パークナード経堂ってどう？

[購入検討中さん [男性]]

パークナード経堂についての情報を希望しています。暮らしやすい住環境なのか気になっています。
駐車場が平置きなので便利そうですし、樹木も多くてのんびりできそうですね。
設備や室内の雰囲気はどうなるのでしょうか。色々なことについて、ご意見お願いします。


所在地：東京都世田谷区桜上水一丁目86番1（地番）
交通：小田急小田原線 「経堂」駅 徒歩10分
東急世田谷線 「松原」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.21平米～72.12平米
売主：ジェイレックス・コーポレーション株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：パナホーム・合人社コミュニティ株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


【本文の売主を変更しました。2019.12.27　管理担当】

[81: 購入検討中さん]

模型をみた感じは建物はザ長谷工でした。さすがに郊外の長谷工物件的な安っぽさはないのですが、にじみ出る長谷工感があります。近隣の財閥系マンションのような重厚感がないです。ただ、敷地に余裕があるので、エントランスの植栽が映えるようになると近隣のマンションとの差別化はできるかもですね。そうはいっても建物と仕様はザ長谷工なことには変わらないのですが。

[82: 匿名さん]

設計・監理と施工が長谷工なので、デザインも基本は長谷工が担当。
というか、本物件は用地仕入れから始まって、デベへの企画提案まで長谷工が行っているかと。
デベがパナ単独ではないのは、パナ一社だと営業力弱くて厳しいってことで、すみふを入れてるのかな。
正直、デザインは好き好きなので一概には何とも言えないけど、81の言うように「ザ長谷工」感がハンパない。
間取りを見ても、各住戸でさえ何の変哲もない田の字のオンパレードで角住戸感が薄いのが残念。
これで価格が安ければ「価格に見合った…」となるのだけれども、想像以上に高かった。
経堂徒歩10分圏内ならあせらなくても、もっと素敵なマンションが出てくるだろうと我が家は断念した。

[83: ビギナーさん [女性 30代]]

仕様が悪いというのはどのへんを言うのでしょうか？皆さん教えてください。

[84: 匿名]

>>83
完売してない竣工後の他の長谷工物件と、赤堤エリアで今売り出し中の三井、野村の中古マンションを比較してみると仕様の良し悪しなんて素人でも感覚でわかるよ。実物を内見する方がモデルルーム見学よりずっと参考になる。三井はかなり仕様がいい方、野村はまずまず、長谷工は...まあ、マンション選ぶ基準は人それぞれだからね。

[85: 購入検討中さん]

いくら仕様が良いと言われても、他人が生活していた部屋に７０００万円も投資する気は毛頭ございません。購入するなら手垢のついてない新築しかないでしょう！

[86: 買い換え検討中 [女性 40代]]

住んでしまえば仕様云々は全く気にならなくなります。あとは築年数で評価されるだけですよ。

[87: 購入検討中さん]

＞86さん
築年数がたてばたつほど、仕様の良いマンションと仕様の悪いマンションの価格差が開いていくものだと思います。
85さんのように新築が絶対で、リセールバリューを気にせず永住するのであれば、自身が買える金額なら相対的な高い安いは関係ないですし、仕様も住んでれば気にならなくなると思いますけど、人生なにがおこるかわかるないので私はリセールバリューが大切です。リセールバリューの観点からは、仕様の低さ等、全体的に大衆マンションなこのマンションは難しいと思います。

[88: 匿名さん]

仕様に対して価格が高いのが最大の懸念ポイント。エリアがエリアだけに、リセール時に他物件との差が顕著に出るので、苦労するかと。

[89: 匿名さん]

リーセルでもまずは立地、次にデベ、そして価格。
個別仕様なんてマイナー、築10年もすればどんな仕様も時代遅れ、リノベ対象。
駅10分強、パナ、長谷工と準一流だがそこそこでお買得じゃないの。ちょっと高いのはいまどきどこも同じ。

[90: 匿名さん]

トイレの仕様がおしゃれですね。スマートリモコンやタンクレストイレは見た目がいいです
手洗いカウンターもあるので掃除は大変ですが、来客が多い方には魅力的です
セキュリティーもしっかりしているので安心できそうです

[91: 近隣住民]

