出来ないと 思ってる人が居るんだな。工務店でも出来るつーの。 |
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| No.156 |
地元の工務店でも鉄骨できるよ。
品質は全く保証できないがね。カットした鉄骨まで複層防錆処理は無理だからね。 |
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| No.157 |
鉄骨のさびが原因でビルが倒れたって話日本で聞いた事ありますか？
ＨＭがさび対策してるのは素人ユーザー受けを狙ってるだけです ユニットを現場にもってきてボルト締める時に防錆被膜なんて削れてますが 実害ありません |
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| No.158 |
え？
安普請で建てれば外壁がくすむのは当たり前。 うちの近所は新興住宅地だけど、劣化してきてる家がたくさんあるよ。 残念だけど、うちも確かにくすんできてる。安いサイディングはやっぱりだめだね。 まあずいぶん安くすんだから仕方ないと諦めてるけど。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
>>155
>ただの与太話でしょう いや……外壁はくすむだろう、普通。 君の家は新築当時から変化してないのか？ ちなみに大手じゃないとできない鉄骨やSEもあるぞ。 特許の関係で使えない工法もある……ってこんなの建築やってれば常識だろう。 どんなお花畑の中を歩いているんだ？ 恥ずかしくないか？ |
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| No.161 |
>>157
だからサビ対策なんかいらないって論旨だよな。 工務店は他にも同じようなこと良くいうよな。 「高気密高断熱なんて意味ありませんよ」 「スレート屋根で十分ですよ」 「サイディングが一番です。塗りなおせば新品同様ですよ」 「大手の工法なんて大したことないですよ。うちは耐震等級3『相当』です。申請しない分安くあがりますよ」 「長期優良住宅？申請するだけもったいないですよ。」 「断熱アップグレード？この辺の地域でそんなことやったら無駄ですよ。この仕様で十分ですから」 良いことか悪いことかはさておき、自分が工務店の営業と打ち合わせしているときに言われた言葉です。 別にこれって普通ですかね？ |
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| No.162 |
大手ハウスメーカーで建てたけど、アフターがすごい充実している。
家は、建てたらおしまいじゃないよ。 建ててからの、メンテナンスが重要。 当然、皆承知のことだと思うけどさ。 あと、大手と分かると変なリフォーム会社が来ないよ。 |
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| No.163 |
30年で確実に建て替える家を作るのがＨＭの仕事です。持たせたいなら大工さんに頼むのが一番です。
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| No.164 |
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| No.165 |
>160
あのなぁ。人の事お花畑と言うオマエの脳内がお花畑だろう。 くすみは、酷いと書いてる以上程度の問題だろう。そんな事も理解できないのか？ 大手ではなく工務店で建てたから、くすみが酷いかのような書き込みなのだから 一般的劣化より酷い状態であると言う前提で無ければ書き込む意味がない それを判断する為には検証・又は証拠画像が必要不可欠だろうに。 あのホラ話考えたのはオマエか？ 特許技術を取ってる鉄鋼やSE工法だと言うなら最初からそう書け。 漠然と鉄骨やSEなら大手とか書いておいて、後出しで「特許技術もありますから！」てバカかと・・・（笑） で、大手HMだけが出来る鉄骨の特許とSE工法の特許は、どこの大手HMで 取り扱ってるのか具体的に書いてみてくれる？建築やってりゃ常識なんでしょ？（笑） |
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| No.166 |
高高がどうにも出来ないのがＨＭの大半
屋根がコロニアルばかりになるのもＨＭなんだけどね。 建売基準で考えながら、やたら立派なＨＭのモデルハウスを見て 営業さんの言葉だけを聞いてるから、どうしても勘違いしちゃうんだよね。 建築じゃなくても、仕様書とか企画書作る仕事をしていると 自分の家の大まかな仕様も作ってみたりするのね。 そんで何も知らないからそれをＨＭに持ってくの そうするとダメなの、彼等はユーザーカスタムなんて受け付けて ないし自社取扱以外は良く知らない、というかそんなものは 高額設定にして敬遠を指導されてる。 他業界というかB to Bで仕事してる人には、何なんだよって世界 お年寄り相手の商売と同じ路線なんだろうね。 スレ内にも、お年寄りみたいな購買層が結構居るから成立する もちろんそれが悪いことじゃないよ。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
>161
>「高気密高断熱なんて意味ありませんよ」 >「スレート屋根で十分ですよ」 >「サイディングが一番です。塗りなおせば新品同様ですよ」 >「大手の工法なんて大したことないですよ。うちは耐震等級3『相当』です。申請しない分安くあがりますよ」 >「長期優良住宅？申請するだけもったいないですよ。」 >「断熱アップグレード？この辺の地域でそんなことやったら無駄ですよ。この仕様で十分ですから」 私は年間30棟の地場工務店で建てました。 価格は大手より多少安いぐらいです。 上記のようなことは言われませんでしたよ。 しっかり気密測定してくれましたし、耐震等級も別途費用はかかりますけどやってくれますよ。 >大手の工法なんて大したことないですよ ↑これだけは真実ですかね～。 私の住む地域で「優良工務店」と言われるところは、どこもそれなりの金額がかかりますが立派な家が建てられます。 友人で某大手HMで私の家と同金額で建てた人がいますが、すごくしょぼかったです（笑） |
