ハウスメーカーが高い理由

[物件比較中さん]

宣伝費とか展示場とかそれ以外の理由を教えて下さい。タマホームは大手ハウスメーカーと同様だけど、安い。

[144: 匿名さん]

マイホームのコンセプトで鉄骨、鉄筋造、木造でもSE工法とか希望している人には幾ら工務店探しても無理。

[145: 匿名さん]

定評のコンビニおにぎりの具材だけど、出先で握るから
どうしても200円近くなっちゃうんです。みたいな感じ。

ご飯も梅干しも海苔も工場から出荷されるのですが
どうしても握るのは現場。
これがコストダウンできない理由
ハウスメーカーが建築の主流にならない最大要因。

別にそれでいい人はいいんです。
まあ80円の差も800万の差も、気にならないならいいんですよ。

工業製品として生まれた鉄骨プレハブだけでは不安で
結局木造に手を出すメーカーが大半なのも、うなずける話です。

[146: 匿名さん]

食べ物に例えれば近所の市場で買えるのに、わざわざ都会まで経費かけて買いに行くのに似てます。高くなるし、新鮮でもない。

[147: 匿名さん]

>146
上手いこと言うな。
市場で買った魚は自分で捌かないといけない。
新鮮な魚が安価で入るが、多少の知識と技術が必要。
町のスーパーで買えば刺身になってる。
やや鮮度の落ちた魚を高値で買う羽目になるが、すぐに食える。

素人は市場内にある安くて美味い飯屋で食うのが一番お得感があるが
そこで食うにはそれなりのリサーチと行列に並ぶ覚悟がいるってことか。

[148: 匿名さん]

在来工法のいわゆる工務店じゃなくても、地場の優良ゼネコンってどこの地方にもあるよね。
そういうとこだったらＲＣだって重量鉄骨だってやってくれるよ。

社内建築士はたくさんいるだろうけど、気に入らなかったら
設計監理は、外部の建築士に頼めばいいんだし。
視野広く検討した方がいいよ。

[149: 匿名さん]

昨日TVで99円のバナナと1000円のバナナの違いや200円の海苔と500円の海苔の違いとかやったいたが、、、

[150: 匿名さん]

内容的にローコスト云々のスレに書いたら？

[151: 匿名さん]

>102に「外見がくすむ」とあるけれど、工務店では建材までは作らないし、塗料も作らない。
建材や塗装のグレードに関して、無知だっただけじゃないのかな？

グレードで耐久性かなり違うから。


大手の利益は契約高5000以上の人が貢献してるるのであって、2000～3000では会社の利益にそんなには貢献してないんではないの？工場の稼働率維持には貢献してるけど。

[152: 匿名さん]

>151
いや、建築条件付の土地を買ってくれる層じゃね？
土地でも建物でも利益を出せるし、建売みたいな仕様で満足してくれる。

[153: 匿名さん]

地方なら工務店で充分。

[154: 匿名さん]

大手は高いかお手頃かと云えば、何処も高いので年収からローン組めない人は選択肢から除外する事をお勧めします。
時間は有効に。

[155: 匿名さん]

「外観がくすむ」は、ただの作り話でしょう。
同じような思いをする人が出ないために、あちこちに書いてるような事を言ってるけど
本当に広めたいなら証拠写真なり上げればいいだけだし。
それが出来ない以上、議論の余地無くただの与太話でしょう。

というか大手じゃないと鉄骨や鉄筋、SE工法出来ないと
思ってる人が居るんだな。工務店でも出来るつーの。

[156: 匿名さん]

地元の工務店でも鉄骨できるよ。
品質は全く保証できないがね。カットした鉄骨まで複層防錆処理は無理だからね。

[157: 匿名さん]

鉄骨のさびが原因でビルが倒れたって話日本で聞いた事ありますか？
ＨＭがさび対策してるのは素人ユーザー受けを狙ってるだけです
ユニットを現場にもってきてボルト締める時に防錆被膜なんて削れてますが
実害ありません

[158: 匿名さん]

え？
安普請で建てれば外壁がくすむのは当たり前。
うちの近所は新興住宅地だけど、劣化してきてる家がたくさんあるよ。
残念だけど、うちも確かにくすんできてる。安いサイディングはやっぱりだめだね。
まあずいぶん安くすんだから仕方ないと諦めてるけど。

[159: 匿名さん]

>>143
大手ＨＭは高いと思うけど、コンビニの弁当は別にが高いとは思わないけどな

[160: 匿名さん]

>>155
>ただの与太話でしょう
いや……外壁はくすむだろう、普通。
君の家は新築当時から変化してないのか？

ちなみに大手じゃないとできない鉄骨やSEもあるぞ。
特許の関係で使えない工法もある……ってこんなの建築やってれば常識だろう。

どんなお花畑の中を歩いているんだ？
恥ずかしくないか？

[161: 匿名さん]

>>157
だからサビ対策なんかいらないって論旨だよな。
工務店は他にも同じようなこと良くいうよな。

「高気密高断熱なんて意味ありませんよ」
「スレート屋根で十分ですよ」
「サイディングが一番です。塗りなおせば新品同様ですよ」
「大手の工法なんて大したことないですよ。うちは耐震等級3『相当』です。申請しない分安くあがりますよ」
「長期優良住宅？申請するだけもったいないですよ。」
「断熱アップグレード？この辺の地域でそんなことやったら無駄ですよ。この仕様で十分ですから」

良いことか悪いことかはさておき、自分が工務店の営業と打ち合わせしているときに言われた言葉です。
別にこれって普通ですかね？

[162: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てたけど、アフターがすごい充実している。
家は、建てたらおしまいじゃないよ。
建ててからの、メンテナンスが重要。
当然、皆承知のことだと思うけどさ。
あと、大手と分かると変なリフォーム会社が来ないよ。

[163: 申込予定さん [男性]]

30年で確実に建て替える家を作るのがＨＭの仕事です。持たせたいなら大工さんに頼むのが一番です。

[164: 匿名さん]

>>162
どう充実してるの?(笑)

[165: 匿名さん]

>160
あのなぁ。人の事お花畑と言うオマエの脳内がお花畑だろう。
くすみは、酷いと書いてる以上程度の問題だろう。そんな事も理解できないのか？
大手ではなく工務店で建てたから、くすみが酷いかのような書き込みなのだから
一般的劣化より酷い状態であると言う前提で無ければ書き込む意味がない
それを判断する為には検証・又は証拠画像が必要不可欠だろうに。
あのホラ話考えたのはオマエか？

特許技術を取ってる鉄鋼やSE工法だと言うなら最初からそう書け。
漠然と鉄骨やSEなら大手とか書いておいて、後出しで「特許技術もありますから！」てバカかと・・・（笑）

で、大手HMだけが出来る鉄骨の特許とSE工法の特許は、どこの大手HMで
取り扱ってるのか具体的に書いてみてくれる？建築やってりゃ常識なんでしょ？（笑）

[166: 匿名さん]

高高がどうにも出来ないのがＨＭの大半
屋根がコロニアルばかりになるのもＨＭなんだけどね。

建売基準で考えながら、やたら立派なＨＭのモデルハウスを見て
営業さんの言葉だけを聞いてるから、どうしても勘違いしちゃうんだよね。

建築じゃなくても、仕様書とか企画書作る仕事をしていると
自分の家の大まかな仕様も作ってみたりするのね。

そんで何も知らないからそれをＨＭに持ってくの
そうするとダメなの、彼等はユーザーカスタムなんて受け付けて
ないし自社取扱以外は良く知らない、というかそんなものは
高額設定にして敬遠を指導されてる。

