購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[847: 匿名さん]

う～ん。。。。
このスレで何がしたいのかさっぱりわからない。

[848: 匿名さん]

相変わらず、戸建てさんの自作自演が酷いな。
>>833
みたいな、はした金なわけないじゃん。（笑）

[849: 匿名さん]

マンションさんの自作自演でしょ。

[850: 匿名さん]

>>847
現実逃避だよ。ここだけが幸せなんだよ。ブログですればいいのにね。

[851: 匿名さん]

>このスレで何がしたいのかさっぱりわからない。
私の目的はただひとつ、>841の郊外戸建て民に嫌悪感を与えることです。
私に個人的に誹謗中傷を繰り返すこの戸建て民に、都心マンションの良さ楽しさを、
このスレで嫌というほど感じさせ、嫌悪感を与えることです。
先に手を出してきたのはこの戸建て民の方です。目には目を歯には歯をです
そういう訳でブログでは意味ないんです。悪しからず。

[852: 匿名さん]

ほんとマンションさんって構ってちゃんだよね。

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあるのに、都心の話題へ誘導したそうなレスばかりだし。

[853: 匿名さん]

>851

結局都心に拘ってるマンションさんがスレチなだけかと。

[854: 匿名さん]

それもネットでひらった画像ばかり、どこぞのblog画像なんじゃない？
住宅性能にかかわる、光熱費には触れて欲しくないらしい
中古だから、性能悪いのでしょう。

[855: 匿名さん]

郊外不便だからね。
人口減で都心にいくらでも住む場所あるのに。

[856: 匿名さん]

>>851
実際に都心に住んでないのに、都心住まいを演じるのも大変だね

[857: 匿名さん]

>>851

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

この意味を理解できてる？
というか自覚あるの？？？

[858: 匿名さん]

>>851
じゃあ、別スレで２人で言い合いしとけば？？周りの迷惑も考えないとね。マンション住まいでしょ？

[859: 匿名さん]

＞私の目的はただひとつ、>841の郊外戸建て民に嫌悪感を与えることです。

他の参加者の意見交換の妨げになるので
余所で言い合いしてくれませんかね？

あなたと、その問題の戸建てさんはスレの主旨から大きく外れています。

[860: 匿名さん]

>スレの主旨から大きく外れています。
でも他の話題って、区分所有がどうのと太陽光パネルで省エネ、それぐらいでしょ？（笑）
戸建ての必死の連投と精神錯乱ぶりをみているのも、なかなかヲツだよ（笑）

[861: 匿名さん]

でも、1.3億以上の金融資産を持ちながら、下らないアホな戸建てにマジレスしてる白金マンションも、大人げないと言えばそうだね。って30代なのか。そんなもんなのかね？今どきの30代は。

[862: 匿名さん]

あまりに喰い付きが良すぎて、レスに余裕さがまったくないからねえ。

[863: 匿名さん]

必死に画像貼り付けて。
メンドクサイからそんな事誰もしないのに都心房だけ必死になってるね。

[864: 匿名さん]

本当は貧乏なのにこんなところで虚勢を張って。
哀れですね。

[865: 匿名さん]

もうこのスレは終了だよ。

[866: 匿名さん]

下げてみようかなｗ

[867: [男性 30代]]

住みやすさはマンションの方が、住みやすいかな。鉄骨造だから、木造と違って冬は暖かいし。
ただ将来的には、鉄骨造で二世帯の戸建を建てたいわ。親も還暦超えたから。
でも今は、銭じゃぶじゃぶだし、五輪特需もあるから、不動産価額が高騰しすぎてるね(ｰｰ;)
物価目標達成したら、銭を引き締め出すと思うから、消費税１０％への増税駆け込みや五輪後にしたいね。

[868: 匿名さん]

マンションさん？？？
真面目な書き込みどうした？？？

[869: 匿名さん]

鉄骨か木造かに暖かさは関係無いぞ

[870: 匿名さん]

鉄骨は一番ダメ。
鉄筋コンクリートと鉄骨は別物です。

[871: 匿名さん]

これから電力も買い取ってもらえなくなるし
補助金もなくなるんだろ？
太陽光なんかに高い金出すのもったいないだろう
自由化で電気料金も安くなるのに
おためごかしだよな

[872: 匿名]

太陽光は10年で元取れるからちょっと良いなと思う。
それ以降メンテナンス費を考慮しても数百万の収入が入って来る。

[873: 匿名さん]

