購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[910: 匿名さん]

>>907
異常なんて思わんよ。
そりゃ不正してるマンションもあるだろ。

でも自分のマンションで不正が無ければ他のマンションで何が起ころうがどうでも良い話。
戸建だって一時期欠陥戸建がテレビで特集されてたけど、他人の家がどうなろうと知ったこっちゃないだろ？

別に俺らはマンション代表でも戸建代表でも無いんだから。

[911: 匿名さん]

>>910
では、貴方はどのようにして積立金の不正が無いと確認しているのですか？
どうすれば不正は防げるとお考えですか？

[912: 匿名さん]

>>877
これって、写メ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566085/
このスレからのコピペじゃない。

相変わらずネットから貼るばかり

[913: 匿名さん]

>>908
こういう人ってご近所というコミュニティでしか友達できないの？

[914: 匿名さん]

>>913
＋ご近所ですよ笑
なんで「しか」って発想になるん？

[915: 匿名さん]

うちのマンションは近所づきあい一切ないよ
戸建てのほうがあると思うよ、一般的には

[916: 匿名さん]

>904
今の時代、スマホとかありますから
お出かけしてても、検索できて便利ですね。
都心も気持ち良い天気でした。

[917: 匿名さん]

>>916

今日は良い天気でオープン日和でしたから、海までドライブなんていうのも気持ち良いですよ。(笑)

[918: 匿名さん]

社会生活してるんだから近所付き合いはしといたほうが何かと助け合えると思うけど、まあ、近所付き合いしたくない人は好きにすればいいんじゃないかな。

[919: 匿名さん]

>でも、その半分以上が去年の10月以降で今年の1月まで頻繁にレスが付いてる。
>しかも現実味のある内容。

いちおう全部読んでみたけど、何も具体的な話が無かったな。

まあ、

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。

と書いてあったから、普通は問題無いんじゃないかな。

[920: 主婦さん]

高層マンションのなかには、自分の住んでいる階よりも上の階からエレベーターが降りてきているときに止めてはいけないという暗黙のルールがあるところも。急いでいるときにもあえてエレベーターを見過ごさなければならないようです。

また、エレベーターで住人とバッティングしたときに、階数を押すときに相手よりも高いと優越感に浸れるそうです。

[921: 匿名さん]

>920

>ようです。

>そうです。

気のせいでしょうね。

[922: 匿名さん]

>>921
週刊誌ネタ信じちゃうタイプだよな（笑）

[923: 匿名さん]

>>915
うちも近所付き合いある方かな。
月２回くらいマンションメンバーでフットサルする。マンションの祭りとかイベントで飲んだりするとサークル以外でも自然と話すようになる。

[924: 匿名さん]

>>917
なかなか素敵な所ですね。
地方住まいは、海や山とか本物の自然が身近なのが良いと思います。
都内は造られた自然なんですよね

[925: 匿名さん]

>924

渋滞さえなければ、高速道路を使ってすぐですよ。(笑)

先週は箱根のターンパイクに行きましたが、東名の渋滞で少し疲れました。

[926: 匿名さん]

>925
もっといい車に乗れば箱根ぐらいは全く疲れませんよ。メルセデスSLとかね。
オープンにもなるしシートの出来がいい。

[927: 匿名さん]

http://mansyon-kanri.com/archives/160
マンション横領事件一覧
>マンション横領のほんの一部で氷山の一角と推察されます。7年の公訴時効が過ぎて事件化されなかったものや、穏便に済まそうと話し合いで事件にしなかったもの、または弁済され解決した等、相当数に上るものとみられます。

＞逮捕容疑は、同市内にあるマンションの管理組合理事長だった平成２０年１月７日～２４年７月２６日の間、組合の預金口座から８５回にわたり、計約３０７１万円を横領したとしている

傾向としては管理会社が横領するケースと、管理組合の理事が横領するケースがある様です。
「私、監査会社にいました」とか「会計士やってました」で立候補して理事になった人って逆にやりたい放題できるんじゃないですかね？相手はお人好しで近所付き合いの一環で接してくる素人。

[928: 匿名さん]

Wikipedia　管理組合　より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%90%86%E7%B5%84%E5%90%88
>マンションの管理規約は国土交通省発行のマンション標準管理規約が雛形とされているが、販売会社が予め作成した管理規約への同意が購入の条件となることも多く、これには当然ながら販売会社や管理業者の意向が強く反映された内容が追加されておりトラブルになる事もある。
>また、継続性が必要という業務の性質上、市場競争が作用しにくく不明瞭な契約金などでのトラブルが多数報告されており、管理業者の変更を検討した管理組合の約30%はなんらかの妨害を受けているという調査がある。

うーむ。管理組合、デベ、管理会社。どうにも伏魔殿にしか見えませんね。

[929: 匿名さん]

お宅の管理会社大丈夫？管理組合大丈夫？って言われて何の返事もできない状況なのに
「掃除とかしなくていいから」、「修繕とか全部やってくれるから」と、管理費と修繕積立金を払い続けて平気なんですかね？「駐車場代は管理組合に入るから自分の収入でもある」でしたっけ？
皆さん、何を根拠に安心してるんですか？不穏な気配が無いからですか？