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| No.169 |
↑主観の違いだけ。
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| No.170 |
>167
トヨタの車はもっともつでしょ。 |
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| No.171 |
この業界は他の業界と比較すると消費者が払う金額は圧倒的に高いのにレベルは圧倒的に低いですね。
本来、ハウスメーカーなんて必要ないのに戦後にとんでもない数の家が必要になったためハウスメーカーが できてしまい、必要なくなった今でも国はハウスメーカーを潰すことができないため、ハウスメーカーに 有利な制度ばかり考えている。 その証拠に欧米にはハウスメーカーなんてないし、マネしようともしないです。 レベルの低い業界なのでいい会社にあたる確率が低いからこそ時間をかけてリサーチが必要です。 |
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| No.172 |
自動車は部品一つから世界を相手に評価される工業製品です
宣伝すれば売れるとか、安いだけでも評価される程 甘い世界ではありません。 自動車業界は国内でも大手数社しかありませんが、これは単純に 真似して似た様なものが早々作れないから新規参入は無いのです。 これを住宅業界で例えれば、特定の数社だけが高高で長期耐久性も 実現して高品質、しかもコストダウンも凄まじい 誰も似た様なものでさえ到底作れないといった状況。 町工場様の工務店など全く存在しえない世界。 事実高層ビルなどの大規模建築はゼネコン数社しか手掛けない 作れないものは自動車でも建築でも同様の世界。 でも実際の住宅業界は真逆、大手はこぞって高高に高品質の トップランナーには、追い付くどころか目指せもしない状況 それでいて非常に高額。 その実際はそのまま明確に業界シェアに如実に現れる これこそが市場が下した全ての答え。 しかし当然メーカーもそこは理解している 宣伝拡販さえ熱心にしていれば、それなりにお客さんが付くことを。 その能天気で幸せなお客さんが、貴方であることを願って。 |
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| No.173 |
167,
車を買った事すら無い発言、免許すら持ってない風。 |
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| No.174 |
>172
>全くそのとおりだと思います。 大手HMは技術的に高気密化が難しい。付加断熱もコストがかかって無理。 自分は専門領域なので、その辺りよくわかります。 しかし、一般ユーザーとなると、それが理解できない。 大手HMだと「なんとなく」いい家が建つのだろう、という人が多いですね。 |
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| No.175 |
大手ハウスメーカーの家で立派なのはCMの家かカタログの家だけ。
モデルルーム見に行ったけど、全体的に無機質でダサイくて小さい。 内装も間取りもたいして工夫がなくて何が売りが解らない普通の家。 玄関にシューズクロークがあってキッチンと風呂がくっついていれば 家事動線が良いでしょう。と言ってる感じでテンプレ感というか時代遅れ感が。 あれで契約する人が居るのが信じられない。 |
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| No.176 |
大手のアフターが充実してるってのが良くわかりません
大手でリフォームすると倍くらい金かかるじゃないですか |
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| No.177 |
>大手HMは技術的に高気密化が難しい。
工場でユニット組み立てるメーカーはコンセントの穴とか鉄骨の熱橋対策とか もっと出来て当たり前に思うけどぜんぜんダメだよね、そこいくと一条はしっかり 工場生産のメリットだして現場でもしっかりつなぐテクニックがあるようで 客が要求すればＱ値、Ｃ値計ってくれるそうですがそれでちゃんとした値が 出るのがすごい |
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| No.179 |
>177
大手でも一条はQ値、C値は共に素晴らしいですよね。 私の地域でも一条は非常に伸びています。 ただ、断熱材がEPSなのは気掛かりですが・・・ 鉄骨は熱橋もあり、特に耐震性に優れているわけでもないので、今後廃れるんじゃないでしょうか？ |
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| No.180 |
個人的見解ご苦労さん。
早く自分也に納得した家でも建ててね。 |
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| No.181 |
なに？ここまでの流れは一条の営業のためだったの？
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| No.182 |
一条で最低単価68万とか書いてあった、普通７５万位（ 延べ床42坪、3156万）掛かるらしい。木造軸組なのに、、、