せっかくこだわって建てたのなら、なんで太陽光なんて乗せちゃうのかなと。
外観までこだわったのならパネル嫌だよな。

[874: 匿名さん]

屋根と一体型のパネルあるよ？
ぱっと見わからない。

[875: 匿名]

俺は見た目好きだけど。
ただの好みだね。

[876: 匿名さん]

>>873
陸屋根なら、架台いるけど、外から見えないよ

[877: 匿名さん]

太陽光発電はエコで良いですよ

[878: 匿名さん]

１か月分なの？

[879: 匿名さん]

1ヶ月の売電収入が27万円あるってことは
50kwシステム　2基ぶんですやん
300坪くらい庭がないと設置できませんやん

ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺にｸﾚ

[880: 匿名さん]

>>877
白金のアメプラ君？

[881: 匿名さん]

その太陽光が白金の庭にあるとはどこにも書いてないな

[882: 匿名さん]

契約アンペアが40って70平米位のマンションかね？

[883: 匿名さん]

新しい画像探してるの？

[884: 匿名さん]

ちょっと前にUPされてた、ソーラーパネルが屋上に沢山載ってたマンションのじゃない？
管理組合の役員か何かで、共用のだろう
公私混同で、着服して遣い込みしてそう。

やっぱり区分所有はいろいろ弊害あると思う

[885: 匿名さん]

>公私混同で、着服して遣い込みしてそう。
そういう邪推はどうかね。ネット上でも名誉毀損は適用される場合もあるよ。
口の利き方は気を付けた方がいいな、粘着区分主張くん。

[886: 匿名さん]

太陽光のせいで、電気代上がって最悪。

[887: 匿名さん]

>>885
多額の資金が集まるマンション管理を取り巻く不正については、今に始まったものではありません。
そのため、平成13年に「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」が施行されましたが、
その後も管理会社担当者や組合役員による不正は後を絶ちません。

そこで、国土交通省では「ネガティブ情報等検索システム」を公開し、マンション管理業者の
不正・行政処分事例を開示しています。
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=mans...

東証一部上場管理会社の元契約社員による巨額詐欺事件
この事件は、2010年4月、東証一部上場のマンション管理業を手掛ける会社の元契約社員が、
東京・港区内のマンションの管理組合の理事長をだまし、修繕積立金を詐取した容疑で逮捕
されたというものです。被害総額は合計7000万円に上り、本人は「競馬などに使った」と容疑を認めました。

[888: 匿名さん]

そういう不正があるのと、今回のソーラー売電の件と何の関係が？
巷で殺人事件が起きているから、ここのも殺人者では？
と邪推することの正当性にはならないだろ。
長文にリンクまで書いて余程暇なのかもしれないが説得力０。
知能指数低すぎだねキミ。

[889: 匿名さん]

８８７はタダの馬鹿だよ。郊外戸建て民ってこのレベルね。馬鹿ばっか（笑）大馬鹿者はもう来るなよ（笑）

[890: 匿名さん]

>882
うちは70平米代だけど、８ｋＶＡ。
オール電化じゃないです。

[891: 匿名さん]

太陽光パネル設置後、アンペア数を60A⇒40Aに下げました。
http://solor8210.com/pana2/denki

[892: 匿名さん]

>>890
また、戸建民の成りすましでネガキャン

で、光熱費は幾ら？(笑)

[893: 匿名]

>889
そういう発言は馬鹿だと思われるのでやめましょうね

[894: 匿名さん]

>892
マンション住みですよ。
電気代は1万くらい。
ガス代は6千円くらい。

[895: 匿名さん]

マンションと戸建、私も以前は同じ様なものと思ってたけど
実際は大違いでした。

まず近所付き合いが違います。戸建の近所は確かに近所さんです
良くも悪くも他人としてのお付き合い。
比べるとマンションは何というか、通勤電車で乗り合わせた者同士
みたいな感じでしたよ。

ニュアンスが難しいですが、そこの誰々さん、ここの私
みたいな戸々の独立がある戸建に対して、マンションには
同じ建物に居合わせた皆。みたいな感覚がある。

だから騒音も共有しましょうとは、とても思えなかった私
マンション脱落者の一人です。

[896: 匿名さん]

まあ確かなことは、嘘をつく人間が一番悪いということです。

[897: 匿名さん]

大規模マンションならそうなのかな？うちは戸建てのときみたく、近所づきあいがなくなって喜んでるんだけど。生活サイクルが違うのか隣人とも顔合わせることがほとんどないしなあ。
ま、そんなのは地域性などもあるしたまたまと思ってるけど。