不穏な気配を漂わせてる横領犯なんて居ませんよ。

[930: 匿名さん]

927-929
構ってちゃんのＫＹよ。誰もレスしない時点でお前がＫＹだということぐらい察しろよ。
シカトされてんだよお前は（笑）。朝からググって粘着質でキモいから。バイバイ〜。

[931: 匿名さん]

>>930
かまってチャンでも良いですけど、無理やりにドライブ行った話でごまかすような案件じゃないですよ。

「誰も答えられないという明確な返答」が続いています。これぞ「ぐうの音も出ない」って奴です。

正直驚きました。
「これこれこうやっているから不正はおきない」「そういうケースはこうやって発覚するようになってる」そんな当たり前の返答があるかと思いきや、「お散歩行きました」「箱根行ってきました」ですよ？現実逃避というかなんともはや。唯一まとも（？）な返答は「書いてあったから、普通は問題無いんじゃないかな」です。

これ、危機的状況なのでは？

[932: 匿名さん]

時効は7年だそうです。
横領して7年間誤魔化して売り逃げてしまえば、横領犯も残された住民もそれで終わりです。

[933: 匿名さん]

不正はいつか発覚する。管理組合も人が多いから。

>管理費と修繕積立金を払い続けて平気なんですかね？

平気ですよ。
気にしたってしょうがない。
計画通り事が進むならそれで良い。

万が一、自分のマンションで不正が発覚して、それで予定通り修繕出来ない等、自分に実害があったらそこで初めて地団駄踏んで悔しがり、マンション買わなきゃ良かったと後悔しまくりますよ。

それまではどうでも良い。

[934: 匿名さん]

そういえば、
結局、光熱費、戸建のコピペで偽装って・・・

昔と違って、戸建のほうが省エネ性能高くなったからなのかな？

[935: 匿名さん]

うちのマンションはまさに管理組合の理事が横領して逃げたマンションです。
修繕は問題ないけど温水プールが冷たくなり、お風呂が昼から夜までの時間制限をつけられた。

[936: 匿名さん]

一戸建ての維持管理費大規模補修を含めてもは相当大きな家でない限り月に一万円掛かりません。マンションは本当金食い虫です。

[937: 匿名さん]

管理費：自分の単価次第。ネット、警備つけるならマンションが安い。
修繕費：スケールメリットのあるマンションの方が安い。
駐車場代：マンションでも戸建でも同じ。

[938: 匿名さん]

光熱費：断熱の良いマンションが安い。

なお、
防犯：マンションが上
防寒：マンションが上
防災：マンションが上

[939: 匿名さん]

>>936
戸建より便利で快適なんだから金食い虫でしょうがない。

[940: 匿名さん]

天災や昨日の早稲田みたいなの起こったら戸建ては悲惨だね…

[941: 匿名さん]

>931

既に、

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。

って書いてあるやん。(笑)

[942: 匿名さん]

>>938
昔と違い、マンションの断熱性能は決して良くないですよ。
Ｑ値１のマンションがあるのなら教えてくださいな。

[943: 匿名さん]

>無理やりにドライブ行った話でごまかすような案件じゃないですよ。

オープン日和でドライブ云々を書いたのは自分だけど、思い込みの激しい人間には、あれが何か誤魔化してるように見えるんだな。(笑)

天気の良い休日に近所の公園でスマホをいじっている>916に、家族をドライブにでも連れてってやればいいのにって思っただけ。

[944: 匿名さん]

>昔と違い、マンションの断熱性能は決して良くないですよ。

感想なら、実際に住んでない人間よりも、実際に住んでいる人間が言うことの方が現実に近い。

客観的に見るなら、省エネ性能が消費エネルギーに影響するから、年間の光熱費を参考にすれば良い。

[945: 匿名さん]

管理費持ち逃げだか修繕費持ち逃げだか知らんけど
そんなの戸建で起きる空き巣より少ないでしょ

[946: 匿名さん]

>>945
戸建てで起きる空き巣より被害戸数で言うと多いんじゃないですか？
一つの管理組合で起これば、その管理組合の全世帯が被害者になる訳ですし。

http://mansion-canri.org/blog/post-20.html
>東証一部上場会社のマンション管理部門の元契約社員が警視庁に逮捕されました。容疑は詐欺ですが、いくつかの管理組合の口座から現金を引き出し、その額はなんと６億にもなるそうです
幾つかの管理組合とありますから、戸数にすると少なく見ても数百戸にはなるんじゃないでしょうか？
このように管理組合や管理会社による不正は一軒当たりの被害戸数が膨大です。しかも発覚するのは氷山の一角。

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。
では、それをチェックする機構はどうなっていますか？
管理規約があればそれで安心なんですか？
すべての住民が区分所有法を熟知しているんですか？
横領被害は区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションで起きています。なぜなら、きちんとした規約が無ければそれは犯罪になりません。マンション所有者みんなで貯めたお金を同じ所有者が使うだけです。それに問題が生じるのというは区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションだからです。その時初めて不正、横領になるのです。