>>89
皆さんが言う仕様の低さって、リノベで変えられる建具とかキッチンとか床とか内装のことというよりは、天井高とかサッシ高とかエレベーターがない棟があるとかどう見ても長谷工な外観だとか、坪350万円のマンションにしては残念すぎる造りなんじゃないですか。ちょっと高いどころか高過ぎですよ。高級感を演出したいなら、あの古びた雑居ビル内のモデルルームはなんとかしてください。
この値段で手洗いカウンターがないトイレなんてありえないし。

[92: 近隣住民]

手洗いカウンターがあって当たり前と書くつもりを間違えた、すみません。さすがにこのマンションは手洗いカウンター付きトイレで二重床、天井だったかと。値段的に当然だけどね。

[93: 匿名さん]

随分専門的な意見が多すぎて、私のような素人には理解できません！

[94: 購入検討中さん]

情報が錯綜してますね。
フォローするわけではないですが、一旦整理すると、住戸内は二重床天井でトイレはタンクレス、手洗いカウンター付です。また、ここのMRは昨年度の三菱物件にも使われていたところで、立地的には妥当な場所かと思います。

他の方も仰ってますが、マンションはまず立地ありきで、あとはデベや施工会社含めたブランド力、そして建物の構造的クオリティ・デザイン、住戸内仕様、ランドプラン、周辺環境と続き、最後に上記に見合った価格かといった点が重視されるかと思います。

以下は上記を踏まえたイチ検討者としての私の個人的感想です。

当物件は表記上駅徒歩10分（実測12分）とやや遠く、パナ&長谷工といったデベ＆施工会社の組み合わせはブランド力としては弱く（すみふが販売代理に入っているのはその為）、建物外観のザ長谷工仕様からは高級感が感じられませんでした。一方、価格帯を意識したのか住戸内仕様は長谷工にしては力を入れており、二重床天井、ディスポーザー標準仕様はもちろん、キッチン天板は大理石仕上げになっています。洗面カウンターが大理石仕上げになっていれば更に良かったのですが。ランドプランは、広大な敷地に多くの植栽による緑豊かな風景が期待される素晴らしいもので、全台平置き駐車場なのも利便性に優れた点や管理費を抑えられている点で良いですね。一部住戸を除き、赤堤通りから一本中に入った閑静な住宅街の一角という環境を享受できるメリットも大きいです。最後に価格ですが、不動産市況上昇とはいえ上記観点を鑑みると売主やや強気に映ります。昨年度三菱分譲の経堂物件を考慮に入れても、坪330が妥当ラインな気がします。

[96: 匿名さん]

間取りを見ていると、どのプランも和室がないように思いました。
まだ販売開始されていないので何とも言えないですが
１部屋は和室ほしいかなと思います。
これって、オプションとかになってしまうのかしら？

[97: 物件比較中さん]

食洗機オプションなんて、最近のマンションでは考えられない低仕様。長谷工だとしても厳しい。

これで価格が坪/370万なんてボッタクリもいいところですね。

[98: 匿名さん]

和室は購入後に、自分でリフォームしてくださいと言われましたよ。

[99: 匿名さん]

長谷工ですから・・。中古でも長谷工仕様は敬遠されてますからね。
長谷工は郊外の格安物件なら問題ありませんが、都心では厳しいですよ。

[100: 匿名]

このマンションは仕様以前に企画が素人的。子育てファミリー層向けの立地に、ＤＩＮＫＳ向けの狭いプラン。老朽化した一戸建てに住んでる近隣老人の買い替え需要でも当てにしてるのか。坪370で売るには不動産マーケットに疎い老人ターゲットにガンガンいくしかなさそう。

[104: 匿名さん]

和室の好みは人によって違うため、本当に難しいように感じます。
私は趣味が将棋なので、和室はあってもいいかと思いますが、使うかどうか難しい。
実家に和室がありましたが、結局絨毯をひいて和室の意味があまり無くなってしまいました。

[105: 物件比較中さん]

パナホームってパナソニックのグループ会社だったんですね。良い意味で見る印象が変わりました。

[106: 匿名]

プラウド桜新町と比較してしまう。どちらも駅から10分で、都心へのアクセスしやすさもほぼ同じ。プラウドの方が広くて仕様がいいけど、駅を中心とした商店街の充実度や暮らしやすさは経堂の方がやや上な気も。