[898: 匿名さん]

>>894
電気料金は節約すれば８千円ぐらいになるけど、
普通、プロパン料金もあるからそれぐらいしますよね。
太陽光はちょっと反則と思う

[899: 匿名さん]

では、電気代はさほど変わらない、変わってもせいぜい1万円程度で良いんじゃないですかね。

次は、マンション管理を取り巻く不正についてマンション派の意見を聞きたいところですね。
これは重大な問題ですからね。場合によっては修繕ができなくなる。
管理組合にきちんと参加して会計報告を請求書、作業明細、領収書と照らし合わせている役員以外の人ってどのくらいいるんですかね？

[900: 匿名さん]

「うちは大丈夫」なんて意見は必要ないので、あしからず。

管理費の不正流用の問題についてなので。

[901: 匿名さん]

マンション管理　不正　でググると沢山出てきますね
http://www.onoyama-cpa.com/column/realestate/792/
有名な管理会社も監督委処分など受けているのでご自分の所も調べてみては？
それと、こうやってググると沢山監査法人のホームページが出てきますけど、それも安心できるところか心配ですね。

[902: 匿名さん]

日曜の朝からググったりとご家族や有人などいないんですか？
それに、そんなに他所のマンション管理が気になりますか？
余計なお世話と言われるのが関の山ですよ。
それより、これから梅雨の時期ですから、お宅の屋根など雨漏り対策心配した方がいいですよ。
マンションは管理費などで日頃メンテされてますから安心ですが、戸建は不安でしょ。
まあそれも他所さまのことですからどうでもいいんですが・・（笑）

[903: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2459/res/1-1000/
財布も共有だからしかたないのかも

[904: 匿名さん]

そういうアラ探しみたいなのって心が荒みません？
それも何年も前の過去スレ探ったり、朝からググったりとご苦労なことで。

あなたは戸建なんでしょう？興味もないマンションについて、
そんな必死に朝からググったりして、余程暇なのか粘着質なのか・・
とにかく、今日は気持ちのいいお天気です。お散歩でも行かれたら如何ですか？

[905: 匿名]

>903

10年前に作成されたスレッドの総発言数が45…すごいね。(笑)

[906: 匿名さん]

>>904
心が病むからここで発散してるんでしょ

[907: 匿名さん]

あれ？マンションと戸建ての差を論じるスレで、もっとも違いが顕著に出る所の管理の部分の話は異常なんですか？
戸建に住む人の個人的な電気代を気にするのは普通で、
日本中のマンションで取り入れている管理費、修繕積立金と言う普遍的な制度を論じるのは異常なんですか？

もしかして、野放しだから説明できないんじゃないですか？？？

[908: 匿名さん]

>>895
まさにこれ。戸建の近所付き合いの無さが嫌で大規模マンションにした。
そろそろ自治会企画のビアガーデン楽しみ！

[909: 匿名さん]

>>905
でも、その半分以上が去年の10月以降で今年の1月まで頻繁にレスが付いてる。
しかも現実味のある内容。
ここでその話に触れることで多少は不正を正すきっかけになるんじゃないですか？

[910: 匿名さん]

>>907
異常なんて思わんよ。
そりゃ不正してるマンションもあるだろ。

でも自分のマンションで不正が無ければ他のマンションで何が起ころうがどうでも良い話。
戸建だって一時期欠陥戸建がテレビで特集されてたけど、他人の家がどうなろうと知ったこっちゃないだろ？

別に俺らはマンション代表でも戸建代表でも無いんだから。

[911: 匿名さん]

>>910
では、貴方はどのようにして積立金の不正が無いと確認しているのですか？
どうすれば不正は防げるとお考えですか？

[912: 匿名さん]

>>877
これって、写メ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566085/
このスレからのコピペじゃない。

相変わらずネットから貼るばかり

[913: 匿名さん]

>>908
こういう人ってご近所というコミュニティでしか友達できないの？

[914: 匿名さん]

>>913
＋ご近所ですよ笑
なんで「しか」って発想になるん？

[915: 匿名さん]

うちのマンションは近所づきあい一切ないよ
戸建てのほうがあると思うよ、一般的には

[916: 匿名さん]

>904
今の時代、スマホとかありますから
お出かけしてても、検索できて便利ですね。
都心も気持ち良い天気でした。

[917: 匿名さん]

>>916

今日は良い天気でオープン日和でしたから、海までドライブなんていうのも気持ち良いですよ。(笑)

