購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[543: 匿名さん]

マンションの中途半端なセキュリティーが住民意識を低下させ、かえって死角を多くし、犯罪を助長しているとの事です

[544: 匿名さん]

戸建みたいに何もしないってのも逆に効果があるってことだね。

[545: 匿名さん]

>塀は乗り越えられたら死角になるから

戸建ての塀を乗り越えるのは、マンションの供ズレ侵入より大変。
警報システムやカメラがあるとさらに困難。

マンション共用部は死角が多く一番危ない。

[546: 匿名さん]

>その点一戸建ては空き巣レベルだからなー

戸建の近隣問題で、複数の家に侵入して何人も殺された事件もあったね。

[547: 匿名さん]

民間の警備会社と契約してる戸建てって２、３％位？？
ま、マンションのセキュリティが完全でないのも認めるけど、一般の戸建てとの比較にはならんし、問題外。マンションには駐車場が付いてないでしょってご指摘と同レベル。

[548: 匿名さん]

>>545
あ、監視カメラついてるから
すぐ分かるよ
エレベーターの中もだけど
このまえもオートロックにいたずらされたんだけど
速攻解決

[549: 匿名さん]

古マンションやアパートのセキュリティと最近のマンションが違うように、
古い戸建てと最近の戸建てを一緒にして比較しても無意味。
いまどき玄関前まで誰でも自由に入れる戸建てなんて、完全オープン外構の安建売だろ。

[550: 匿名さん]

>540

「セキュリティの無い戸建は」って書いてあるのに焦りすぎ。(笑)

もう少し余裕持てよ。

[551: 匿名さん]

>>550
マンション民には、戸建てでは当たり前の門や塀がセキュリティ設備なの？
悔し紛れの言い訳。

[552: 匿名]

>551

門に鍵がなければ誰でも簡単に入れるし、門に鍵を付けているならそれはセキュリティの1つ。

もう少し余裕持てよ。(笑)

[553: 匿名さん]

>549
ようするに、古いマンションと、今でも建てられてる安い建売が同レベルって話ですね。

[554: 匿名さん]

家族の安全やセキュリティーって言っても戸建てで見ず知らずの暴漢に襲われる事件よりマンションの転落事故の方が多いよね。

[555: 匿名さん]

>古い戸建てと最近の戸建てを一緒にして比較しても無意味。

古いシステムと新しいシステムの間には差があるけど、そもそもシステムが無ければどちらも同じ。

[556: 匿名さん]

戸建くん達が一般的な予算でとか言い出して、都心マンションを追い出したのに、自分たちは好立地、高セキュリティと予算無視だな。俺からしたらどっちも同じレベルだが。

[557: 匿名さん]

>>554
君の頭の中の集計ではね

[558: 匿名さん]

>>536
補助金が出ると安くなります。
入居後、住宅ローン減税の還付金と補助金で設置すると
金利負担も無く、お得と思います。

[559: 匿名さん]

門や塀がない戸建の敷地内、誰でも入れるマンション共用部みたいなもの。
専有区画だけが戸建ての建物。

[560: 匿名さん]

好立地高セキュリティの戸建なんて、日本に0.01％もないのでは

[561: 匿名]

少し前の戸建さん：


No.1006 by 匿名さん 2015-04-29 21:47

夜道は閑静な住宅街なら安全だよ。

悲鳴とか遠くまで響くし、住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。

それで、そこらじゅうの家が110番するし。犯人も目撃されすぎる。

むしろ、駅前とか繁華街の方が酔っ払いや不良に絡まれやすい。街道沿いは暴走族とか。

[562: 匿名さん]

繁華街の方が治安が悪いのは当たり前のことじゃない？

[563: 匿名さん]

＞好立地高セキュリティの戸建なんて、日本に0.01％もないのでは

マンション君お得意のソースをどうぞ。

[564: 匿名さん]

マンションは住民同士の犯罪がとても心配です

[565: 匿名さん]