[107: 検討中 [女性]]

見てないでしょ。
私も最初はどうかなって思ってましたけど、見たら長谷工ではなくパナホーム仕様でしたよ。
マンションでは実績ある施工会社で仕様はパナ仕様。
いいんじゃない？

[108: 匿名さん]

>>107

外観は贔屓目に見てもザ長谷工仕様じゃないかな。むしろマンションにおけるパナ仕様ってどんな仕様か代表的な物件をいくつか教えてほしいです。

[109: 匿名さん]

パナホーム仕様、長谷工仕様という言葉を初めて目にしましたが、
それぞれどのような特徴があるんですか？
施工会社を上げなくても見る人には判ってしまうような何か
仕様に目立った特徴があるのでしょうか。

[110: 購入検討中さん]

郊外によくある坪200万しないくらいの15階建以下の複数棟で大規模のマンションはたいてい長谷工ですが、外観はそれらのマンションと同じ印象があります。
長谷工が施工・販売のマンションは直床とか共用廊下側の部屋は柱が食い込むとか全室田の字プランという特徴がありますが、販売（デベロッパー）が長谷工以外の場合（野村とか三井とか）は、さすがにグレードがあがり、このマンションもパナがデベということで、二重床とか空気清浄的な仕組みとかあったりしますが、モデルルームを見ると建具とかいろいろ坪単価の割には安っぽく長谷工の香りがします。

9月にモデルルームで渡されたスケジュールは10月に1期登録申し込みでしたが、遅れているところをみると、パナが想定したより申し込みが入ってないんでしょうね。

こことパークホームズ世田谷豪徳寺　翠景邸と比較している人もいそうですね。

[112: 匿名さん]

2LDKで5700万円台なのがちょっと高い気がしますが、このあたりにすると妥当の金額なのかな。

目隠しのように木々が生えているので、ベランダに出ても外から（下から）見られにくいのがいいですよね。

間取りのページには3LDKしかないですが、2LDKの間取りは資料請求で教えてもらえるでしょうか。

[113: 物件比較中さん]

>112
モデルルームで見せてもらいましたが、ここは間取りのバリエーションが少なく、
３LDKがメインで、２LDKの部屋はあまり多くなかったように思います。
記憶違いでなければ、赤堤通りに面した棟の縦一列とエントランスのある棟に
あったような気が。角部屋はなかったかと。

間取り的には長谷工物件らしい中住戸で、とりたてて特徴なかったです。
「2LDKで5700万円台」＝坪330万超なので、だいぶ高いです。

[114: 匿名さん]

販売予定時期がズルズルと後ろ倒れになってるのが気になりますね。需要が少ないのでしょうか。
また、竣工・入居がともに来年の11月下旬とありますが、普通はここくらいの規模だと竣工してから1〜2ヶ月間は内覧会を通して、補修箇所の洗い出し・修繕等を行った上での引き渡し・入居になるはずですが、その期間が全く設けられていなさそうのが気掛かりです。

[115: 匿名さん]

スケジュールはタイトなのは同意です。
せめて１ヶ月、と思うけれど…。
販売は流石にもうそろそろ行われるのかしらと考えています
ローンの相談会も始まっていますし、何よりも１２月中旬に入っております。
これ以上延ばすとなると年明け、ということになり得る？

[116: 匿名さん]

この価格だと高値掴みになるわ。

[117: 匿名さん]

世田谷で駅からこんなに離れてるのに高すぎるような・・・都心と変わらないような

[118: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151219-00000569-san-soci

この事件、至近のコンビニですよね。ガラ悪い地域に感じる。

[119: 匿名]

不動産マーケットの地合いが悪くなってきたので、各デベの値下げチキンレースが始まる予感がする。

この価格のまま頑張ると7～8割程度売れ残った状態で竣工を迎えることになる可能性大。
買う側からすると完成後に現物見て交渉しながら検討するのも賢い選択。

[120: 周辺住民さん]

＞118
はい。
その通りです。

[121: 匿名さん]

コンビニは深夜に若者が溜まりますよね。道路にゴミ捨てたり大声で笑ったり、コンビニが近すぎるのも考え物ですね。

[122: 匿名さん]