他業界というかB to Bで仕事してる人には、何なんだよって世界
お年寄り相手の商売と同じ路線なんだろうね。
スレ内にも、お年寄りみたいな購買層が結構居るから成立する
もちろんそれが悪いことじゃないよ。

[167: 匿名さん]

＞30年で確実に建て替える家を作るのがＨＭの仕事です
トヨタは３年で買え替える車を売る、会社が大きくなるには
定番の戦略ですね
もちろん負担はすべてユーザーです

[168: 匿名さん]

>161

>「高気密高断熱なんて意味ありませんよ」
>「スレート屋根で十分ですよ」
>「サイディングが一番です。塗りなおせば新品同様ですよ」
>「大手の工法なんて大したことないですよ。うちは耐震等級3『相当』です。申請しない分安くあがりますよ」
>「長期優良住宅？申請するだけもったいないですよ。」
>「断熱アップグレード？この辺の地域でそんなことやったら無駄ですよ。この仕様で十分ですから」

私は年間30棟の地場工務店で建てました。
価格は大手より多少安いぐらいです。

上記のようなことは言われませんでしたよ。
しっかり気密測定してくれましたし、耐震等級も別途費用はかかりますけどやってくれますよ。
>大手の工法なんて大したことないですよ
↑これだけは真実ですかね～。

私の住む地域で「優良工務店」と言われるところは、どこもそれなりの金額がかかりますが立派な家が建てられます。
友人で某大手HMで私の家と同金額で建てた人がいますが、すごくしょぼかったです（笑）

[169: 匿名さん]

↑主観の違いだけ。

[170: 匿名さん [男性 30代]]

>167
トヨタの車はもっともつでしょ。

[171: 購入検討中さん [男性 30代]]

この業界は他の業界と比較すると消費者が払う金額は圧倒的に高いのにレベルは圧倒的に低いですね。
本来、ハウスメーカーなんて必要ないのに戦後にとんでもない数の家が必要になったためハウスメーカーが
できてしまい、必要なくなった今でも国はハウスメーカーを潰すことができないため、ハウスメーカーに
有利な制度ばかり考えている。
その証拠に欧米にはハウスメーカーなんてないし、マネしようともしないです。

レベルの低い業界なのでいい会社にあたる確率が低いからこそ時間をかけてリサーチが必要です。

[172: 匿名さん]

自動車は部品一つから世界を相手に評価される工業製品です
宣伝すれば売れるとか、安いだけでも評価される程
甘い世界ではありません。

自動車業界は国内でも大手数社しかありませんが、これは単純に
真似して似た様なものが早々作れないから新規参入は無いのです。

これを住宅業界で例えれば、特定の数社だけが高高で長期耐久性も
実現して高品質、しかもコストダウンも凄まじい
誰も似た様なものでさえ到底作れないといった状況。
町工場様の工務店など全く存在しえない世界。
事実高層ビルなどの大規模建築はゼネコン数社しか手掛けない
作れないものは自動車でも建築でも同様の世界。


でも実際の住宅業界は真逆、大手はこぞって高高に高品質の
トップランナーには、追い付くどころか目指せもしない状況
それでいて非常に高額。
その実際はそのまま明確に業界シェアに如実に現れる
これこそが市場が下した全ての答え。

しかし当然メーカーもそこは理解している
宣伝拡販さえ熱心にしていれば、それなりにお客さんが付くことを。

その能天気で幸せなお客さんが、貴方であることを願って。

[173: 匿名さん]

167,
車を買った事すら無い発言、免許すら持ってない風。

[174: 匿名さん]

>172
>全くそのとおりだと思います。

大手HMは技術的に高気密化が難しい。付加断熱もコストがかかって無理。

自分は専門領域なので、その辺りよくわかります。
しかし、一般ユーザーとなると、それが理解できない。

大手HMだと「なんとなく」いい家が建つのだろう、という人が多いですね。

[175: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの家で立派なのはCMの家かカタログの家だけ。
モデルルーム見に行ったけど、全体的に無機質でダサイくて小さい。
内装も間取りもたいして工夫がなくて何が売りが解らない普通の家。
玄関にシューズクロークがあってキッチンと風呂がくっついていれば
家事動線が良いでしょう。と言ってる感じでテンプレ感というか時代遅れ感が。
あれで契約する人が居るのが信じられない。

[176: 匿名さん]

大手のアフターが充実してるってのが良くわかりません
大手でリフォームすると倍くらい金かかるじゃないですか

[177: 匿名さん]

>大手HMは技術的に高気密化が難しい。
工場でユニット組み立てるメーカーはコンセントの穴とか鉄骨の熱橋対策とか
もっと出来て当たり前に思うけどぜんぜんダメだよね、そこいくと一条はしっかり
工場生産のメリットだして現場でもしっかりつなぐテクニックがあるようで
客が要求すればＱ値、Ｃ値計ってくれるそうですがそれでちゃんとした値が
出るのがすごい

[179: 匿名さん]

>177
大手でも一条はQ値、C値は共に素晴らしいですよね。
私の地域でも一条は非常に伸びています。
ただ、断熱材がEPSなのは気掛かりですが・・・
鉄骨は熱橋もあり、特に耐震性に優れているわけでもないので、今後廃れるんじゃないでしょうか？

[180: 匿名さん]

個人的見解ご苦労さん。
早く自分也に納得した家でも建ててね。

[181: 匿名さん]

なに？ここまでの流れは一条の営業のためだったの？

[182: 匿名さん]

一条で最低単価68万とか書いてあった、普通７５万位（ 延べ床42坪、3156万）掛かるらしい。木造軸組なのに、、、

[183: 匿名さん]

坪75万だけみると、そんなに高く無いと思うが。
問題は坪75万に見合う仕様かどうかだね。

[184: 匿名さん]

大手営業対一条営業へとシフトしてきましたね。

でもスレタイは「ＨＭが高い理由」なので、できれば各社、なぜ坪単価が高くなるのか、理由をお聞かせ願えればいいのですが。

[185: 匿名さん]

一条はメディア広告費が若干低そうだが、営業マンには力入れてる
性能を全面に出す姿勢は褒めたいが、妙なオリジナル品ばかりなのは
汎用性で大きな不安要素。

まあ鉄骨系ＨＭだって、木質やツーバイならそこそこの性能が出せてる
ただ何にしても、ちょっとしたものを作る為にえらく高額になる

むしろ高額になる＝ＨＭの証だと言わんばかりで

[186: 匿名さん]

ＨＭが高い理由は、経費の問題が大半

まず現状住宅は、二次加工の無い工業製品として成立していない
だから画一品大量生産のスケールメリットも少ない。
木造プレカット比でなら、むしろマイナスでデメリットが大。

ＨＭのプレハブ住宅が優秀だったのは３０年以上前の話
工場生産主体の完全規格住宅、何より早く安かった。

大量生産スケールメリットの無い商品に、宣伝力と営業力を
付加価値として上乗せして売り切る手法。

名前は知ってるけど高い、経費の高さこそが付加価値。

[187: 匿名さん]

商品そのものの価値に納得して買うよりもブランド名で買う人が多いのは、いかにも日本的なのよね。
他人の目や価値観にながされるから、良さそう、高そうと言う物を持つだけで満足感を得られる。
だから成り立つ。

[188: 匿名さん]

セキスイハイム見たけど、床にプラスチックの空気換気がたまらなくダサイ。
リビングの窓辺で良く踏む所だし床面に段差があって目立つし。
何考えて作ったのかと思う。

[189: 匿名さん]

>>187
衣料品じゃあるまいし。

[190: 匿名さん]

勝って当たり前だけどサッカーでも観ようっと。
負けちゃったりして、、、そうしたらも～見ないけど

[191: 匿名さん]