>住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。

壁の薄い戸建ては、さすが外の音がよく聞こえるんだな。(笑)

[566: 匿名さん]

木造より長持ちしないのになぜRCマンションを買うのですか？

[567: 匿名さん]

音が聞こえないと犯罪が起きてても誰も気づかないな。（笑）

[568: 匿名]

近隣トラブル新たな火種「太陽光パネル」反射まぶしい！

http://n.m.livedoor.com/a/d/7044984?guid=ON&f=90

[569: 匿名さん]

>音が聞こえないと犯罪が起きてても誰も気づかないな。（笑）

うん、マンションだと周りの音なんて全く聞こえない。とても静か。(笑)

[570: 匿名さん]

窓開けないの？

[571: 匿名さん]

防音性能の差だね。

[572: 匿名]

マンションは窓が少ないだけだからだよ。

[573: 匿名さん]

おかげで、防音性能と省エネ性能が高いわけです。(笑)

[574: 匿名さん]

加えて、外壁の開口部が少なければ全体の防火性能が上がりますね。

[575: 匿名さん]

>>573
省エネ性能なら、等級４しかないマンションよりも
高断熱仕様の戸建てですよ。
太陽光発電も有効

[576: 匿名さん]

>575

で、光熱費は幾ら？(笑)

[577: 匿名さん]

>575

省エネルギー対策等級は最高で4までしかないのに焦りすぎ。もう少し余裕持てよ。(笑)

[578: 匿名さん]

IVb地域の場合、
マンション等の建売だとQ値2.7と
規準満たす一般的な仕様でしか建てないけれど

高高仕様の住宅はそれ以上の
光熱費が半分以下になる、Q値0.7～1.3程度となります。

[579: 匿名さん]

>光熱費が半分以下になる

で、光熱費は幾ら？(笑)

[580: 匿名さん]

>>579
白金住まいのアメックス君？

[581: 匿名]

今は、駐車場50台都心タワマンの設定らしいよ

[582: 匿名さん]

戸建くん達が一般的な予算でとか言い出して、都心マンションを追い出したのに、自分たちは好立地、高セキュリティと予算無視。立地を優先する姿勢は、結局白金住まいのアメックス君と全く同じ。ミイラ取りがミイラになった。皮肉なもんだね。苦笑

[583: 匿名さん]

>戸建くん達が好立地、高セキュリティと予算無視。
都心房も立地が大事だと言っていたから結局、都心派・郊外派ともに好立地が必須と主張。

ファイナルアンサー出たようだね。好立地=高価値=高価格。
戸建て派はまんまと穴に落ちたな。
都心房の術中にまんまとはまったらしい。オマヌケだな（笑）

[584: 匿名さん]

ＦＡが出たようです。
結論は、住むべきは戸建・マンション問わず、高セキュリティ住宅で好立地物件。イコール高価値=高価格になりますが、それが都心派、郊外派双方の合意内容です。このスレッドは以上の結論を持って閉鎖となります。長い間お疲れさまでした。

[585: 匿名さん]

>>584
異存なし。
但し、前段の部分、「住むべきは戸建・マンション問わず」→「住むべきは戸建の」

わざわざ妥協した住居形態である共同住宅を選ぶ合理的な理由は全く見当たらないというのは自明。

[586: 匿名]

>>584

その上で購入するならどっち？ってスレだから。何度もおんなじようなレスし続けててお疲れ様、だけど、つまらないよ。

[587: 匿名さん]

ＦＡが出たようです。
結論は、住むべきは戸建の高セキュリティ住宅で好立地物件。イコール高価値=高価格になりますが、それが都心派、郊外派双方の合意内容です。

このスレッドは以上の結論を持って閉鎖となります。
長い間お疲れさまでした。

[588: 匿名さん]

同意。

[589: 匿名さん]

異存なし。

[590: 匿名さん]

終了。

[591: 匿名さん]

本スレッドは閉鎖されました。

[592: 匿名さん]