>>121
確かに言えています。若者が多い地域はコンビニにたむろしている者が多いですよ。
よく出入口に座り込んでいるのを見かけますが、恥ずかしいものです。
そいういうところに住んで居るというのも、何だか嫌な気分になりますよね。

[123: 匿名さん]

夜出歩かなければ安全な地域ですよ。

[124: 周辺住民さん]

いつでもひったくりとかがある地域なので。

[125: 匿名さん]

どこでも言えることだけれど基本的な防犯をしていればすごく危険、というわけではないのでは。
夜はふつうに駅から歩いて帰っていく人も多いわけですよ。
若干駅から歩いちゃうけど。
経堂の駅から近道しようとすると住宅街を通っていくので
心配だったら遠回りでも大通りで、というふうにすればいいのでは。

[126: 匿名]

人口が多いから比例してある程度の犯罪はどうしても発生するが、このエリアは大したことない。たぶん、びびってるのは犯罪の遭遇にに縁のない田舎者だろう。
下のサイトで世田谷区の経堂駅を指定して検索すると詳細がわかる。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[127: 匿名さん]

世田谷区って都内でも犯罪初声件数がかなり高い地域のですね。警視庁のHP見て地図が真っ赤でビックリです。(汗)

[128: ご近所さん]

経堂では久々の１００戸以上のマンションなのに何でこんなに盛り上がらないでしょうか。
現地をみると悪くないのに。
結局、割高に思えるマンションになってしまってます。

[129: 匿名さん]

物件の周囲で何を重視するのか、というのは本当に難しいと思います。
特に長く住むとなると、やはりいろいろな観点から検討をするのがよいかと感じます。
このあたりは本当に人の価値観が影響しているんですね。

[130: 匿名さん]

やっぱり駅徒歩10分は遠いからね。
経堂からの帰りは微妙な上り坂だから、心理的な負担もあるかな。
結局、パナ×長谷工でグロスを抑えるために狭小でありきたりなマンションに落ち着いたのが販売不振の主因では。

[131: 匿名さん]

夜はちょっと怖いですね

[132: パークナード系元住人 [女性 20代]]

パナホーム→戸建てでよし
すんでみてびっくり、木目調のどんよりとした重さ
食洗機、ウォッシュレットも型落ちを搭載してくるかもしれない（強度調整3段階とか）ので要確認。
一生懸命重厚感を出そうとするのはわかるけど、やはりちょっと安っぽい

[133: 匿名さん]

微妙な立地ですよね 夜のコンビニは若者の溜まり場ですかね

[134: 周辺住民さん]

金髪のヤンキーが毎晩コンビニでたむろしてます。

[135: 匿名さん]

都心では絶滅種族なのに。あの系統の方々が小中にもいるってことですね汗

[136: 匿名さん]

…全然ヤンキーがコンビニでたむろとかそういう地域じゃないと思うのですが。
基本的には物静かな住宅街じゃないですか？
親類がこの辺りにおりますのでたまに行きますが、別にそういう印象を抱くことは今までなかったです。

通学区の小学校は経堂小学校とのこと。
学校の方は、ブログをされているので見ているとどういう様子か分かります。
真面目な方が多い印象。

[137: 匿名さん]

>>136
先日のニュース見ていないのですか？そこのコンビニで金髪の若者達が逮捕されましたよ。

[138: 匿名]

>>137
そこではありません。

[139: 匿名さん]

店員に絡んだり、近くの駐車場に座り込んで騒いだり、北沢署が来た件は至近ですよ。
正直ガラ悪いですよ。

[140: 匿名さん]

>>132
設備に型落ちの機種を使うのはよくある事なのでしょうか。
ウォシュレットはスマートリモコンの画像で判断できるかも？
木目調の重さは確かに私も感じてしまいました。
せめてバスルームは明るい色調、清潔感のあるデザインが良かったです。

[141: 匿名]

電気設備は、ウォシュレットなんかよりも簡単に取り替えの利かないインターフォンやセキュリティシステムをよく見た方がいいよ。電源プラグの位置や高さなんかもね。
あと共用部がLEDになってるのか、停電したとき何階以上だと水が出なくなるのかとか。

[142: 匿名さん]

モモレジさんのブログで取り上げられたので、検討者増えるといいですな。

[143: 匿名さん]