スレ本来の目的を全く無視して、ハウスメーカー憎しの工務店関係者及び工務店施主の恨み節の溜まり場になってるな。
うちも工務店で建てたけど、さすがにこの流れには引くわ。
別に工務店で建てたってハウスメーカーのことを罵る必要はないと思うが。

ハウスメーカーが高い理由を書けばいいんじゃないの？

[192: 匿名さん]

>>165
いつも真夜中に書き込みご苦労様です。睡眠がうまくとれずにお困りですか？昼間のお仕事に差し支えるでしょうから早くお休みくださいね。

[193: 匿名さん]

＞１６４
>>どう充実してるの?(笑)
＞１７６
大手のアフターが充実してるってのが良くわかりません

お前らには無縁の世界。
生涯理解できないから、気にするな。

[194: 匿名さん]

>192
気遣いご苦労さん。反論できず悔し紛れのレスですか。つまらない事を書く暇あるなら
はやく建築やってりゃ常識の特許について答えたらどうです？
建築やってりゃ常識だけど、自分はやってないから知らないってオチじゃないでしょうね。

[195: 匿名さん]

>>194
横レスだけど、積水もダイワも住林も特許の独自技術ばかりだが？
Σもキヅレもダインも工務店が使えない。
194のところの工務店は扱ってるのか。すごいな。
ぜひその工務店の名前を教えてくれ。

[196: 匿名さん]

>>194
おれも軽量鉄骨できる工務店があるなら知りたい。どこの工務店？

[197: 入居済み住民さん]

自分は工務店でリフォーム、建て替えはハウスメーカー。工務店は着工数が少ないせいか、洗練されてない。ハウスメーかは、全てにおいて、やはり安定感がある。スイッチの高さやコンセントの位置など言わなくても最適化される。このノウハウや、アフター、素材の違いを感じる。
床材とか内壁とかアップ分がわずかでも延べ床面積とが単位なので積み上げれば結構な額になるかと。
高いには理由があるかと・・・

[198: 匿名さん]

>195
独自技術と特許の鉄骨技術＆SE工法なんの関係があるんだよ。
頓珍漢な横スレもどきは不要だから。

>196
鉄骨やSEは工務店で出来るとかいたがプレハブの意味の軽量鉄骨を
やってる工務店があるとはどこにも書いてないが。
もちろん金さえ出せば不可能じゃないだろうから
そんなに知りたいなら他を当たればいいんじゃない。

[199: 匿名さん]

工務店で軽鉄
やりたい人がいるとも思えないが木造設計出来るスキルがあれば軽鉄可能みたいです
http://www.jfe-kouhan.co.jp/products/frame_kit/index.html
一番やばいのは基礎でしょうね、普通に使ってる基礎屋じゃ梁がつながらないかもｗ

[200: 匿名さん]

これなら軽量鉄骨のハウスメーカーで建てた方が、安心な気がしますが。坪６０万円前後からありますよね。

[201: 匿名さん]

軽量鉄骨ってだけなら、コスト優先なアパート建築の半数以上は
軽量鉄骨です、プレハブではありませんけど。

[202: 匿名さん]

自分が長期背負う負債なんだから、好きな処で建てればいいんじゃない。住む訳じゃない他人の家とか興味ないもの。

[203: 匿名さん]

>>197
ＨＭで建てると自社製品が多いから、工務店にリフォームを頼むのは難しいね・・

[204: 匿名さん]

真夜中くんが来ないとこんなに静かなスレだったんですね。ほぼ全てのレスが真夜中くんの自作自演だったのか……

[205: 匿名さん]

ＨＭの家だって普通に近所の工務店でリフォームできますよ
やたらと壁を取って間取りが変えられないのは、在来でも
ツーバイも同じです。

家の骨格以外は、外装内装に設備が付いているだけで
どこのものでも汎用的部材を使っていて大差はありません。

自動車は部品さえ出れば、修理屋さんはどのメーカーでも直します
板金修理屋さんも同じですね。
それに比べれば、住宅なんてもっと単純なのは
皆さん理解できるかと思います。

ただ住宅は大工以外に、電気・給排水・屋根・塗装・板金等々
様々な業種で構成されているので、そこは専門の人に頼まないと
きちんとしたものにはならなかったりしますよ。

ＨＭが市場を席巻する程の高品質の安定した製品になるには
こういった様々な業種を一切必要としない、一貫した製品を作らねば
なりません。

今はまだその一歩も踏み出せていませんが、５０年後１００年後には
住宅市場を牽引する優れたＨＭが台頭しているかも知れませんね。

[206: 匿名さん]

>ＨＭの家だって普通に近所の工務店でリフォームできますよ
ＨＭ好きは保障に魅力を感じているらしいので保障が切れるようなリフォームは
望まないよ、オレオレ詐欺は騙されて悔しいけどこちらは騙されても幸せな業界

[207: 匿名さん]

HMなのか地場工務店なのか己の安心出来る所.または予算優先で考えてる施主は予算の合う所で建てりゃイイだけ。

[208: 匿名さん]

裏に山があるとか、河の側に住んでる方はどこで建てようが安全じゃないから、高い安いの施工会社決めるより住み替えを考えるのが先だわな。

[209: 匿名さん]

これからの季節に成ると、ゲリラ豪雨、台風などで土砂災害や低い土地の浸水、川の増水や氾濫などで
毎年被害を受けるような地域が有るが十分注意する様に。そして将来的には諸々考えた方がいいかもね。

[210: 匿名さん]

>>205
例えば、といが破損したとします
一般的な家は、ホームセンターで同じ物が売ってるけど、大手ＨＭは自社製品なので建てたとこでないと部材が手に入らないんですよ
部材がなければ直せませんよね？

[211: 匿名さん]

外構のアプローチなんか見積りに型番出てるので、見積りに書いてあればネットで探せますよ。

[212: 匿名さん]

＞＞210
同じ部材が供給されなければ、確かに部分補修は出来ず
雨樋なら全周交換が必要かも知れませんね。
サイディングなどは、どの建材メーカーでも廃盤になっていると
互換品は供給されないケースは珍しくありません。

数十年単位で使われる住宅では、同一品が廃盤で無くなっている
ことは普通なので、より汎用的に補修・交換の容易なもので
家を建てることも、長期的に見て大変重要であるという事でしょう。

むしろ貴方がおっしゃるような、外部に消耗品や補修部材を供給しない
住宅メーカーが存在するならば、それはサービス体制に
かなり問題のある業者ですので、決してそんなところで
建ててはいけないという、一つの目安になることでしょう。

[213: 匿名さん]

全てメーカ一製を採用しているローコストが後々も安くつきますよ。

一番売れる商品を買ってくれるのがローコストなので、補修部材を欠品させるわけにいかない。

でも、1F床だけはサンプル取り寄せて好きな無垢材採用した方がいいですよ。

2Fはアイカでもダイケンでも良いけどさ。

[214: 入居済み住民さん]

コストを優先する賃貸アパートなら木造が多いのでは。鉄と木ではコストが違う。

[215: 匿名さん]

>>210
横レスですが、
高所作業ならケガしたら高く付くから業者に任せた方が得策ですよ。

[216: 匿名さん]

大手の自社製って構造材、制震、免震や振動抑制装置と外壁、コーキング材、塗装ぐらいでしょう。

[217: 匿名さん]

本当に自社で作ってると思ってるの？（笑）

[218: 匿名さん]

むしろ本当に自社製なんて超マイナーな代物だったら
とても安心して使えないじゃないか。

例えば積水化学の建材だったら広く流通してるし長年の実績もある。
ところがセキスイさん完全独自開発生産なんてやられても
こりゃ不安だよ、積水化学から出して貰ってよ無理しないでよって
まあ社内の人だってそう思うのが普通よね。