[947: 匿名さん]

>>944
断熱性能が影響するのは冷暖房費用のみ
単純に光熱費だけだと、冷暖房以外も含むのと、
地域によって、平均気温と単価が異なるから比較し難い

客観的に言えるのは、同じ地域同じ外気温で住宅性能の異なる建物
Ｑ値1.0と、Ｑ値2.7を比較すると、

Ｑ値2.7が前者より2.7倍、冷暖房エネルギーを消費するということ。

[948: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY201005280172.html
>あなたのマンション、管理費・修繕積立金は大丈夫？
>預金証書が理事長宅に届き、印鑑と証書が同一人となった一瞬の間に問題が起きており、
>横領した人は逃げることもありますので、告訴に早く踏み出すべきです
>マンションを区分所有していても、お金に困っている人は金融機関の抵当権がついていて、抵当権が優先してしまうのでマンションに返金されない

マンションって安心できる住まいですか？

[949: 匿名さん]

>>948
安心できますよー(^.^)/
戸建よりは。

[950: 匿名さん]

横領って、そんなに珍しい話じゃない。
私は新卒で品川にある一部上場企業に入社した。そこでいきなり所属していた部署で横領があったと噂で聞いた。その噂は本当で、新人の私を親切丁寧に時に厳しく教育してくれた尊敬できる人だった。千数百万の横領だったが、表ざたにはならなかった。当人は依願退職で横領額を差し引いた退職金も支払われたそうだ。驚いたのはその人が子会社に天下りしていたことだ。
企業としては「横領は、金銭の管理が行き届いていない会社機関としての欠陥故起こる事であり、それを事件にする事は社会的信用を失墜させそれは数千万の損害に匹敵する」らしい。だから、隠密に処分することが多いそうだ。結局その会社には4年しかいなかったが、数千万単位の横領の噂をあと二回も聞くことになった。もちろん事件にはならなかった。
大きい企業にいた経験のある人なら、その手の話って絶対に聞いていると思う。
ちなみに、最初の横領の人は天下った子会社でも横領をして懲戒解雇になったそうだ。それでもやはり事件にはしなかったらしい。人は見かけによらないというか、社会性と人格はまた別物なんだなと思った。
横領って万引きと同じように常習的に繰り返してしまう癖があるらしい。被害額が数億とか異常な金額になるのはそのせいだそうだ。
そんな人がマンションに住んだらどうなるんだろって思う。
理事とか立候補する人って本当に大丈夫なの？
なにか審査とかしてるの？

[951: 匿名さん]

相変わらず、無駄に長いな。

[952: 匿名さん]

老朽化マンション、建て替えブームの兆しが出て来たってね。

[953: 匿名さん]

>>950
やはり民度の低い人って民度の低い会社勤めなんですね。よく分かりました！
ＫＹな人が多い会社だったんでしょうね。笑
シカトされてるのに構って欲しくて長文・・バカすぎ笑。

[954: 匿名さん]

>>953
そうですね、民度の低い会社でしたよ。
恐らく、日本人で知らない人は居ない大企業です。今でもCMで見ない日は無いくらいです。海外でも有名ですし。
その系列企業で企画販売したマンションを買われた方も大勢いると思いますよ。
系列と言っても天下り先になる格下ですけど。
そんな一流企業でもその程度のモラルです。
まあ、そのモラルの低い人たちに能力で負けて辞めたという事もありますけど。
今ではその人たちに負けないという事を念頭に頑張っています。

マンションにはそんなに民度の高い人だけが集まるんですかね？
私は、当時の経験から性善説は信じませんし、金銭が絡むのに性善説に依存するシステムは全て欠陥があると思っています。
ただ、金銭がからまない所では性善説は正しい側面もあると思っています。
マンションの積立金、管理業務システムには欠陥があるとしか思えません。

[955: 匿名さん]

相変わらず、無駄に長いな。(笑)

一流起業じゃなかっただけの話。

[956: 匿名さん]

すまん、誤変換です。

一流企業じゃなかっただけの話。

[957: 匿名さん]

そうですね。大きいだけで一流ではないと言えますね。
それでも幾重に渡るチェック機構があり、監査法人が居て周囲に大勢の人間がいる状況でも横領と言うのは起こるのです。
では、

マンションの積立金って何人が管理して、何人がどの程度の頻度でチェックしていますか？まさか総会での管理報告だけじゃないですよね？

[958: 匿名さん]

会社やってて、社員の不祥事が心配だって話しをしたら
何言ってんの？ウチなんか殺人犯だって雇ってたよ、何人も。
ってト○タの役員が言ってたのを思い出した。

そりゃ会社が大きくなって、人が増えれば悪いことをする人もいるでしょ。
母集団が大きくなれば、悪人が含まれる可能性があがるのは当然だろ？

[959: 匿名さん]

資産管理を任されていた弁護士がそのお金を使い込んだり、銀行員や証券マンが詐欺まがいの事をしたり、校長や教頭がわいせつ行為したり、、色々ですわ。