結局、周りの環境が大事ですよね。家の形態問わず。
立地はもちろん価値のある場所がいいです。
例えば、代官山駅徒歩4分という好立地ながら、約3000坪の敷地の中に、庭園、プール、
バスケットボールコートなどを持つ有名なヴィンテージマンション。
築40年ながら、2010年には耐震大幅補修が完了。
新築物件にはこういう環境が実現できないので、中古といえ希少な物件も都心部には多いですね。

[593: 匿名さん]

マンションはおよびではなくなってしまいました。
それが結論ですので。

[594: 匿名]

>>587

その上で購入するならどっち？ってスレだから。何度もおんなじようなレスし続けててお疲れ様、だけど、つまらないよ。

[595: 匿名さん]

ＦＡでは
購入するなら戸建て。ということです。

多数の同意をもって結論が出ましたので。

[596: 匿名さん]

>多数の同意をもって

戸建てくんの自演と連投ばかりで、そういうのを戸建ての面汚しと言うんだよ。
まだ続ける気かい？バカは治らないね。
キミがそういう行為を止めれば、ここは平和に閉鎖できるものを。。苦笑

[597: 匿名さん]

マンション廚お疲れ
自分に都合のいいこねくり回した理論に辟易だったわ
どんなにへりくつこねようが所詮共同住宅

終了～～～～～～～～～～～～～

[598: 匿名さん]

納得していないのはチミだけ。笑

一人の反対なんかは、どうでもいい。

購入するなら「戸建て」
これがＦＡ

[599: 匿名さん]

>>592
建て替えたら立地と言い、また素晴らしいマンションになりますね。住んでみたい。

[600: 匿名さん]

>>596
24時間監視お疲れ様

マンション住人と車談義でもしてたらww

君みたいな人リアルで相当嫌われてるよ

前にもいったよね

このスレが人生唯一の拠り所ですかww

がんばって

[601: 匿名さん]

購入するなら戸建て、と決まってしまったので
あとはマンションさんの戯言でも聞き流してみましょうか。苦笑

[602: 匿名さん]

いずれにしても、

・木造住宅は災害に弱すぎてダメ
・閑静な住宅街は不便すぎてダメ
・玄関まで入れてしまうゆるいセキュリティの家はダメ

ってことでいいんでしょ。(笑)

[603: 匿名さん]

確かに、諦めきれない人たちの戯言を聞き流すのって、愉快ですね。

[604: 匿名さん]

あ、閑静な住宅街の木造、セキュリティは玄関の鍵だけですか。(笑)

[605: 匿名さん]

最新タワーマンションは乾式工法。軽量化の為に隣家とはベニア一枚。
生活音がだだ漏れの代わりに暖気もだだ漏れ。

大規模修繕は全てのゼネコンに断わられ、住民間の性犯罪とマンション
カースト制度で差別が酷い。
2４時間ゴミ出しのせいで害虫がＰＳにウジャウジャ棲息。

中国人のバク買いのターゲットで住民民度は最悪。

人生の罰ゲームですね。

[606: 匿名さん]

>>604
生活音のトラブルで殺人事件のあるマンションよりは安全。

[607: 匿名さん]

確かに最近の事案を見ていると、マンションに住む気は全くしなくなるな。

[608: 匿名さん]

>住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。

壁の薄い戸建ては、さすが外の音がよく聞こえるんだな。(笑)

[609: 匿名さん]

マンション君が、「購入するなら戸建て」の結論を受け止めれば、ここは平和に閉鎖できるものを。。苦笑

[610: 購入検討中さん]

京都パナホーム事件

パ〇ホームの基礎がずれてる: http://youtu.be/0aY6Ns0QzP8

[611: 匿名さん]

まだ、諦めきれない人たちの戯言が続いていますね。愉快ですね。。

[612: 匿名さん]