＞214
一度近所のアパート建築見てごらん、ほとんど軽鉄かツーバイもどき
だからね。
そっちの業界は特に施主からして「兎に角安けりゃ何でもいい」だから
スタッドにボード貼っただけの超安仕様が求められてる
合板さえ高い時はＯＳＢにＭＤＦ安ければ何でもあり。

鉄骨が高いのは重鉄だからね、これ同じ鉄でも見た目からして
全然別物、もちろん工法も別物だから勘違いは損するよ。
鉄なら何でも的なお客さんが居てこそ、成り立ってる会社も
あるのが住宅業界ならではだね。

[219: 匿名さん]

自己分析ですが

汎用品と、微妙に仕様変えてるから『唯一』って言葉が使える。流通業界でいうPB。

PBでも安くならないのは規模が小さいから。

それに、高く売れる物をわざわざ安くして売る必要ないからね。

今はほとんどが「装置産業」だから、作れば作るほどコストが下がる。

住宅市場全体からすると、大手の自社専用品は数量がわずかなので、汎用品より割高になってしまう。

[220: 匿名さん]

お客は「完全独自開発生産」とか特許品とか大好きだからね
古いカタログを調べてみると花々しく登場した製品が消えていくのが良く分かる
売れないだけならいいが客が住んでいるうちに欠点が見つかるものもあるようで
ある意味実験台ｗ
次は真空断熱材あたりかな

[221: 匿名さん]

＞２１３さんのご意見の『全てメーカ一製を採用しているローコストが後々も安くつきますよ。』と私も思います。

悪く言えば寄せ集めみたいなものですが、引き渡し以降のリフォームやメンテは地元の業者さんでも大丈夫な訳ですよね。自社製品や自社モデルでメーカーに作ってもらっている大手ハウスメーカーよりも余程小回りがききますね。

[222: 匿名さん]

多少割高だろうが何だろうが、何でも電話一本で済ませたいという層はそこそこいるからな。
昔からいるだろ、町の電気屋、酒屋など、何でもいいから適当に見繕って持って来てと頼む人。
相見積りなんて面倒なことはしない。高くても払える経済力もある。

そういう層が大手ＨＭを好んで使うんだよ。
そんでメーカーの言い値で家を建てて、高いメンテ代を払って、多少の瑕疵も気にしない。
ここの住人が最も馬鹿にしてそうな層だが、
メーカーが上客だと有難がって、最優先で対応する客なんだよな。

金も無いのに大手に頼むから、金額を見てイライラしたり、
コストダウンのための施主支給を連発したり、
細かい瑕疵を見つけてはクレーム入れたり、
メンテ代が高いだの対応が遅いだのなんだのと騒ぐ羽目になる。
金が無いなら最初から大手なんか見るなってことだよ。

[223: 匿名さん]

そしてなにより３２坪２８５０万円が、今なら特別２４８０万円ですよって
言われちゃうと、グラグラ来ちゃうのよね・・・

[224: 匿名さん]

>>223
グラグラ来ちゃうんじゃなくて、「あ、そう。ありがとう。」くらいだね。別に価格にこだわってるわけじゃないので、あまり気にしないでしょ。
この掲示板の人みたいに1円に固執しないから。

[225: 匿名さん]

>>222
うーん。そういう身分ってうらやましい。
セコセコしている自分がなんかばからしくなってきた。

[226: 入居済み住民さん]

600円のラーメンが超絶まずくても、やっぱしッて感じで

激うまならチョ～ラッキー。

１万円のフランス料理がマズけりゃ商売として成り立たんのでそれなりに良い物が出る。

こんな感じでどう？

[227: 匿名さん]

>>224
「この掲示板の人」ってもちろんあなたも含めて、
ですよね。

[228: 匿名]

>>226
それって
600円なのにこんなにチョーウマイラーメン知ってるあたしってワカッテル〜ってラーメンごときで満足してるローコストさんと
1万円もするんだから美味しいはず。イヤ！美味しくないはずがない！イヤイヤ!!美味しいんだ!!って思い込みたい、味なんかさっぱりわかんない大手さん
ってこと？

[229: 匿名さん]

高くても買う情弱が絶えないから。
以上

[230: 匿名さん]

大手で建てた情弱です。

太陽光発電と全館空調導入。
鉄骨だけど、寒くもなく、暑くもない。
電気代もフリー同様。
年中快適です。
２ヶ月点検で、些細な不具合も完全解消。
天井埋め込みスクリーンのホームシアター付けたけど、外への音漏れもわずかで大音量でも近所迷惑にならない。
重ねて言うけど、快適だわー。

[231: 入居済み住民さん]

６００円のラーメンは原価３割として食ったあとの晩は体がむくむほどの原材料なので
野菜はマシマシで食さなければならない。

大手になるとだな何でもできるのが大手の実力なりよ。
安いのもアレばだな、超絶グレイト仕様もある。

＞1万円もするんだから美味しいはず。
＞イヤ！美味しくないはずがない！
＞イヤイヤ!!美味しいんだ!!って思い込みたい、
＞味なんかさっぱりわかんない大手さん

これは一万円のおフランスコースのご説明ありがトン。

[232: 匿名さん]

＞No.228

旨い飯食ったことないんだろうなー。
発想が貧困すぎる。
かわいそうに・・・

[233: 匿名さん]

ラーメンとフランス料理とか例えが可笑しいです
ＨＭも工務店も、並みの仕様なら並み程度です
料理としては同じ様な出来栄えと味ですが
価格とビフォアフォローが違うだけです。

ビフォアフォローとは、ＨＭ顧客の特権である
値引き＆サービスイベント、引き渡しセレモニー等々が
盛大に華々しく行われるということ。

工場見学のガイドさんの良さと、お弁当とお土産の内容で
住宅を選ばれる方も少なくありませんよ。

[234: 匿名さん]

情弱ですね。そんなのどこでも出来ますよ。

[235: 匿名さん]

>No.234
>情弱ですね。そんなのどこでも出来ますよ。

だから、どうした。
で、お前は実際に行ったのか？
口だけなら、何とでも言える

・どこでもできる。
・実際におこなった。

この違いが分からない奴は、意見するな。
お前は、愚者だな。

[236: 匿名さん]

>>234
アンカーつけましょう。

>>235
まあ落ち着けよ。
ここは初めてか？

[237: 匿名さん]

関係者の大半が自社では家を建てないという
笑っちゃいそうで笑えない話。

実際当人達に自社で建てたなら見せて欲しいって聞いてみると
良くわかる。
聞いてみろって教えてくれたのも、元ＨＭ勤務の人。

[238: 匿名さん]

ローコストHMで建てるのも情弱。稼ぎが少ないから、しゃーないんだろうがな。

[239: 匿名さん]

先日、あるハウスメーカーの施工現場に行って眺めていたのですが、その建物を施工していた職人さんと責任者に声をかけて聞いてみました。すると、なんと二人ともその会社の建物に住んでいるそうで、仕事で施工するようになってからそのメーカーで建て直したと聞いてびっくりしました。

他のハウスメーカーの建物も施工していて各社比べると違うそうで、そのメーカーは外壁も構造体もしっかりしているから良い建物だとのことです。実際の現場の方の意見で参考になりました。

[240: 匿名さん]

働いてたら基本そこ以外の選択肢なんてないものじゃないの？
車メーカーでもよそで買ってはダメではないらしいけど駐車場とかはずれの方にされたりするからほとんどがそのメーカー車らしいよｗ
営業ならそこそこ若いだろうから実家暮らしか賃貸が多いだろうけど。
社員割引もあるだろうしよそで建てたら嫌らしいしそんな社員なら出世もないでしょｗ