[918: 匿名さん]

社会生活してるんだから近所付き合いはしといたほうが何かと助け合えると思うけど、まあ、近所付き合いしたくない人は好きにすればいいんじゃないかな。

[919: 匿名さん]

>でも、その半分以上が去年の10月以降で今年の1月まで頻繁にレスが付いてる。
>しかも現実味のある内容。

いちおう全部読んでみたけど、何も具体的な話が無かったな。

まあ、

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。

と書いてあったから、普通は問題無いんじゃないかな。

[920: 主婦さん]

高層マンションのなかには、自分の住んでいる階よりも上の階からエレベーターが降りてきているときに止めてはいけないという暗黙のルールがあるところも。急いでいるときにもあえてエレベーターを見過ごさなければならないようです。

また、エレベーターで住人とバッティングしたときに、階数を押すときに相手よりも高いと優越感に浸れるそうです。

[921: 匿名さん]

>920

>ようです。

>そうです。

気のせいでしょうね。

[922: 匿名さん]

>>921
週刊誌ネタ信じちゃうタイプだよな（笑）

[923: 匿名さん]

>>915
うちも近所付き合いある方かな。
月２回くらいマンションメンバーでフットサルする。マンションの祭りとかイベントで飲んだりするとサークル以外でも自然と話すようになる。

[924: 匿名さん]

>>917
なかなか素敵な所ですね。
地方住まいは、海や山とか本物の自然が身近なのが良いと思います。
都内は造られた自然なんですよね

[925: 匿名さん]

>924

渋滞さえなければ、高速道路を使ってすぐですよ。(笑)

先週は箱根のターンパイクに行きましたが、東名の渋滞で少し疲れました。

[926: 匿名さん]

>925
もっといい車に乗れば箱根ぐらいは全く疲れませんよ。メルセデスSLとかね。
オープンにもなるしシートの出来がいい。

[927: 匿名さん]

http://mansyon-kanri.com/archives/160
マンション横領事件一覧
>マンション横領のほんの一部で氷山の一角と推察されます。7年の公訴時効が過ぎて事件化されなかったものや、穏便に済まそうと話し合いで事件にしなかったもの、または弁済され解決した等、相当数に上るものとみられます。

＞逮捕容疑は、同市内にあるマンションの管理組合理事長だった平成２０年１月７日～２４年７月２６日の間、組合の預金口座から８５回にわたり、計約３０７１万円を横領したとしている

傾向としては管理会社が横領するケースと、管理組合の理事が横領するケースがある様です。
「私、監査会社にいました」とか「会計士やってました」で立候補して理事になった人って逆にやりたい放題できるんじゃないですかね？相手はお人好しで近所付き合いの一環で接してくる素人。

[928: 匿名さん]

Wikipedia　管理組合　より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%90%86%E7%B5%84%E5%90%88
>マンションの管理規約は国土交通省発行のマンション標準管理規約が雛形とされているが、販売会社が予め作成した管理規約への同意が購入の条件となることも多く、これには当然ながら販売会社や管理業者の意向が強く反映された内容が追加されておりトラブルになる事もある。
>また、継続性が必要という業務の性質上、市場競争が作用しにくく不明瞭な契約金などでのトラブルが多数報告されており、管理業者の変更を検討した管理組合の約30%はなんらかの妨害を受けているという調査がある。

うーむ。管理組合、デベ、管理会社。どうにも伏魔殿にしか見えませんね。

[929: 匿名さん]

お宅の管理会社大丈夫？管理組合大丈夫？って言われて何の返事もできない状況なのに
「掃除とかしなくていいから」、「修繕とか全部やってくれるから」と、管理費と修繕積立金を払い続けて平気なんですかね？「駐車場代は管理組合に入るから自分の収入でもある」でしたっけ？
皆さん、何を根拠に安心してるんですか？不穏な気配が無いからですか？

不穏な気配を漂わせてる横領犯なんて居ませんよ。

[930: 匿名さん]

927-929
構ってちゃんのＫＹよ。誰もレスしない時点でお前がＫＹだということぐらい察しろよ。
シカトされてんだよお前は（笑）。朝からググって粘着質でキモいから。バイバイ〜。

[931: 匿名さん]