駅近とか便利な立地で、しっかり防音と防火できる厚いコンクリート壁で、強固な多重セキュリティ対策された家なら戸建でもいいよ。(笑)

[613: 匿名さん]

>>608
内壁が薄いマンションよりはマシ。

[614: 匿名さん]

>>612
治安悪い所に住まないといけない人生って、最悪ですね。

[615: 匿名さん]

>>610
たった一軒の欠陥を出さなければならない程、マンションさんは追い詰められました。

[616: 匿名さん]

年収高いからマンション住まいです。

[617: 匿名さん]

まだ、諦めきれない人たちの戯言が続いていますね。なんだか一生懸命で、ちょっと不憫になってきた。

[618: 匿名さん]

>615

「日本の戸建て住宅の６０％は欠陥！」って言ってる人もいるよ。

http://e-myhouse.net/index.php?%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4...

[619: 匿名さん]

マンション派の皆さん：
すでに、>584で結論は出ています。それを戸建て派が>587で勝手に書き換えています。
それで悦に入っているバカな戸建て派はスルーしましょう。あれこれ反論するだけ時間の無駄です。
敢えてレベルの低い連中に付き合う必要はないですよ。

「結論は、住むべきは戸建・マンション問わず、高セキュリティ住宅で好立地物件。イコール高価値=高価格になりますが、それが都心派、郊外派双方の合意内容です。このスレッドは以上の結論を持って閉鎖となります。長い間お疲れさまでした。」

[620: 匿名さん]

それを踏まえて
購入するなら『戸建て』ってのがFA。

お疲れ様でした。

[621: 匿名さん]

まあ、防音と防火、便利な立地とセキュリティ、これぐらいは安心で快適な暮らしに必要な最低条件だよね。(笑)

[622: 匿名さん]

>>587
他人のレスを「ねつ造」までしてまで恥ずかしくない？
匿名掲示板でごときで哀れな人ですね。
よほど社会性がないか、普段の生活が貧相なのでしょう。
それがここの戸建て派の正体だとすると、ファイナルアンサーも何も意味無いですね。
ただの自己満に過ぎませんから。あなたのような人には庶民スレがお似合いです。

[623: 匿名さん]

まだ、諦めきれない人たちの戯言が続いていますね。本当に必死な感じがして、なんだか痛いですね。

[624: 匿名]

>>592

で、光熱費は幾ら？(笑)

[625: 匿名さん]

>624

戸建が>578に書いた「光熱費が半分以下になる」なんてデタラメを突っ込まれて何も言い返せないからって、省エネ性能の話なんて全くしてない>592に八つ当たりすんなよ。小さいな。(笑)

[626: 匿名さん]

省エネ性能なんてどうでもいい。
自分の家をそんな数値の優劣で選ばない。
区分所有の共同住宅は嫌だね。

[627: 匿名さん]

結論を急ぐ奴ほど追い込まれてる


これ豆な。

[628: 匿名さん]

>>627
まったくその逆だと思いますよ。ずるずる同じような議論を延々と続けてなんともうPART94。さすがにもう飽き飽きしてきました。でも、ようやくFAが纏まったようでめでたしめでたし。

[629: 匿名さん]

>省エネ性能なんてどうでもいい。

はじめから「光熱費が半分以下になる」なんてデタラメ書かなきゃいいのに逆ギレ。小さいな。(笑)

[630: 匿名さん]

↑ですね。戸建て民はデタラメだらけで、ＦＡといいながら勝手に自分で自作して終いには逆ギレ。
もう手に負えない子供のようです。以下が元々のファイナルアンサーですので、
戸建てさん改ざんしないで下さいね。

「結論は、住むべきは戸建・マンション問わず、高セキュリティ住宅で好立地物件。
イコール高価値=高価格になりますが、それが都心派、郊外派双方の合意内容です。」

もし改ざんして来たら、煽りに乗らず冷静な対応でマンション派の民度の高さを示しましょう。

[631: 匿名さん]