[241: 匿名さん]

>>237
それこそ地方の工務店かローコストメーカーだよ（笑）
大手のハウスメーカー社員で他社で建てた人間なんて聞いたことない。
どこかで家を建てた後に工務店やローコストに中途採用で入った人でしょう。
だってあなた自身も「元ＨＭ勤務の人」って書いてるじゃない（笑）
転職組ならそりゃあ当然だ。

[242: 申込予定さん [男性]]

>>233
ホントにそう思います。
巨大資本のファミレスと小資本の定食屋くらいの違い。

[243: 匿名さん]

たとえるならBTOパソコンとメーカーのパソコンみたいなもんじゃね？
BTOパソコンは知識がある人は低コストで良い性能のものを選ぶけど、ちょっと敷居が高いかな。
メーカーパソコンは楽で性能も十分だけど、余計なものがついていたり、価格が高かったり。
自作パソコンまでいくと建築家かな。

[244: 匿名さん]

別に工務店は敷居高くないよ。
当たり外れがあるだけ。
近隣の工務店の良し悪しを全て知ってる人なんていないよ。
周りの評判なんて当てにならないし、建物を一軒一軒見て回ったってそれで全部わかるわけじゃない。

[245: 匿名さん]

実際にローHMや工務店が建ててる家見ると建売と解んないような家ばっかじゃない？
ちょっと洒落てる家だと結構したよって話聞くけど。
工務店安いって言ってる人は坪どのぐらいでどの程度の家建ててる人達なの？
ちなみに工務店って何万社あるのか知らないけど一括りで語れるような同形態なの？

[246: 匿名さん]

真夜中くーん
こんなこと言ってる人がいますよー
いいんですかー
週末のお客さんさばいたら、今夜は早めに来てくださいねー

[247: 匿名さん]

工務店で建てる人は低所得者がほとんどでしょ？
高所得者で工務店で建てる人ってのは付き合いがあるとか親戚だからだとかしか聞いたことがない。
低所得者で無理してＨＭで建ててる人はよく見るけどねｗ

[248: 匿名さん]

>247
そんな地域もあるんですね。うちの地域は、裕福な方が結構多く工務店で建てていますよ。
いい工務店も多いですし、みなさんそれぞれ予算や好み、こだわりに応じて、大手ＨＭ、ローコスト、高価格帯工務店、中価格帯工務店、低価格帯工務店から選んでいます。選択肢が多いほうが、いいですよね。

地域差があるんですね。

[249: 匿名さん]

>248
参考までにどの辺りなのか教えてください。
県名くらいまでなら問題ないですよね？

[250: 匿名さん]

>>249
北陸ですよ。
そういうあなたはどこなんですか？

[251: 匿名さん]

小さな工務店には元々基準のグレード設定なんて無いのが普通だから
予算から入るか要望の仕様で話をするかですね。
当方は東京のお隣ですが、坪単価で５０万円台は一つの目安だと
思います。
同じ工務店でもこれが展示場出展、営業はマンツーマンスタイルですと
坪単価は１０万円以上あがる感じです。

ＨＭさんは基本的に、ユーザー側の要望を聞いて合わせた仕様に
家を作るといったスタイルではないので、私の場合はこの時点で
価格以前の問題で選択から外れました。

気に入った屋根材の品番をメーカーＨＰを廻って自分で見つけたりから
何かと手間は多かったですが、それに付き合って家を建ててくれた
業者さんにも感謝です。

坪数から仕様から予算まで営業さんに決められるＨＭは
何事にも大らかな人向けではないでしょうか。

[252: 匿名さん]

＞坪数から仕様から予算まで営業さんに決められるＨＭ

いくら大手のハウスメーカーで注文住宅を造るとしても、それはないでしょう。敷地に対してMAXの坪数から自分たちで必要と思う大きさの中で決めるのは施主の仕事です。もし、予算もハウスメーカー主導で決めるならあまりにも情けないですよ。ハウスメーカーは提案をして助言をすると思いますが、実際に払うのは自分たちですから、まずは自分たちの予算ありきではないですか。

仕様については、ユーザー側の要望を聞いて合わせた仕様に家を作るといったスタイルではない、というのは家自体が決められた仕様になっている訳ですから嫌だったら止めれば良いだけですね。ただ、オプションで金を出せばいくらでも変えられる要素はあるし、変えられない部分もあるということです。

[253: 匿名さん]

ユーザーの要望を聞かないHMって何処ですか？
私が見たＨＭはどこも要望を聞いてくれましたよ。
HMからの提案もあって良いものは取り入れました。
もちろん、無理な事もありましたが工法による構造上の問題であったりで納得のいく説明がありました。

[254: 匿名さん]

優秀な営業マンは、融資額ＭＡＸを引き出してくれますよ。

工務店なんて建築業者だから、融資物語には参加せずも多いです。



ハウスメーカーの家はオーバーローンに これは実際事実でも禁句

[255: 物件比較中さん [ 50代]]

昔ながらの職人さんの家はＨＭでは無理です。技術がないので、建てられるのはプレハブ工法のみですよ。また、見えないところには金をかけませんから、３０年でリフォームや改築が必要になるのです。
田舎の家はＨＭではありませんが、長持ちですよ。大工さんに建ててもらうのが一番ですね。

[256: 匿名さん]

大工さんに建ててもらうのが一番か、ハウスメーカーが一番かは、施主の好み、予算、建築場所にもよるでしょう。

[257: 匿名さん]

>254
低所得者なのに無理してハウスメーカーで建ててるのはよく見かけるからねw

>255
根拠のない話とあなたの主観ばっかりだね。

[258: 匿名さん]

「ハウスメーカーの家はオーバーローンに」

リアルな市場価値として、これは避けられない!

[259: 匿名さん]

戦後質の悪い住宅作ってきたのは工務店なんだけどね。
おかげで諸外国と比べて住宅の耐久年数が日本は短かいっすｗ
田舎で築１００年以上で趣がある家はあるだろうけど都会の戦後の築４０～５０年ぐらいの物はボロのばっか。
いい工務店もあるんだろうけど最近はHMの建ててる家か建売をよく見かける。
工務店がいいって言ってる人は地方の人が多い？

[260: 匿名さん]

地方の工務店なんて井の中の蛙だと思うけどね。
自分は仕事柄よく地方まで行くけど腕がよいと紹介される現地の業者はレベルが低い。
競争相手が少ないせいで殿様商売なんだろうけど高くて腕が悪いのに腕が有ると思ってるから扱い辛い。
なので交通費と宿泊費を払ってでも首都圏の業者を連れてくよ。
結果的に工期も短くなって安く上がる。

[261: 匿名さん]

仮設住宅レベルのHMの役割は、戦後からだいぶ経った今ではもう必要ありませんね。

[262: 匿名さん]

いや、万が一の際には再び仮設住宅で活躍してもらわないと。

ただ同じ仮設住宅でも、木造に対して金属製の居住性評価は
恐ろしく低くかったのを反省しないといけない。

[263: 匿名さん]

イトーヨーカ堂で500ｍｌペットボトルコーラを買うと98円
セブンイレブンで500ｍｌペットボトルコーラを買うと148円
これがブランドによる価格差だ

[264: 匿名さん]

>>263
例えがアウトだな。

[265: 匿名さん]

自販機は１６０円だからね。
ブランドではなく、便利さ買い易さだね。
ヨーカードーの奥の棚まで取りに行ってレジに並んでコーラ買う気にはならん。

[266: 匿名さん]