>>930
かまってチャンでも良いですけど、無理やりにドライブ行った話でごまかすような案件じゃないですよ。

「誰も答えられないという明確な返答」が続いています。これぞ「ぐうの音も出ない」って奴です。

正直驚きました。
「これこれこうやっているから不正はおきない」「そういうケースはこうやって発覚するようになってる」そんな当たり前の返答があるかと思いきや、「お散歩行きました」「箱根行ってきました」ですよ？現実逃避というかなんともはや。唯一まとも（？）な返答は「書いてあったから、普通は問題無いんじゃないかな」です。

これ、危機的状況なのでは？

[932: 匿名さん]

時効は7年だそうです。
横領して7年間誤魔化して売り逃げてしまえば、横領犯も残された住民もそれで終わりです。

[933: 匿名さん]

不正はいつか発覚する。管理組合も人が多いから。

>管理費と修繕積立金を払い続けて平気なんですかね？

平気ですよ。
気にしたってしょうがない。
計画通り事が進むならそれで良い。

万が一、自分のマンションで不正が発覚して、それで予定通り修繕出来ない等、自分に実害があったらそこで初めて地団駄踏んで悔しがり、マンション買わなきゃ良かったと後悔しまくりますよ。

それまではどうでも良い。

[934: 匿名さん]

そういえば、
結局、光熱費、戸建のコピペで偽装って・・・

昔と違って、戸建のほうが省エネ性能高くなったからなのかな？

[935: 匿名さん]

うちのマンションはまさに管理組合の理事が横領して逃げたマンションです。
修繕は問題ないけど温水プールが冷たくなり、お風呂が昼から夜までの時間制限をつけられた。

[936: 匿名さん]

一戸建ての維持管理費大規模補修を含めてもは相当大きな家でない限り月に一万円掛かりません。マンションは本当金食い虫です。

[937: 匿名さん]

管理費：自分の単価次第。ネット、警備つけるならマンションが安い。
修繕費：スケールメリットのあるマンションの方が安い。
駐車場代：マンションでも戸建でも同じ。

[938: 匿名さん]

光熱費：断熱の良いマンションが安い。

なお、
防犯：マンションが上
防寒：マンションが上
防災：マンションが上

[939: 匿名さん]

>>936
戸建より便利で快適なんだから金食い虫でしょうがない。

[940: 匿名さん]

天災や昨日の早稲田みたいなの起こったら戸建ては悲惨だね…

[941: 匿名さん]

>931

既に、

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。

って書いてあるやん。(笑)

[942: 匿名さん]

>>938
昔と違い、マンションの断熱性能は決して良くないですよ。
Ｑ値１のマンションがあるのなら教えてくださいな。

[943: 匿名さん]

>無理やりにドライブ行った話でごまかすような案件じゃないですよ。

オープン日和でドライブ云々を書いたのは自分だけど、思い込みの激しい人間には、あれが何か誤魔化してるように見えるんだな。(笑)

天気の良い休日に近所の公園でスマホをいじっている>916に、家族をドライブにでも連れてってやればいいのにって思っただけ。

[944: 匿名さん]

>昔と違い、マンションの断熱性能は決して良くないですよ。

感想なら、実際に住んでない人間よりも、実際に住んでいる人間が言うことの方が現実に近い。

客観的に見るなら、省エネ性能が消費エネルギーに影響するから、年間の光熱費を参考にすれば良い。

[945: 匿名さん]

管理費持ち逃げだか修繕費持ち逃げだか知らんけど
そんなの戸建で起きる空き巣より少ないでしょ

[946: 匿名さん]

>>945
戸建てで起きる空き巣より被害戸数で言うと多いんじゃないですか？
一つの管理組合で起これば、その管理組合の全世帯が被害者になる訳ですし。

http://mansion-canri.org/blog/post-20.html
>東証一部上場会社のマンション管理部門の元契約社員が警視庁に逮捕されました。容疑は詐欺ですが、いくつかの管理組合の口座から現金を引き出し、その額はなんと６億にもなるそうです
幾つかの管理組合とありますから、戸数にすると少なく見ても数百戸にはなるんじゃないでしょうか？
このように管理組合や管理会社による不正は一軒当たりの被害戸数が膨大です。しかも発覚するのは氷山の一角。

>区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションならば健全な管理運営ができます。
では、それをチェックする機構はどうなっていますか？
管理規約があればそれで安心なんですか？
すべての住民が区分所有法を熟知しているんですか？
横領被害は区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションで起きています。なぜなら、きちんとした規約が無ければそれは犯罪になりません。マンション所有者みんなで貯めたお金を同じ所有者が使うだけです。それに問題が生じるのというは区分所有法を守り標準管理規約でで管理されたマンションだからです。その時初めて不正、横領になるのです。