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| No.183 |
坪75万だけみると、そんなに高く無いと思うが。
問題は坪75万に見合う仕様かどうかだね。 |
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| No.184 |
大手営業対一条営業へとシフトしてきましたね。
でもスレタイは「ＨＭが高い理由」なので、できれば各社、なぜ坪単価が高くなるのか、理由をお聞かせ願えればいいのですが。 |
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| No.185 |
一条はメディア広告費が若干低そうだが、営業マンには力入れてる
性能を全面に出す姿勢は褒めたいが、妙なオリジナル品ばかりなのは 汎用性で大きな不安要素。 まあ鉄骨系ＨＭだって、木質やツーバイならそこそこの性能が出せてる ただ何にしても、ちょっとしたものを作る為にえらく高額になる むしろ高額になる＝ＨＭの証だと言わんばかりで |
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| No.186 |
ＨＭが高い理由は、経費の問題が大半
まず現状住宅は、二次加工の無い工業製品として成立していない だから画一品大量生産のスケールメリットも少ない。 木造プレカット比でなら、むしろマイナスでデメリットが大。 ＨＭのプレハブ住宅が優秀だったのは３０年以上前の話 工場生産主体の完全規格住宅、何より早く安かった。 大量生産スケールメリットの無い商品に、宣伝力と営業力を 付加価値として上乗せして売り切る手法。 名前は知ってるけど高い、経費の高さこそが付加価値。 |
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| No.187 |
商品そのものの価値に納得して買うよりもブランド名で買う人が多いのは、いかにも日本的なのよね。
他人の目や価値観にながされるから、良さそう、高そうと言う物を持つだけで満足感を得られる。 だから成り立つ。 |
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| No.188 |
セキスイハイム見たけど、床にプラスチックの空気換気がたまらなくダサイ。
リビングの窓辺で良く踏む所だし床面に段差があって目立つし。 何考えて作ったのかと思う。 |
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| No.189 |
>>187
衣料品じゃあるまいし。 |
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| No.190 |
勝って当たり前だけどサッカーでも観ようっと。
負けちゃったりして、、、そうしたらも～見ないけど |
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| No.191 |
スレ本来の目的を全く無視して、ハウスメーカー憎しの工務店関係者及び工務店施主の恨み節の溜まり場になってるな。
うちも工務店で建てたけど、さすがにこの流れには引くわ。 別に工務店で建てたってハウスメーカーのことを罵る必要はないと思うが。 ハウスメーカーが高い理由を書けばいいんじゃないの？ |
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| No.192 |
>>165
いつも真夜中に書き込みご苦労様です。睡眠がうまくとれずにお困りですか？昼間のお仕事に差し支えるでしょうから早くお休みくださいね。 |
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| No.193 | ||
| No.194 |
>192
気遣いご苦労さん。反論できず悔し紛れのレスですか。つまらない事を書く暇あるなら はやく建築やってりゃ常識の特許について答えたらどうです？ 建築やってりゃ常識だけど、自分はやってないから知らないってオチじゃないでしょうね。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
>>194
おれも軽量鉄骨できる工務店があるなら知りたい。どこの工務店？ |
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| No.197 |
自分は工務店でリフォーム、建て替えはハウスメーカー。工務店は着工数が少ないせいか、洗練されてない。ハウスメーかは、全てにおいて、やはり安定感がある。スイッチの高さやコンセントの位置など言わなくても最適化される。このノウハウや、アフター、素材の違いを感じる。
床材とか内壁とかアップ分がわずかでも延べ床面積とが単位なので積み上げれば結構な額になるかと。 高いには理由があるかと・・・ |
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| No.198 | ||
| No.199 |
工務店で軽鉄
やりたい人がいるとも思えないが木造設計出来るスキルがあれば軽鉄可能みたいです http://www.jfe-kouhan.co.jp/products/frame_kit/index.html 一番やばいのは基礎でしょうね、普通に使ってる基礎屋じゃ梁がつながらないかもｗ |
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| No.200 |
これなら軽量鉄骨のハウスメーカーで建てた方が、安心な気がしますが。坪６０万円前後からありますよね。
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