＞２５８
＞「ハウスメーカーの家はオーバーローンに」

結論、現金で買えば良いでしょう。 当方ローンの予定なし。

[267: 匿名さん]

年間30棟くらいの工務店が建売をしばらくモデルハウスにすると案内来たので
見てきました、売る事を考えるとあまり豪華な仕様にも出来ないようですが
それでも数か月売らないでおいとくのは経済的に大変だそうです、大手は全国の
展示場に数十棟のモデルハウスとテレビコマーシャル、１万軒で割っても
結構な額が建築とは関係無い費用として発生します

[268: 匿名さん]

全然話が違うね。

年間３０棟しかやらないところなんて資金がないんだろうから数ヶ月置いたら支払いも困るだろうし、モデルルームとして使って落ちた価値の分と営業を置いた分の人件費で大変なのは当たり前。

年間２万棟の某ハウスは展示場が５００棟前後で建築費は平均５０００万程度だとして、モデルハウスは５年以上は使うから１棟あたりの負担はどう多く見積もっても２５万円。
それに展示場のモデルハウスは事務所を兼ねてる所がほとんどでそれほど無駄な経費ではない。
ちょっと高めのテナント料だよ。

[269: 匿名さん]

展示場は大手ですと５年位で建て替えと聞いていたのですが、先日行った某ハウスメーカーの展示場は、築１３年以上とかで外壁に苔が生えていました。周りの大手ではない建物も横や裏に周ると結構カビとか苔で色が変わっていました。

お金をかけていませんと言っていましたが、外壁やキッチンなどのメーカーでも仕様が変わっていて廃盤になっている物だらけでした。１０年以上前の物を見せられてもあまり参考にならないかと思いました。でも、そんなメーカーだからか坪単価はローコスト並みでした。

[270: 匿名さん]

ＨＭのモデルハウスは、うちの方じゃ８０坪はあるのが大半
何もかもフラッグシップだろうから、そのままこれ建てたら幾らか
聞いたら、ざっと一億超えるのが大半。

モデルハウスにコロニアル屋根なんて一棟も無いけど
実際建ってる家はコロニアルが大半。
これが現実ってもんよね、そのギャップに気付いてない人も
居るのが不思議なくらい。

[271: きこりん]

HMはどこも、スレート屋根コロニアルを一押しする。勾配を3.5寸か4寸に、更に、総二階建てにすれば、安いスレートを載せても気にならないと思われます。また、瓦に比べて重量が3分の1程度になるため、これを支える柱と梁なども細く数少なく出来るし、そうなれば基礎コンクリートも幾分少なくて済み、客に気付かれずに、コストを抑えられるでしょう。あらかじめ、コストを抑えておけば、客が要求する値引きにもある程度応じられます。

[272: きこりん]

安いスレートを載せても気にならない、とは、下から見上げても屋根があまり見えないため、気にならない、です。

[273: 匿名さん]

そうなんかねえ。
自分は別にスレートでも構わなかったけどSハウスやＰホームはソーラー一体型の屋根しか勧めてこなかったし、Hハウスなんて屋上しか勧めてこなかったよ。

ついでに言うとこの中で値引き700万ってのもあったな。
もちろんそこはお断りしましたがね。

[274: 匿名さん]

確かに最近のモデルハウスは買えば1億とか言うけど住宅の純粋な建築費なんてその半分でしょ？

[275: 匿名さん]

多分３分の１でしょう。

[276: 匿名さん]

野菜や魚は0円ですよね？

[277: 匿名さん]

>>265
冷えてるか冷えてないかです

[278: 匿名さん]

ハウスメーカーは自動販売機の便利さ
店に入って売り場を探して沢山並ぶ商品から目当てを選び
レジに並ぶ必要がない。

考えずに楽できるなら、６０円６００万高いのも気にならない。

[279: 匿名さん]

２７８みたいなのは建て売りかマンションにしとけ。

[280: 匿名さん]

>展示場のモデルハウスは事務所を兼ねてる所がほとんどでそれほど無駄な経費ではない。
これＨＭの営業に聞くと必ずいいますね、接客マニュアルに載ってると思います

[281: 匿名さん]

そうなんだ、自分は言われたことないけどね。
展示場が無駄な経費だとは思ってないからそういう聞き方してないからかもね。

まあだからといって事実だから間違ってないのでマニュアルに載せるまでもないと思うけど。

[282: 不動産購入勉強中さん [男性 40代]]

総合住宅展示場のモデルハウスは建築代とは別に場代が年一千万くらいいるんじゃないの
それに人件費、来場者への配布品もろもろでかなり経費かかるだろ、
その地区の支店の棟数が５０棟ならかかる経費の２パーセントが注文住宅に載せられてるだろ
それと広告宣伝費のＴＶＣＭ代とか有名チャラクターとかの使用代もすごい金額だしね
　全部建てる人の家代に＋されるだろうね　

[283: 匿名さん]

とある展示場付の営業４名事務２名だそうで、頑張って１人年間８棟
売ったとして合計３０棟。
６人分の出先の負担分は一棟当たりでも僅か200万円。

展示場の家賃維持経費は月200万以上はします
占有坪数と駐車場と総合事務棟の管理費に、展示場としての
広告、ノベルティに催しが毎週行われるので当然です
都市部なら二倍以上。

その他営業策として既存邸を廻るバスツアーや工場見学
関係無い森林見学ツアーなどが無料で目白押し。
それでも貴方が建てる一棟に加算される費用は、わずかなもの
建築費の2割程度にしか過ぎません。

全体の経費を司る本社経費を含めても、総支払額のたった4割程度に
しか過ぎませんので、企業として実に誠実な経営であり
それほど気にすべきものではないのです。

その実各ＨＭの利益率は頑張って精々10％程度
5割で建築して貰って営業経費が4割で利益が僅か1割
決して気楽な商売ではありません。

[284: 匿名さん]

＞283
全然外れです。
大手ハウスメーカーの建築費は約７０～８０％。
モデルハウスと宣伝広告費で５％、営業経費５％、研究開発費５％程度です。
残りは本社経費です。

[285: 匿名さん]

こういう場所でよく言われる話で
大手HMだと3000万かかる家が工務店だと2000万で同じ家が建つという話が有るけど
その二者の家は建築後とかに役所から来る固定資産税の調査でも
同じ資産価値が付くのかな？

[286: 匿名さん]

pu,
大手の懐の使い方知りたきゃ、想像でカキコするより決算報告書開示してるので見ればいい。

[287: 匿名さん]

そもそも鉄骨だったり木造でも工法の違いだったりベースが違う。
そこに対する価値観は人それぞれだろうが。
本とか見ててもちょっと洒落てる家なら平気で坪７０とか８０とかザラにある。
価値観が間取り同じなら基本なんでも同じと思う人ならアイダや飯田系に頼むのが一番安上がりでいいと思うよ。
大手なら決算報告書でも見れば内訳解るし利益の配分をどう使うかなんて関係ない話な気はするけどね。
例えば年３棟しかやってない工務店で社長が給料１千万貰ってればほとんどの利益はそれで消えちゃうしね。
当然それに事務所維持経費や車代等のもろもろの諸経費も入ってくるわけだし。

[288: 匿名さん]

残念ながら商品の原価まで読み取れる諸表を公開している企業は滅多になかろう

＞285
固定資産税は構造や仕様から計算される、買値の高い安い
ましてや業者の違いなど全く考慮されない。

資産税評価額はそのまま再築補償額にも繋がるので
実建築費用より、あまりにも低い評価額になっている方は
増額再評価を願い出るとよいだろう。

一般的な住宅でありながら坪単価70～80万などでの購入は
売却・再築補償額ベースでは資産価値が極端に低く
当初から立派なオーバーローン状態である事にならぬよう
気を付けましょう。