諦めきれない人たちの戯言を聞き流すのって、本当に愉快ですね。

[632: 匿名さん]

半分になるのは、光熱費ではなく、空調費用ですね。下記は、参考までに

延床２３１平米、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で７０平米換算ですと、年間冷暖房費は19,390円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
７０平米換算で、夏期冷房代は、70／231×27,500＝8,330円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
７０平米換算で、冬期暖房代は、70／231×36,500＝11,060円　でした。

[633: 匿名さん]

>>592

で、光熱費は幾ら？(笑)

は、５２９の打ち間違いなんじゃない？

戸建てなら、ソーラーパネルのせれば、簡単に半分どころか光熱費０にできるよ
それより、マンションの都市ガス料金って高いの？

[634: 匿名さん]

省エネ性能なんてどうでもいい。
自分の家をそんな数値の優劣で選ばない。
区分所有の共同住宅は嫌だね。

[635: 購入検討中さん]

>>632
エアコンの性能が悪いのかな？
夏場はうちの総電気料金と変わらないな〜

ちなみに夏のうちの室温22度ね

マンションの60平米 築15年

[636: 匿名さん]

>>612
そういう家、近所にある！
コンクリート打ちっぱなしの塀だか家本体だか分からない要塞みたいなの
どこが玄関なんだかもパッと見よく分からない
でもあれ、息苦しそうで嫌だな

[637: 匿名さん]

省エネ性能は大事だよ。マンションでも戸建てでも。
マンションのほうが、戸建てのほうが、
省エネに有利って勘違いが多いだけで。

マンションでも戸建てでもきちんと建てれば同じ様な
省エネ性能が実現出来る。

[638: 匿名さん]

まあ、省エネ性能はどうでもいいとしても、防音と防火、便利な立地とセキュリティくらいは快適な暮らしに必要かな。(笑)

[639: 匿名さん]

>>637
昨年度とか流行っていた、ソーラー発電でローン返済できる
スマートハウスとか、マンションでは無理でしょう。

省エネに関しては、施主の希望でいろいろ選択できる戸建てが、確実に有理

ソーラー発電以外にもエネファームや熱交換換気、断熱仕様もいろいろ

最低限の公庫基準でしか建築しないでしょ
マンションは？

[640: 匿名さん]

> 632
どうやって冷暖房費だけ算出したの？

防火性ってそんなにいるか？
確かにマンションや密接した戸建のように延焼が懸念される所では
耐火や準耐火の必要があるだろうけど、それ以上は特にいらないんじゃない？

結局自己発生の火事に関して言えば、家財や内装が燃えちゃうことには変わりないし
そのための火災保険なわけだからなー。

脱出性だったら低層マンションとか戸建が圧倒的に有利だと思うしなー。

むしろ区分所有のマンションで火事なんか出したらと考えると近所の目が怖い(笑)

立地とある程度の安全性はほしいよね。

[641: 匿名さん]

個人で防音防犯完璧なコンクリート要塞みたいな家を保持しようと思ったら
日当たりや風通しは捨てないとね
日当たりや風通しを得るには戸建なら広い敷地が必要になるけど
その場合は駅近など立地を捨てないと無理だろうし
戸建てで立地セキュリティ防音を兼ね備えるのは至難の業だな
てか一般的には無理

[642: 匿名さん]

あーでもセキュリティも必要といえば必要だけど、過度にはいらないかなー

戸建は玄関前まで来るって言っても自己の判断で即不法侵入で
通報できるからあんまり問題では無いと思う。

オートロックも防犯カメラも気休め程度のもんだし。
マンションだと鍵を簡単に変えられないから、それはちょっと嫌だった。
反面、全体で警備会社契約してたり法律的に
火災報知機とか強制装備だからその辺はよかったかなー

ま、マンションは管理費の範囲でいいし、
戸建はセコムか防犯ガラスまで入れてれば十分じゃないの？

日本の警察は優秀だし、人口比の人数は世界一だよ？(笑)