懐かしいなあ。
ここは昔、日新製鋼か何かの社宅があったところですね。
入り口はなぜか上るような感じだったけどここもそうなんでしょうか？
ここから経堂はちょっと歩きますね。ただ夜でもすずらん通りを通れば
そんなに不安はないと思いますよ。確かセブンとか近くにあったと思いますが、
多少の悪ガキはいるとは思いますが、そんなに深刻なのはいないとは思いますけどね。

[144: 匿名]

物件概要の表示は経堂駅徒歩10分だけど、赤堤通り越えないといけないし、敷地は広いしで、さらに高層階だとドアtoホームでは20分くらいかかるはず。
でも、中途半端な位置にあるので、リセール時には3線3駅利用可(経堂、桜上水、松原)とアピールできなくもない。

リセール考えてなくて、さらにクルマを普段使いする人にとっては、平置き駐車場から赤堤通り直結で環八、環七、甲州にすぐ出られるから、絶好のポジション。

[145: 匿名さん]

>>143
ここはエントランスがある棟は階高稼ぐために、入り口は掘り下げているようですよ。

[146: 匿名さん]

>>145
ははあ、そうなんですか。
ここは学区は経堂小、緑丘中ですね。
緑中は70年代には鬼面党がいてめちゃくちゃ有名でしたが、80年代には全く荒れていませんでしたね。
でも芦花中出身の先輩には緑中出身と聞かれると一瞬引かれました。
今はどうなのかな？
バスは朝はめちゃ混んでそうなイメージですね。でもさすがに歩くよりは早いとは思いますが。

[147: 周辺住民さん]

>146
かなり荒れてます。

[148: 匿名さん]

そうなんですか？そういうイメージはなかったですけれど。
年次によって違ってくるものらしいですし、
その時はその時、ということなんでしょう。
先生によって随分と違うものですよ。

[149: 匿名さん]

今どき、荒れてる中学校なんてありませんよ。
昭和じゃアルマイシ....
信用してはいけません！

[150: 周辺住民さん]

＞149
ここの地域はかなり荒れてますよ。

[151: 購入検討中さん]

完成近いですね。とても良いマンションだと思います。

[152: 検討中の奥さま]

経堂では久しぶりの大規模マンションですね。

[153: 匿名さん]

都心にあって荒れている学校というイメージがありませんが
地域によって違うんですかね～。

ところでモデルルームのイベント？相談会で、
40代のためのライフプラン相談会が開催されるようですが
契約される年齢層は40代がメインという事なのでしょうか。

[154: 匿名さん]

1期で何戸くらい売れたんでしょうか。ご存じの方いらっしゃいましたら…。人気なのか不人気なのか気になりまして。

[155: 匿名さん]

私はホームページしか見ていないのですが、第三期事前案内会が開催されているみたいですね。完売御礼とは書いていないので、人気が殺到すぎることもないのかなと思います。個人的には全台平置き駐車場が魅力。しかもシャッターゲートつきです。

機械式よりお金がかかっているんじゃないかなと思って高評価です。

3LDKで6330万円。月々12万円の返済はこんなものなのかな？

[156: 匿名さん]

久しぶりに近くを通りました。完成に近づきつつあるようです。遠目から見ると、外壁が隣の老朽化したマンションと似かよっていて新築マンションらしさがあまり感じられないところが残念ですね。まだ覆いが掛かった部分があるので、大規模修繕と見間違えてしまいそう。

ちょっと坂道を上ったところにあり、近隣に高い建物もないので、8階以上からは東京タワー、スカイツリー、富士山のいずれかは拝むことができそうな感じではありました。

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん

東京タワー、富士山、スカイツリー、方向バラバラですよね。
富士山が見える西側は低層棟だから見えないと思うし、スカイツリー、東京タワーが見えそうな東側の棟も低層棟。赤堤通りに面した南側の棟は高層だけど、なんにも見えないのではないのでは！？

[158: 匿名さん]

眺望については直接確認したほうが良いと思いました。
周りの建物との関係もありますし、直接近くの建物じゃなくても、そのものがある途中に大きなビルがあるともうそれで見えなくなってしまうので。
眺望はそれに年々変化していくものですし…。
見えればいいな、素敵なおまけ程度の認識でいて、
基本的にはマンションそのものがどうなのか、というのが主題になってきますね。