[289: 匿名さん]

話がそれてしまいますが、住宅展示場の敷地を貸し出している地主さんには毎月相当な額が入っているのでしょうか？

結果としてやはりこの辺も大手ＨＭさんの住宅価格に含まれているのでしょうかね

[290: 匿名さん]

意味もなく高額な役員報酬も入ってるよ

[291: 匿名さん]

都心の１等地に店を出す。
貸店舗代は高く付くけど客数や売り上げが見込める。
郊外の簡素なとこにお金をかけず店を出す。
店舗代は安くなるけど客数や売り上げは見込みずらい。

どちらを選んで店を出しても予定の売り上げや利益が確保できなければ倒産。
どちらを選んでも予定よりも売り上げや利益が上がれば儲かる。

ハウジングセンターなら客数も多いだろうし売り上げも見込みやすい。
事務所だけで経営してれば客数も少ないだろうし売り上げも見込みずらい。
こんだけの話じゃないの？

[292: 匿名さん]

確かに地主さんへの借地代って気になりますねー

展示場に１０社入ったとして仮に各社毎月１００万円の借地代だとしても、なんだかんだで地主さんには毎月相当な額ですな


羨ましい

[293: 匿名さん]

展示場周辺の地代相場で決まってるだろうから
特別高い安いは無いはずですよ。

見栄えよくゆったり建てて管理棟やレストハウスを完備
しなければなりませんので、地代以上に全体の維持管理と広報
集客イベント＆ノベルティ費用が大きいそうですよ。

住宅展示場の広告が毎週新聞に挟まれている方も
少なくないと思います。

[294: 匿名さん]

直接経費と一般管理費の違い分かる？
基本わかってないね。

[295: 不動産購入勉強中さん [男性 40代]]

経費の種類がなんだろうと最終的には商品価格に反映せざる得ないだろ　誰かその経費寄付してくれんのかな
で、無駄に家が高い原因だろうね　それと値引き前提の価格設定と言う事はおとなしい人からはぼったくるだろうね
過度に高い値段設定から値引きされて喜ぶ頭の弱い人がいて成り立つ商売なんだろうな
　住宅そのものに関係ないところに力入れてるところはその分無駄に高いだろうね

[296: 匿名さん]

今時布基礎で建てたければハウスメーカー一択

[297: 匿名さん]

ハウスメーカー、高いですかね…？地域密着の工務店でお願いするよりは安いんじゃないかなと思います。
スケールメリットが働く分だと思われますけれど。
注文住宅と言っても、設備や建材などは一括購入できるほうがメリットありますもの。
工務店もハウスメーカーもそれぞれの良さがあると思います。

[298: 匿名さん]

ハウスメーカーの見積もりを見てびっくりしました。本体価格もびっくりでしたが、付帯費が盛りだくさんに膨れ上がっていました。それらは一見まともな金額かと思いましたが、一つ一つ見てみましたらそれぞれ⚪︎十万円は上乗せされていました。

全部の費用が３割増し以上で、総額では一体どんな豪華な家になるのかと思うような金額です。全部ハウスメーカーの上乗せですから、結局はショボイ家にしかならないと分かっていますので、余計に腹立たしく思いました。

それでも我が家のために一生懸命働いてくれている担当営業マンに支払うなら納得です、とは全く思えなくて（笑）逆にあんな不勉強な奴に払う位なら止めてやる！と怒り狂っている我が家の家族です。

[299: 匿名さん]

>ショボイ家
シンプルで無駄の無い家と言ってよ！

[300: 匿名さん]

>スケールメリットが働く分だと思われますけれど。
みんなで標準品使ってくれればいいですが施主はみんな好き勝手言うので
発注ロット自体は多く無いでしょう
そもそも工務店で買っても４割引き位で入るのでＨＭで買えば半額位になる
はずですがそうならないのは差額が経費で飛んでしまうためです

[301: 匿名さん]

差額が経費で飛ぶ・・・それが全部ハウスメーカーの丸儲けの部分な訳ですよね？

営業マンのお給料だって普通の工務店の職人さんに比較にならないぐらい多いと聞きました。それらがぜ〜んぶ経費ですけど、その収入ぜ〜んぶ施主さんからのボッタクリではないですか！

[302: 匿名さん]

業界全体がブラックと言われるこの業界で
一握りの善良で優良な工務店を皆が皆引くことが出来るなら
ハウスメーカーなんて要らない罠

誰の為でもない自分達の為のマイホームなんだし
納得のいくよう好きにしたら良いと思うよ

[303: 匿名さん]

毎週どうせ買いもしねぇ冷かし客をバスに乗せて工場見学
飲み食いさせて土産持たせて、それでも値引き値引きで
挙句あっちが安いとあっさり鞍替え。

そんなに値引きがいいなら、値引きだけ買えばいい。

[304: 匿名さん]

高い理由を知って値切り交渉に使うのかね？
多分、交渉しても大差ないだろうし、「それ、このご予算じゃ来ません」とか言われるのがオチだろうから、
理由知った所で、己の稼ぎと照らし合わせ大手が無理なら、其れ也の所に発注するしか無いと思うけどね。

[305: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの経費が膨れ上がっていようが
それを単価に上乗せされていようが、社員の給料が高かろうが、
大きな財布を持っている者にとってはどうでもいい話なんだよな。

気に入らない人や金の無い人は
大手なんか見ずにローコストや工務店に直行すればいい。
客でも株主でもない外部の人間があーだこーだ言う必要はないだろ。

[306: 匿名さん]

そうそう結局は上乗せしたボッタクリの金額でも、それで良いと納得した人だけが大手ハウスメーカーで建てれば良いだけですね。原価とか上乗せした金額まで考えて値引き交渉しようとしても、上乗せすることが当たり前で結局は他の費用でボッタクるだけですから、結局は無意味でしょうし、お互い嫌な思いをするだけですね。

例えば、営業マンが個人的に気に入らない客だと思えば、嫌がらせではないですが、その分上乗せすることってあるのでしょうか。

また、間取りとかなかなか決められなくて、時間と手間ばかりかけた客の見積もりは、すんなり時間もかけずに決めてくれた客よりも設計費とかどこかで上乗せするとかも、何だかありそうな気がしますが？

[307: 匿名さん]

>306
積算は設計から流れてきた図面を拾って見積書を作成するだけだし
大手は自社のＣＡＤシステムと積算システムを連動させているから
大きく値段を変えることは無理だと聞いたが。
三井みたいに設計を外注しているところはどうなんだろうな？

[308: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはぼったくりだと切り捨てて工務店を選び
その上でハズレ工務店を引いた人はこの様なスレを見て
どんな気持ちになるのでしょうね？

[309: 匿名さん]

ハウスメーカーによるのかもしれないですが、契約までに沢山の打ち合わせの時間を取った人は、もし契約後に解約すると契約以前の分まで引かれると聞いた事があります。

そうなりますと、見積もりの総額のどこかにそれまでの打ち合わせ料が上乗せされている、と考えたほうがよさそうな気がしますが？

[310: 匿名さん]

大手ハウスメーカー　＝　ハズレ工務店でもう一軒建てられる金額

今度こそと再度工務店にチャレンジするのでは？

[311: 匿名さん]

>>310
やだよ。
なんでそんなことしなきゃいけないのやら。

[312: 申込予定さん [男性]]

それなりの値段で３０年しかもたない家は全てハズレです。安く買っているのなら当たり前です。

[313: 匿名さん]

同じ家で３０年過ごしてみなって-
建て替えたくなるからｗ

[314: 匿名さん]

>>310
大手が3000万で工務店が2000万とするなら
工務店で二回分の家は建たないじゃん

気に入らなければもう一度建てれば良い論理なら
それこそ少し前？ぐらいに美川憲一がCMしてた555万の家とかで良いじゃん
今もアレってあるのかな？

価格で言えば
大手＞工務店＝ローコスト＞超ローコスト
なんやし
気に入らなければ建てかえ、古くなれば、飽きれば、建てかえって人は超ローコストで十分では？

[315: 匿名さん]

大手の家に住んでしまうと、何だかんだ言っても、次もやっぱり大手で建て直しになってしまうものです。
ローコストには戻れませんね。まあ、それだけの資産があるから次も大手になるのでしょうけれど。

[316: 匿名さん]

実際は諸経費や外構もやり直すだろうし立て直すなら壊し代や残材処理代とかもかかってくるしね。
若いうちから多額のローン背負うよりも超ローコストや建売買って２０～３０年後に立て直すのは有りだと。
家族構成も変わってくるだろうし飽きも来るだろうし最新設備に変えれるしね。
お金に余裕あるならいい家建ててメンテで長く持たせるのも有りかと。
一番無駄なのが中途半端な物建ててメンテ代出すのが一番無駄だと思う。

[317: 匿名さん]

大手は、10年保証後のメンテ・リフォームでも儲けるスキームがあるからね。

[318: 匿名さん]

人生最大級の値引きを引き出す楽しみもあるんですよ
私の力で数字を引き出せたのだという、満足感と爽快感
この演出こそＨＭの醍醐味、他では味わえません。

これは一度味わうと癖になること請け合いです
まあ二度とないくらいだからこその至福なのですけれど。

[319: 匿名さん]

あぁ、値引きってアトラクションに金払ってると思えばいいってことね。

[320: 匿名さん]

ローで２回建てるとかなら賃貸で過ごし、2nd lifeの時にローで建てるとかマンションに移るとか老人ホームに入るとかしたら？

[321: 匿名さん]

555万の家って2階建て1LDKだよ。
あれならワンフロアーのマンションの方が使い勝手は良いと思うけど。

[322: 匿名さん]

2階建て4LDKにすると、1300万ぐらいだったと思う。
うちは、他の工務店で1400万で建てたけど。

[323: 匿名さん]

５５５万の値引きなら余裕です、１３００万値引きは
上代５０００万くらい大きな家でないと、流石にちと厳しいかな。

[324: 匿名さん]

> 323
なぜ、値引きの話?

[325: 匿名さん]

値引率の大きなハウスメーカーは・・・Ｍ社ですか？

契約前になると怒涛の値引きがあるとか？

ご自分では値引きを引き出したとご満悦のようですが、実際は盛られた金額だっただけでしょ。

[326: 匿名さん]

322です。誤解を招いたかもしれないので補足です。
確かアイダの555万の家は、Bravo Standardという標準仕様で小さく建てただけとアイダの営業に聞きました。
この仕様で約30坪の4LDKで見積もってもらったら、ちょうど本体工事が1000万ぐらいで、諸費用含めて1300万ぐらいだったという話です。

[327: 匿名さん]

本体工事という独特な言い方。最終的には同じ仕様なら同じような値段に落ち着く、経費が掛かるHMは同じ仕様でも倍ぐらいの値段になる。

[328: 匿名さん]

設備のぞいて、構造、部材でHMと在来工法のローや工務店と同じ仕様はない。
また、同じ様な、は個人の主観。

[329: 匿名さん]

高い理由。
・広告費
モデルハウスとその土地の月々の賃貸料
CM（有名人のギャラ含）
見学会のチラシ、特典の商品券等。
無駄に多い営業の人件費。
・メンテナンス代
◯年点検時等、保証期間内の修理の為の予算をストック。

ぱっと浮かんだのはこの程度でした

[330: 匿名さん]

度々出てくるが、広告宣伝費なんか、2％前後。
決算書開示してるから閲覧してみ。

[331: 匿名さん]

確かに広告宣伝費は2%前後みたいですね。
下請けマージン率が一番割合が高いという説です。
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

[332: 匿名さん]

>>330
モデルハウスを宣伝として見積もらないで約２%
含めたら約５%

お前の頭の中では５%は高い理由にならないんだなwww

[333: 匿名さん]

都心の高層ビルの本社維持費と背広社員の生活費で40%は上乗せ。

[334: 匿名さん]

ＨＭ側からしたらモデルハウスやＣＭは経費なのよね。

税金で払うか経費で使うかの違い。

[335: 匿名さん]

色んな板見てるとＨＭのブランド力って結構信じてる人も多いみたい
大昔にミサワがやってた玄関の横に家のグレード表示するモニュメント
あのメーカーもＳマークとか付けてあげれば喜ぶ人おおいかも

[336: 匿名さん]

同人数同経費として同じ物を作り１棟で５００万儲かると仮定
A店では宣伝をまったくおこなわず
B店では毎月１回チラシを入れてチラシ代月４０万ｘ１２か月＝４８０万かかる

A店は宣伝を行わないため年１０棟
B店は宣伝費はかかるが宣伝のおかげで年１２棟
B店はA店より５２０万儲かる為１棟辺り４０万A店より値段を下げて販売してる。

あくまでも仮定の話だがこの場合ならB店のが宣伝費かけても安く売ってる。
A店は宣伝してないから安い！ってのがここの論理なんだろうけど宣伝しなくても宣伝しても販売数が一緒ならここの論理の通りなんだろうけどね。

[337: 匿名さん]

実際にはHMには人が大勢いて、高く売ってる。仮定がそもそも適切ではない。

[338: 匿名さん]

殆どが人件費
一般的な大企業なら、社会保険料や、退職引当金、福利厚生とか含めて計算すれば、一人当たり年間1500～3000万必要
ハウスメーカには、営業だけではなく、監督などの立て方、総務や広報ていった間接部門や品質管理部門、管理職、重役、社長とたくさんの人が居る

それを合計して、棟数で割れば１棟あたりの人件費

よって、少ない社員でたくさんの注文を受ければ安くなる。
物のグレードなど下げなくても安く出来る。
中で働く人は大変だろうけど。

広告費なんて人件費に比べたらとるに足りない。

実際、タマはバカほどCMに金使って、物も比較的良いものが入っているが、大手に比べてかなり安い。
１人でたくさんの物件を担当するからだよ。

タマと同じビジネスモデルで広告費まで抑えて更に安くしたのがレオ。

[339: 匿名さん]

実際に長期優良住宅にするとかまともな家を建てるには
工務店で坪50万とかで建たず坪70万くらいはかかるから
坪10万の差というのが現実的な数字かな。

まあ、工務店は｢自由度が高い｣ので安くすることだけを
優先して建ててもらえば坪50万でも建つだろうけど。

[340: 匿名さん]

HMは高いかもしれないが、会社が潰れて無くなる確率は低い。
建てた後にメンテは何処のリフォーム会社に頼むとかメンテはしないとか決め込んでるなら何処で建ててもいいんだろうけど。

[341: 匿名さん]

>>339
スレ違いですね。

[342: 匿名さん]

>>340
建てた後、他社にメンテを頼むなら、むしろクローズド工法の大手ＨＭは避けた方がいいですね

[343: 匿名さん]

宣伝費だけでも比較すれば、1万人がＣＭ見たら
そのうち500人がその飲み物の客になって、100人がその冷蔵庫買って
20人が車を買いました。

住宅は1人買うかどうかです。


冷蔵庫のＣＭ費用は100人の客が支え、車は20人が支え、住宅は1人で支えます


スポンサーになった気分で支えましょう。