[159: 匿名さん]

ヘパフィルターというものを使った換気システムと言うのはすごいなぁと
確かにそう思います。
特に都会だと色々と気を使わないといけないことが多いですもの。
そのフィルターは交換しなければならなかったりするのでしょうか？
幾らぐらいするのでしょうか。
ヘパフィルターで検索したら、大きな寸法のものしか出てこなくって。

[160: マンション検討中さん]

ここは土地が広く駐車場も平置きなのに車寄せと来客用駐車場がないのよね。周辺より高いマンションなのに全てにおいて何かが足りないのよね。場所はいいのに。
ハウスメーカーだからマンションのノウハウないのかな。

[161: 匿名さん]

場所が中途半端な気がする。経堂からも下高井戸からも遠い。経堂から徒歩15分～20分はかかると思う。
経堂という名前に騙されてはいけない。

[162: 匿名さん]

マンションの名前をつける時って、最寄り駅とか住所とかそういうのでつけるっていうルールがあるんじゃないですっけ？
ここは一応、最寄り駅が経堂だからそうやってつけてもいいということなんでしょう。
経堂使う人が一番多くなってくるということは、
生活圏が経堂が中心となってくるし、そこまで違和感はないんじゃないかなぁと思います。

[163: 匿名さん]

赤堤通りを超えたらもはや経堂ではなく桜上水です。

[164: 匿名さん]

経堂駅から近いとは言いがたいが、ぎりぎり通勤に使えるくらいの駅距離ではある。このあたりは企業社宅のニーズが底堅いから、一般人にこの値段で売れなくても企業にバルクで出したら買ってくれるところが見つかると思うよ。

[165: マンション検討中さん]

竣工しましたが、後何戸くらい残ってるんでしょうか？

[166: 匿名さん]

マンション名については公正競争規約による物件の名称の使用基準によれば、
以下に該当する地名の使用が認められるんだそうです。

・慣例として用いられている地名、または歴史上の地名
・最寄り駅や最寄り停留所などの名称
・直線距離で300メートル以内に所在する公園、庭園、旧跡など施設の名称
・物件が面する街道、道路、坂などの名称

こちらの場合は最寄り駅の名称を採用した事になるのでしょう。

[167: マンション比較中さん]

販売戸数を見たら7戸となっていたので、もう83戸も売れたのですね。驚きました。やはり高くても立地は悪くないし、世田谷ブランドを背負っているのは違いますね。

[168: 匿名さん]

>>167 マンション比較中さん
販売しているのが7戸なだけですが、釣られたくまー。

[169: 匿名さん]

今までの販売戸数を単純に足すと、
ようやく半数超えたくらい。

[170: 匿名さん]

いやいや、経堂で３割売れればましな方でしょう。

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん
竣工前に3割しか売れないって相当な感じがしますけれど、経堂って場所の問題なんですかね。

[172: 匿名さん]

失礼、読み違えました。
3割でなく半数程度は売れている？

[173: マンション検討中さん]

夜赤堤通りを通ればわかりますよ。いつも真っ暗！

[174: 匿名さん]

販売に出した戸数は約半数だけど、成約戸数は1/3程度なのでは？

[175: 匿名さん]

団地よりも立地悪いじゃん

[176: マンション検討中さん]

強気な価格だよねー。

[177: 匿名さん]

価格強気かもしれないけど、決算期の3月までに成約件数積み上げたいはずだから、予算足りないけど欲しいって人は、年明けから2ヶ月くらいは値引き交渉の商談チャンスだと思う。
あと半年待てば自然に値引きするだろうけどね。

賃貸物件住んでる人は半年分の賃料と比較して買い時考えるといいよ。

[178: 匿名さん]

なるほど、値引き交渉も時期ってあるんですね
私は苦手なので主人に交渉してもらおう！！

[179: マンション検討中さん]

長谷工物件でしょ
桜上水ガーデンも中古で見ましたが全く別物でした。
この立地でこんなクオリティでこんな価格で売れるなんて地元民からするとありえません。

即検討から外しました。
明らかに高杉！！

[180: マンション検討中さん]

痛いマンションですねー！